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February 20, 2025 13:02
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| 1130107.txt- 萬四千元 保險費，每 民健康保 精神，本條第一項 | |
| 1130107.txt- 為限。但全 人每年扣 險之保險 各款扣除額均設有 | |
| 1130107.txt- 民健康保 除數額以 費不受金 上限，唯獨帅兒學 | |
| 1130107.txt- 險之保險 不超過二 額限制。 前特別扣除與長期 | |
| 1130107.txt- 費不受金 萬四千元 3. 醫 藥 及 生 照顧特別扣除另於 | |
| 1130107.txt- 額限制。 為限。但全 育費：納稅 第三項增加各項所 | |
| 1130107.txt- 3. 醫 藥 及 生 民健康保 義務人、配 得限制，向來多所 | |
| 1130107.txt- 育費：納稅 險之保險 偶或受扶 爭議。且適用稅率 | |
| 1130107.txt-37 | |
| 1130107.txt- | |
| 1130107.txt- | |
| 1130107.txt- | |
| 1130107.txt- | |
| 1130107.txt- 義務人、配 費不受金 養親屬之 20％（所得淨額 120 | |
| 1130107.txt- 偶或受扶 額限制。 醫藥費及 萬元以上）者，多 | |
| 1130107.txt- | |
| 1130107.txt- | |
| 1130107.txt- | |
| 1130107.txt- | |
| 1130107.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 1 期 院會紀錄 | |
| 1130107.txt: 養親屬之 3. 醫 藥 及 生 生育費，以 數為青壯世代之都 | |
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| 1130201.txt- 對勞工都是很大的衝擊啦！當然我們再多多聽各界的意見，勞工也有專業的理財觀念之後，大 | |
| 1130201.txt- 家能夠更理性的來看這個問題、來討論。 | |
| 1130201.txt-黃委員秀芳：好，接下來我想請教有關中高齡的就業，有很多高齡或者是中高齡的民眾，其實他們 | |
| 1130201.txt- 也很想二度就業，找的工作可能就是一些比較簡單的工作，他們有的確實是因為經濟的壓力急 | |
| 1130201.txt- 需一份工作，可是他們去應徵的時候會碰到也許是年齡的關係，或者是時間有時候沒辦法配合 | |
| 1130201.txt- ，也許他還有長輩需要照顧，所以那個時間可能沒辦法配合。我也看到你們有提出一個針對補 | |
| 1130201.txt- 助地方政府成立銀髮人才服務據點的措施，我看到這個執行率好像也不是那麼好，執行率不是 | |
| 1130201.txt- 那麼理想，但確實地方有這樣的一個需求，我不知道未來你們執行率不是那麼好要怎麼去改進 | |
| 1130201.txt- ？ | |
| 1130201.txt-許部長銘春：對，報告委員，因為我們這些中高齡去找工作，常常會遇到一個問題，就是雇主的刻 | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- 373 | |
| 1130201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第2期 委員會紀錄 | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- 板印象啦！還有會覺得好像他年紀比較大一點，是不是體力沒辦法負擔，再來他有時候要兼顧 | |
| 1130201.txt- 家庭，所以現在我們這些計畫其實就是希望鼓勵雇主要進用，然後我們用怎麼樣的獎勵給他。 | |
| 1130201.txt- 另外我們也鼓勵雇主，其實針對這些中高齡，你可以用一些彈性工時，讓他職場工作跟家庭能 | |
| 1130201.txt- 夠兼顧，畢竟在缺工的年代，他還是我們的勞動力。其實中高齡、高齡者是一個很重要勞動力 | |
| 1130201.txt: 來源，所以我一直是希望我們的雇主可以善用我們的中高齡，其實我都說要講「壯世代」啦！ | |
| 1130201.txt- 以年齡來講，像我也是中高齡，45 歲到 64 歲都中高齡啦，但是我覺得我們的體力、能力都還可 | |
| 1130201.txt: 以負擔，所以我覺得不要排斥這些壯世代，但是可能要給他一些工作的彈性，讓他能夠兼顧， | |
| 1130201.txt- 這個我們都有一些相關的措施。 | |
| 1130201.txt-黃委員秀芳：所以這個據點你們未來還要補助、還要持續嗎？ | |
| 1130201.txt-許部長銘春：會，會繼續，我們會弄到 50 處。 | |
| 1130201.txt-黃委員秀芳：對啊！問題是執行率不是那麼好，你們怎麼去改善？ | |
| 1130201.txt-許部長銘春：報告委員，這是剛開始啦，我們會陸續執行，因為這些事情會需要一些時間，我覺得 | |
| 1130201.txt- 依目前我們的推動還有努力應該會漸入佳境啦！ | |
| 1130201.txt-黃委員秀芳：這樣好像已經執行 2 年了，是不是？這個據點開始推動是去年？ | |
| 1130201.txt-許部長銘春：沒有，我們不是一次，我們是陸陸續續成立，因為縣市政府它願意要規劃，我們才能 | |
| 1130201.txt- 夠成立，所以我們是陸續成立啦！有的成立比較早，有的剛成立啊！現在一共是 14 處啦，我們 | |
| 1130201.txt- 2 年內成立 14 處，陸陸續續還會增加，其實就會讓績效慢慢地能夠提升上來。 | |
| 1130201.txt-黃委員秀芳：好，有這樣的一個據點，我希望你們也要多宣傳，因為很多他們不知道，第一個，他 | |
| 1130201.txt- 可能直接到就業服務站嘛，當然就業服務站服務也都很好，但如果說你既然有這個據點的話， | |
| 1130201.txt- 專門服務這些中高齡的…… | |
| 1130201.txt:許部長銘春：會，我們未來會有單一窗口，另外有一些長青中心之類的，很多壯世代去那邊活動， | |
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| 1130201.txt- 來源問題的解決應該有四個方向啦，這個我們以前有討論過嘛！ | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- 380 | |
| 1130201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第2期 委員會紀錄 | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt-許部長銘春：對。 | |
| 1130201.txt-邱委員泰源：第一個是生育率提高，這個還有在拚嗎？ | |
| 1130201.txt-許部長銘春：有，這個我們現在就是各部會努力啦，國家跟你一起養，希望能提高生育率。 | |
| 1130201.txt-邱委員泰源：好。第二個就是促進中高齡及高齡就業，這個等一下我再請教。 | |
| 1130201.txt-許部長銘春：是。 | |
| 1130201.txt-邱委員泰源：再來是怎麼樣讓可能想要或者動機有沒有都可以的勞動人口來彌補我們現在職場上所 | |
| 1130201.txt- 需要的，第四個則是剛剛林為洲委員也有提到的擔心及各方面等等，這個我們都會謹慎來進行 | |
| 1130201.txt- ，我想這幾個方向是大家過去一直在討論跟努力的。 | |
| 1130201.txt- 我們來看一下資料，資料顯示與其他國家相比，我們的退休平均年齡好像比較早，不曉得你 | |
| 1130201.txt- 們那邊有沒有相關統計？再回來工作的就業率好像也比較低，部長，你們從過去到現在這段時 | |
| 1130201.txt- 間的打拚有沒有碰到什麼困難？ | |
| 1130201.txt-許部長銘春：困難就是說，第一個我是覺得以雇主的刻板印象，對於中高齡、高齡的就業者，或者 | |
| 1130201.txt- 是二度就業的婦女，會認為他們在體力或各方面可能會不足，所以這個部分我們要花很多時間 | |
| 1130201.txt: 去做溝通，其實這些人都還是壯世代啦，希望大家能夠讓這些壯世代的人有工作的機會，我們 | |
| 1130201.txt- 現在覺得比較困難的是這個部分。至於其他在技能或專業上有不足的，這個倒是沒有問題，勞 | |
| 1130201.txt- 動部的職訓資源都會全力來幫忙。 | |
| 1130201.txt- 另外，我們也有給雇主獎助、給勞工獎勵，希望他們能夠重返職場或續留職場，目的就是希 | |
| 1130201.txt: 望能夠讓整個中高齡、高齡者等壯世代的勞參率能夠提高。 | |
| 1130201.txt-邱委員泰源：好，其實以前為了長照的照顧，我們大概 20 年前曾經在雲林那邊推動，讓那些 65 歲 | |
| 1130201.txt- 、70 歲等還沒有到 75 歲的退休者來照顧 75 歲以上的老人啦，不過那個時候是用志工的方式啦 | |
| 1130201.txt- ，也真的在媒介喔，很努力在媒介，後來可能也沒有延續，但這也是創造了一些模式啦，後續 | |
| 1130201.txt- 可能不一定有延續，但總是有創造一些模式出來。他山之石可以攻錯，我個人的感覺啦，聽說 | |
| 1130201.txt- 日本好像有滿多年紀比較大的人都出來做那種他們可能做得了的工作，甚至是在餐飲業的服務 | |
| 1130201.txt- 。 | |
| 1130201.txt-許部長銘春：對，服務業的部分。 | |
| 1130201.txt-邱委員泰源：當然可能很多人希望在餐飲業服務的人是比較年輕一點，但是有些餐飲我覺得只要有 | |
| 1130201.txt- 人來把它處理好就好了。 | |
| 1130201.txt-許部長銘春：對。 | |
| 1130201.txt-邱委員泰源：這個部分我們能不能去瞭解一下日本是怎麼做的，或是其他國家是怎麼做的？ | |
| 1130201.txt-許部長銘春：這個部分當然就是說，可能傳統上他們就比較善用這些中高齡、高齡等銀髮族的人力 | |
| 1130201.txt- 啦，我們現在也在鼓勵雇主，看看是不是可以參考日本的經驗，因為我們現在勞動力短缺嘛， | |
| 1130201.txt: 希望這些雇主能夠，畢竟中高齡、壯世代是一個很重要的勞動力來源啊，其實這些人的服務也 | |
| 1130201.txt- 會讓我們覺得比較有溫度、比較親切，所以我們現在也是鼓勵雇主來進用啦，也獎勵這些中高 | |
| 1130201.txt- 齡、高齡者進到像剛剛委員所講的餐飲業的服務職場，現在也有一些成果啦，譬如說有些新開 | |
| 1130201.txt- 的飯店，我們就會去幫它媒合，就是我們進場去幫它媒合這些中高齡或高齡者，讓他們在勞動 | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- 381 | |
| 1130201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第2期 委員會紀錄 | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- | |
| 1130201.txt- 力的來源上能夠更迅速地去獲得填補。 | |
| 1130201.txt-邱委員泰源：好，我想我們有在做，當然就要一直持續去檢討成果，看怎麼樣有精進的策略嘛，這 | |
| 1130201.txt- 可能要不斷的努力啦！ | |
| 1130201.txt-許部長銘春：對、對。 | |
| 1130201.txt-邱委員泰源：這樣才能改變文化，改變大家的心態嘛。當然在體能方面也是一個問題，但是這個部 | |
| 1130201.txt- 分我相信只要媒合適當的…… | |
| 1130201.txt-許部長銘春：體能部分當然沒有問題，我們也在跟雇主溝通，其實我們可以有專家進去幫它做職務 | |
| 1130201.txt: 再設計，讓整個流程更適合這些壯世代的工作者。再來就是我們有輔具，輔具的部分是只要聘 | |
| 1130201.txt: 用這些壯世代勞工，每人每年有 10 萬塊的輔具費用可以來補助，這個都可以減輕他們在工作上 | |
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| 1130401.txt- 239 | |
| 1130401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第4期 院會紀錄 | |
| 1130401.txt- | |
| 1130401.txt- | |
| 1130401.txt- 也因此民生、民生，還是民生，我想這個是未來我們一定要加強的地方。再者，新的會期， | |
| 1130401.txt- 過去延宕很久的法案，包括吹哨者保護法，能夠真真正正地讓臺灣社會很多的弊端，鼓勵民間 | |
| 1130401.txt- 或是公部門勇於吹哨、爆料，防範於未然。過去沒有行政院版本，我們在這個會期一定會督促 | |
| 1130401.txt- 、用立法的力量來要求行政部門跟上。最重要的是，降低政治意識形態，我們還是期許新的國 | |
| 1130401.txt- 會、新的會期能夠真真正正的重民生、展新局，這才是國人的期盼，謝謝。 | |
| 1130401.txt-主席：謝謝洪孟楷委員的發言。 | |
| 1130401.txt- 接下來我們請登記第 6 號吳春城委員發言。 | |
| 1130401.txt-吳委員春城：（9 時 21 分）院長、大家好，我是吳春城。最近我經常在拜會各個部會，但是有人 | |
| 1130401.txt- 跟我說，這些拜會是沒有意義的，因為他們現在都是看守內閣。看守內閣是稻草人內閣嗎？從 1 | |
| 1130401.txt- 月 13 號選舉新政府出來之後，要到 520 新內閣才會正式成立，國家要空轉 4 個月，那我們現在 | |
| 1130401.txt- 在這裡演什麼戲呢？在國會這裡，我們所質詢的，大家是實問虛答嗎？大家在演戲嗎？所以對 | |
| 1130401.txt- 於這樣子，我最近做了一份民調，民調在這裡公布，要調查民眾對於新國會，還有對看守內閣 | |
| 1130401.txt- 有何期待。這個調查裡面有超過六成五的民眾期待新國會要推動新的法案，有四成的民眾期待 | |
| 1130401.txt- 看守內閣也要能夠凝聚各政黨的共識，讓新的內閣在就任的時候能夠馬上推動新政。所以本席 | |
| 1130401.txt: 這次是代表壯世代到立法院，也看到有超過六成的壯世代希望優先檢討，我們要進入超高齡社 | |
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| 1130501.txt- 級距全面調漲。這次的電價調漲勢必會造成物價再次上揚，而我們勞工的薪資相對成長得卻非 | |
| 1130501.txt- 常緩慢，電價大幅調漲對於民生經濟影響甚鉅，蔡政府和賴政府應該要審慎面對，並檢討錯誤 | |
| 1130501.txt- 的能源政策。 | |
| 1130501.txt- 在 2016 年蔡英文擔任總統前，台電尚有近 800 億的盈餘可以成立電價穩定基金，因此總統候 | |
| 1130501.txt- 選人蔡英文才敢在選舉的時候高喊十年電價不大漲；而時任副總統候選人，也就是現在的行政 | |
| 1130501.txt- 院長陳建仁也曾說，若能充分利用能源，再加上節能減碳的政策，臺灣電力供應是足夠的，漲 | |
| 1130501.txt- 價的機率不會太大。到了 2018 年 8 月，蔡英文總統還批評，國民黨四處說會缺電、會漲電價， | |
| 1130501.txt- 那都只是唱衰臺灣。但是事實證明，國民黨歷年來對蔡政府的建言都是對的，現在是民生用電 | |
| 1130501.txt- 全面漲，百工百業「挫咧等」。 | |
| 1130501.txt- 過去幾年美國商會跟歐洲商會均對我國提出示警，建議蔡政府應該確保可長久、價格具競爭 | |
| 1130501.txt- 力的能源，強調這對我國的經濟成長非常重要。蔡英文政府錯誤的能源政策，不僅造成工業、 | |
| 1130501.txt- 民生用電不穩，還讓台電虧損連連，負債已經高達 3,826 億，人民必須承擔更高的用電價格。蔡 | |
| 1130501.txt- 政府不先檢討自己錯誤的能源政策，就要大漲電價，以價制量，限制人民的用電，變相在懲罰 | |
| 1130501.txt- 人民，實在是讓人看不下去。 | |
| 1130501.txt- 4 月的電價調漲後，上游工業用電的成本增加必然會轉嫁到中下游的產業，對 CPI（消費者物 | |
| 1130501.txt- 價指數）勢必會造成極大的壓力，只要電價一調漲，餐廳、小吃店也被迫要漲價。本席要在此 | |
| 1130501.txt- 呼籲蔡政府，大幅調漲電價以前應該要先提出相關的配套措施，立即檢討錯誤的能源政策。謝 | |
| 1130501.txt- 謝。 | |
| 1130501.txt-主席：謝謝許委員宇甄的發言。 | |
| 1130501.txt- 接下來我們請登記第 7 號吳委員春城發言。 | |
| 1130501.txt:吳委員春城：（9 時 19 分）委員、陳院長。今天我要來講一個主題叫做新人類、壯世代。媒體稱 | |
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| 1130501.txt- 八成。難道我們的內閣叫花甲內閣嗎？這當然是一個錯誤的觀念，但是我們現在政府對於高齡 | |
| 1130501.txt- 政策的思維就是這個邏輯。 | |
| 1130501.txt- 前一陣子本席到大學演講時，我告訴大學的董事長說：我們的社會 5 個人當中就有一個人超 | |
| 1130501.txt- 過 65 歲，當明年畢業的孩子 35 歲的時候，也就是 2034 年，臺灣有一半的人要超過 50 歲，意 | |
| 1130501.txt- 思就是，這個孩子一輩子都處在高齡社會，他要賺錢，要賺誰的錢？高齡者的錢；他要選總統 | |
| 1130501.txt- ，要誰的票？高齡者的票。董事長聽了以後嚇一跳，就問旁邊的校長說：我們有在告訴孩子這 | |
| 1130501.txt- | |
| 1130501.txt- | |
| 1130501.txt- 178 | |
| 1130501.txt- 立法院公報 第 113 卷 第5期 院會紀錄 | |
| 1130501.txt- | |
| 1130501.txt- | |
| 1130501.txt- 件事情嗎？校長說：我們都告訴孩子，我們永遠是一個青春無敵的社會。更恐怖的是，本席看 | |
| 1130501.txt- 到現在各部會所規劃的政策幾乎都跟這位校長的想像沒有差異。 | |
| 1130501.txt- 去年（2023）年戰後嬰兒潮全部進入了 60 歲，目前臺灣 60 歲以上的人口已經高達 500 萬， | |
| 1130501.txt- 媒體稱這個叫做銀髮海嘯。面對這個龐大的高齡大浪潮，各部會幾乎都視而不見，不敢面對， | |
| 1130501.txt- 政府的政策只有一招，就是大撒幣。今年社福預算已經超過 8,000 億，占政府預算的 28%，但是 | |
| 1130501.txt- 沒有一個社會可以照顧超過一半的人口，繼續這樣大撒幣下去，臺灣就沒有希望，年輕人就沒 | |
| 1130501.txt- 有希望。 | |
| 1130501.txt- 其實戰後嬰兒潮的這一批人，也就是現在 60 到 80 歲的這些人，他們非常的強壯，我們不要 | |
| 1130501.txt: 再稱他們叫老人，也不要稱他們叫銀髮族，我們給他一個新的身分，就叫做壯世代。也希望各 | |
| 1130501.txt: 部會能夠從一個新的觀點來看待這個新時代的來臨，一個壯世代，把銀髮海嘯轉變成國家發展 | |
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| 1130601.txt- 的主場，為什麼會去安排一個禮拜四下午 4 點鐘上班時間而且還只有千人的觀眾席，不讓我們 | |
| 1130601.txt- 球迷進場為球員加油嗎？無論如何，主管機關難辭其咎！ | |
| 1130601.txt-主席：謝謝洪委員孟楷的發言。接下來我們請登記第 4 位吳委員春城發言。 | |
| 1130601.txt-吳委員春城：（9 時 13 分）主席，今天是婦女節，祝天下的女性同胞婦女節快樂！也向 50 年來的 | |
| 1130601.txt- 女性解放運動者致敬，你們的努力改變了一半人口的宿命，讓數千年來男尊女卑的文化澈底的 | |
| 1130601.txt- 改變，讓女性解開了層層的束縛，獲得自由平等的地位，展現她們的才幹，為社會各個層面貢 | |
| 1130601.txt- 獻巨大的創造力、經濟力並在政治上展現她們不讓鬚眉的實力，這麼偉大的成就來自一場女性 | |
| 1130601.txt- | |
| 1130601.txt- | |
| 1130601.txt- 186 | |
| 1130601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第6期 院會紀錄 | |
| 1130601.txt- | |
| 1130601.txt- | |
| 1130601.txt- 解放運動，在這裡我們也不忘向當代臺灣女性主義的先鋒呂秀蓮前副總統表達敬意。 | |
| 1130601.txt- 現在時代的巨輪已經進入了高齡社會，戰後嬰兒潮都邁向高齡了，這群龐大人口是史上未曾 | |
| 1130601.txt- 出現的新人種，具有高壽、高能力、高資產，跟過去的老人完全不同。明年，臺灣正式進入超 | |
| 1130601.txt- 高齡社會，2034 年，臺灣一半的人口超過 50 歲，2045 年，臺灣一半的人口超過 60 歲，但行政 | |
| 1130601.txt- 院主導的銀髮政策依然依循舊思維，讓整個高齡人生欠缺方向，陷入了一片混亂。 | |
| 1130601.txt- 50 年前老人占 5%，均命六十幾歲，現在老人占 20%，均命八十幾歲，請問現在政府的社福思 | |
| 1130601.txt- 維跟 50 年前有什麼不同？本席認為沿用老人、銀髮族、樂齡族等舊稱是一種文化的制約，應該 | |
| 1130601.txt: 給他們一個新的身分叫做壯世代，否則錯誤的人設導致錯誤的生涯規劃，錯誤的社福政策導致 | |
| 1130601.txt- 錯誤的產業方向。 | |
| 1130601.txt: 本席呼籲各部會，必須以壯世代觀點重新定義高齡者，壯世代有健康的第三人生長達 30 年， | |
| 1130601.txt- 掌握臺灣三分之二的財富，這麼大的市場，但是整個社會認知系統卻沒有新的想像，他們需要 | |
| 1130601.txt- 新市場、新思潮、新社會、新的生活方式，可惜銀髮產業一直沿用對待 5%老弱病窮的態度來看 | |
| 1130601.txt: 待這群掌握未來的壯世代。 | |
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| 1130701.txt- 透過新法律的機制，能夠讓邊際勞工的照顧更周全。 | |
| 1130701.txt-廖委員偉翔：是，謝謝部長，我想要請問你會不會繼續督軍，在 520 之後繼續負起責任來往前推動 | |
| 1130701.txt- ？ | |
| 1130701.txt-許部長銘春：報告委員，我目前就是把我目前的工作做好，希望在 520 之後能夠順利交給新任的部 | |
| 1130701.txt- 長。 | |
| 1130701.txt-廖委員偉翔：所以你覺得不想要再續任了？ | |
| 1130701.txt-許部長銘春：我覺得應該可以讓更多長才來發揮啦！ | |
| 1130701.txt-廖委員偉翔：更多長才來發揮，好。如果部長沒有要繼續擔任部長的話，我們祝福你，希望你可以 | |
| 1130701.txt- 轉職成功，在你任內，你很成功地推動了中高齡就業服務機制，你會不會使用這個機制去找你 | |
| 1130701.txt- 的新工作？ | |
| 1130701.txt-許部長銘春：我覺得這也是一個很好的想法，不過我本身有專業還好啦！ | |
| 1130701.txt- | |
| 1130701.txt- | |
| 1130701.txt- 158 | |
| 1130701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第7期 委員會紀錄 | |
| 1130701.txt- | |
| 1130701.txt- | |
| 1130701.txt-廖委員偉翔：所以你比較特別，你本身有專業還好，因為也有在外傳你會投…… | |
| 1130701.txt-許部長銘春：我覺得其實如果要跨業，我如果不想回到我的專業，未來若跨業，我會來善用這個。 | |
| 1130701.txt-廖委員偉翔：你會來善用這個，對不對？ | |
| 1130701.txt:許部長銘春：可不可以不要用中高齡，我覺得我是壯世代。 | |
| 1130701.txt:廖委員偉翔：很好，我也喜歡壯世代喔！請問我們壯世代的部長，你會考慮投入選舉嗎？ | |
| -- | |
| 1130701.txt-許部長銘春：報告委員，除了已經開放業別，就是移工的引進以外，另外在本國勞工的部分，我們 | |
| 1130701.txt- 是希望譬如說我們的中高齡、高齡者續留或者是重返職場，還有婦女再就業，還有青年進到缺 | |
| 1130701.txt- 工產業，這些部分我們現在都有一些計畫在做…… | |
| 1130701.txt-謝委員衣鳯：但是你們這種引導的方式，有沒有辦法解決這個問題？因為我們當初也很單純地認為 | |
| 1130701.txt- 勞動力可以自由地流動，可是後來發現不同的業別中，勞動力要自由地流動，的確有困難，就 | |
| 1130701.txt- 如同在疫情的期間，當製造業放緩的時候，我們希望將其導到餐飲業；在去年當我們的餐飲業 | |
| 1130701.txt- 需求量變大的時候，我們又希望其他的業別可以跑到餐飲業，可是我們發現都沒有辦法讓他們 | |
| 1130701.txt- 可以自由地流動，是不是？因為勞工在職業的選擇是有自由性的嘛！ | |
| 1130701.txt- | |
| 1130701.txt- | |
| 1130701.txt- 189 | |
| 1130701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第7期 委員會紀錄 | |
| 1130701.txt- | |
| 1130701.txt- | |
| 1130701.txt-許部長銘春：是啊！是啊！我們要尊重勞工的選擇，只要他有意願，想要流動到跨域的產業，我們 | |
| 1130701.txt- 也會透過職訓來幫忙。 | |
| 1130701.txt-謝委員衣鳯：對！可是我是說這個是沒有辦法…… | |
| 1130701.txt-許部長銘春：這很難啊！我們沒有辦法…… | |
| 1130701.txt-謝委員衣鳯：所以你未來要如何解決缺工的問題？ | |
| 1130701.txt-許部長銘春：報告委員，缺工問題一直存在，政府的重點就是我們如何去開發這些勞動力，像我們 | |
| 1130701.txt: 臺灣其實 50 歲以上的勞參率比起韓國、日本是降了將近 20%，我們會希望把這些還是壯世代的 | |
| 1130701.txt- 勞動力人口，希望他們能夠重返職場，所以我們最近也推了一些計畫，在 3 年內我們希望至少 | |
| 1130701.txt: 在 50 歲以上的壯世代能夠多增加 30 萬的人力進來，這個部分就是我們會看產業的需求然後去 | |
| -- | |
| 1130801.txt- 一，也就是說這個孩子的一生都在高齡社會裡面，請問教育部的長官們，現在我們所培養的這 | |
| 1130801.txt- 些孩子，你們設定他們未來在社會當中的競爭生態是什麼生態？我現在時間有限，我問過一個 | |
| 1130801.txt- 大學校長，他們設定的是我們社會永遠都是青春無敵的社會，我看了早上教育部的簡報，大概 | |
| 1130801.txt- 也是這樣設定，我們的社會永遠是一個青春無敵的社會，事實上這是大錯特錯，我們如果戰場 | |
| 1130801.txt- 都設定錯誤的話，現在所做的教育規劃可能是有問題的。這也就是我為什麼要提出來這樣的結 | |
| 1130801.txt- 果，因為我們對於高齡者沒有給他們一個好的引導，所以臺灣的高齡者現在平均臥床到 8.9 年， | |
| 1130801.txt- 高齡化的結果是倒下來。年青人因為培養出來以後找不到自己的戰場，所以不敢結婚，結婚不 | |
| 1130801.txt- 敢生小孩，這就是少子化最大的生態問題，所以後來成為躺平族。也就是說，在現行的教育體 | |
| 1130801.txt- 制下，我們整個社會就是躺成一片，一邊臥床，一邊躺平。 | |
| 1130801.txt- 我覺得剛才提到的是一個大方向，前面論述太久，我今天要提的就是 60 歲以後，如果現在我 | |
| 1130801.txt- 們平均年齡八十幾歲了，以後可能平均會到 90 歲，也就是會展開二、三十年之間的第三人生， | |
| 1130801.txt- 但是我們現在的第三人生缺乏描述，沒有政策、沒有產業，我覺得這是教育部的責任。我們現 | |
| 1130801.txt- 在看到教育部終身教育這一塊的預算只有 34 億元，但是我們 60 歲以上有 600 萬人，34 億元提 | |
| 1130801.txt- 供 600 萬人的教育，平均每個高齡者一年的教育預算是臺幣 57 塊，這個是什麼意思呢？這就表 | |
| 1130801.txt- 示我們不重視嘛！應該是這樣子吧？然後大家的推論就是高齡者對教育沒有興趣，大家看看這 | |
| 1130801.txt- 就是我們終身教育的場景，這種場景會有人有興趣嗎？所以從報名率來看，我們樂齡大學報名 | |
| 1130801.txt- 只有 4,000 人，600 萬人當中只有 4,000 人，這就是我們過去對高齡者缺乏想像，教育當中對高 | |
| 1130801.txt- 齡者的歧視，缺乏規劃、缺乏想像，形諸在我們的政策和預算編製當中都非常偏差。 | |
| 1130801.txt- 其實第一人生進入第二人生，也就是 18 歲進大學，這很正常。為什麼第二人生進入第三人生 | |
| 1130801.txt- 就不用進大學呢？我們可不可以用大學來取代養老院？其實這是充滿生機，教育部現在最大的 | |
| 1130801.txt: 煩惱是因為少子化，所以很多大學要關門，但是事實上這 600 萬我們稱之為「壯世代」的這群 | |
| 1130801.txt- 人，人生最大的遺憾就是沒有進大學，因為那時候大學錄取率很低，教育部要不要考慮來規劃 | |
| 1130801.txt- 讓這些人能夠進大學？不要認為他們對讀書沒興趣，是因為課程設計太爛，如何在第三人生繼 | |
| 1130801.txt- 續能夠很豐富、能夠成功？我跟你講，大學都不用關門了，600 萬人要進去，而且這些人擁有臺 | |
| 1130801.txt- 灣三分之二的財富，所以財源非常豐富，請教育部好好認真，我也會做一個臨時提案。不好意 | |
| 1130801.txt- 思，我知道部長有很多話要講，我待會會做一個臨時提案，也會給一個時間，因為這不是貿然 | |
| 1130801.txt- ，這個要翻轉一個體系，需要大家認真面對，我們一起來推動，好不好？ | |
| 1130801.txt:潘部長文忠：是，謝謝委員，前幾天拜會委員，聽委員談壯世代的整個構想，我把你的專書比較快 | |
| -- | |
| 1130801.txt- 運動時間對他的身心發展也是好的。第二個，我們是不是可以在親師的會議裡面提供一些宣導 | |
| 1130801.txt- ？我們都有防毒的宣導，我們是不是可以有一些安全的宣導、遊戲的宣導？再來，我們可不可 | |
| 1130801.txt- 以提供一些類似健康五蔬果這樣的宣傳單張給家長，幫助家長去理解這件事情的重要性？ | |
| 1130801.txt- 最後，我想要講兒童遊戲宣言，他們第一條其實就講到：我知道學習很重要，但是請大人相 | |
| 1130801.txt- 信遊戲對我也一樣重要，我希望我可以有一些時間，請大家把時間還給我，我也希望我可以有 | |
| 1130801.txt- 更多的刺激、挑戰，幫助我可以健康的長大。因為這攸關到我們現在中小學生非常多的孩子都 | |
| 1130801.txt- 在網路上，這就有可能造成後面一些憂慮的問題，我就把兒童的聲音交給部長，請部長未來可 | |
| 1130801.txt- 以往這個方向去達成。 | |
| 1130801.txt-潘部長文忠：我先謝謝委員，我想這樣的方向應該是教育部一直在推的，包含我們一直在提倡的戶 | |
| 1130801.txt- 外教育，就是希望孩子走出課室，家長也多一點機會，學習不只是課業，在生活面、運動等等 | |
| 1130801.txt- ，對孩子來講終身受用，這個當然教育部還要再努力，一定要多跟社會、跟家長來說明，謝謝 | |
| 1130801.txt- 委員。 | |
| 1130801.txt-張委員雅琳：謝謝部長。 | |
| 1130801.txt- | |
| 1130801.txt- | |
| 1130801.txt- 307 | |
| 1130801.txt- 立法院公報 第 113 卷 第8期 委員會紀錄 | |
| 1130801.txt- | |
| 1130801.txt- | |
| 1130801.txt-主席：接下來處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案共計 1 案，請宣讀提案。 | |
| 1130801.txt: 案由：有鑑於 60 歲以上壯世代已超過 600 萬人，超過全台灣的四分之一。在此人口趨勢下， | |
| 1130801.txt: 壯世代為追求高齡社會下第三美好人生，在教育及技能訓練需求逐漸浮現，顯然有必要為相關 | |
| 1130801.txt: 族群進行政策上之規劃，教育部應預先研議，並就壯世代之教育機構（第三人生大學）設計、 | |
| -- | |
| 1131001.txt- 2.61。再來，現在電價會調漲，但是根據估測的結果，我們的 CPI 跟核心的 CPI 還是會慢慢的下 | |
| 1131001.txt- 來，也就是說，即使它會超過 2%以上，但還是會比去年來得低。 | |
| 1131001.txt-林委員德福：所以你們認為這次的電價調漲對未來整個的物價，不會跟著直接反映，是不是這樣？ | |
| 1131001.txt-朱主計長澤民：跟委員報告一下，這個完全要看市場供需，但是我們會在整個過程當中採行適當的 | |
| 1131001.txt- 措施，不會讓它…… | |
| 1131001.txt-林委員德福：因為幾乎立法院所有委員都在擔心這一次整個電價調漲以後，所有的物價全部跟著漲 | |
| 1131001.txt- 。行政院物價穩定小組會議本來是每 3 個月召開一次，現在改為每個月召開一次，目的就是要 | |
| 1131001.txt- 積極監控物價的變化。媒體報導，考量整個國際物價持續的波動，加上電價及時的調整，小組 | |
| 1131001.txt- 會議會研議對策，尤其是減徵這些原料的貨物稅等等，因為它將於 3 月底屆期，所以可望再展 | |
| 1131001.txt- 延一季或者是 6 個月，一旦確定將是降稅實施的第 11 度延長，如果降稅再延長，行政院有估算 | |
| 1131001.txt- 過國庫的稅損會有影響嗎？ | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：有，這個我們實際上已經有估算過，等一下再提供給委員相關的資訊。 | |
| 1131001.txt-林委員德福：好，OK。 | |
| 1131001.txt-主席：謝謝林委員德福的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 | |
| 1131001.txt- 接下來我們請登記第 3 位吳委員春城質詢。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：（9 時 34 分）有請院長。 | |
| 1131001.txt-主席：請陳院長備詢。 | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：吳委員早安。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：院長好，院長辛苦了。 | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：不會。 | |
| 1131001.txt:吳委員春城：不知道院長有沒有注意到，在前面有 6 次的國是論壇，我都在談壯世代，你有聽到嗎 | |
| 1131001.txt- ？ | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- 82 | |
| 1131001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 10 期 院會紀錄 | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：是，有。 | |
| 1131001.txt:吳委員春城：為什麼談六次？因為很重要！可不可以請院長稍微簡單介紹一下壯世代是什麼？如果 | |
| 1131001.txt- 你理解的話，我就不用再重講。 | |
| 1131001.txt:陳院長建仁：壯世代是教科文協會的倡議，也就是 50 歲到 70 歲具有活力的、還有積極性的這一個 | |
| 1131001.txt: 世代應該稱為壯世代。因為從個人覺醒、企業參與及政府政策思維改變時，我們應該考慮到壯 | |
| -- | |
| 1131001.txt- 扯，是很認真的一場對話，我也很認真地準備。院長有看到今天的頭條新聞嗎？ | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：有。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：兒虐案打成世紀大混戰，昨天國會吵成一團，然後從總統、市長，幾乎所有部門都有 | |
| 1131001.txt- 關，但最後是社工被戴上手銬，又為此吵成一團！薛部長昨天終於說出實話，社安網有缺陷， | |
| 1131001.txt- 也講出這是一個體制問題，要從各方面去追究，而不是單一責任的問題。從這點可以看得出， | |
| 1131001.txt- 政府在處理事情就是表面功夫，至於實質病灶在哪裡？請問院長社工問題及病灶。 | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：有關社安網的這個事件、兒虐事件，實際上，地方政府及民間的委託機構，以及中央 | |
| 1131001.txt- 政府通通需要一起來合作，才能夠使整個社安網很健全。所以不可能只由政府來照顧，需要跟 | |
| 1131001.txt- 民間一起合作，中央跟地方也要合作…… | |
| 1131001.txt-吳委員春城：院長，深度還不夠！其實再更深的深度就是這一張圖。 | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：人口結構嗎？ | |
| 1131001.txt-吳委員春城： 臺灣人口結構大翻轉！這張表有兩邊，一個是 1970 年，一個是 2040 年。大概在 | |
| 1131001.txt- 2010 年往前三十年就是 1970 年的樣態，請院長看這裡，當時國人年齡中位數是 19.3 歲，往後 | |
| 1131001.txt- 三十年到 2040 年，臺灣的中位數是 52.4 歲，落差有多大？從 19 歲變成 52.4 歲！至於我們的幼 | |
| 1131001.txt- 年人口，在 1970 年是 39.7%，接下來是 10.2%，足見人口有這麼大的翻轉！但我們可以看得出 | |
| 1131001.txt- 來，院長，我們現在是用 1970 年的腦袋在處理社安問題，還是用 2040 年的腦袋在處理？ | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：我想我們是用 2024 年的腦袋在處理，政府在施政的時候，確實都有考慮到整個人口 | |
| 1131001.txt- 結構的問題，所以對少子化有擬定少子化對策；我們也知道有老人長照問題，所以有長照對策 | |
| 1131001.txt- ；我們知道年輕人是三明治族群，所以對這三明治族群…… | |
| 1131001.txt-吳委員春城：院長，現在政府的人口思維是一個破碎的思維，無法根本解決到這個生態問題。為什 | |
| 1131001.txt: 麼要推動壯世代？這是指臺灣人口大翻轉，未來整個社會，剛才是正三角形，未來會變倒三角 | |
| 1131001.txt: 形，這個結構性的轉變何其大？但我們現在是破碎，沒有整體策略！院長，你是壯世代的楷模 | |
| -- | |
| 1131001.txt- 你的人生，但是我們看你的部會，卻是用 1970 年代的腦袋在制定政策！院長，中高齡就業促進 | |
| 1131001.txt- 法規定，45 歲就是中高齡，這夠不夠離譜啊？如果出國念書回來都快 40 歲了，工作沒幾年就已 | |
| 1131001.txt- 經要待退了，這是我們政府的制度！老人福利法規定 65 歲就是老人，高齡科技都是養生養病， | |
| 1131001.txt- 而交通部把 75 歲視為危險分子，院長，你快要是危險分子了，要取消他的駕照，重新考照…… | |
| 1131001.txt- | |
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| 1131001.txt- 83 | |
| 1131001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 10 期 院會紀錄 | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：對，要重新考照。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：教育部終身學習司的預算是 3.4 億，服務的對象是 600 萬人，平均一人一年預算是 | |
| 1131001.txt- 57 元台幣；數位部的部分，數位落差不在偏鄉而在臺北市，我們高齡者的數位落差達到 60%， | |
| 1131001.txt- 企業針對 65 歲以上所投放的廣告只占其行銷費用 5%，完全放棄這個市場；消基會調查，有 | |
| 1131001.txt- 80% 50 歲以上的人在消費過程中感受到被歧視；在投資方面，65 歲以上的人如果要買保單或是 | |
| 1131001.txt- 要投資金融商品，你會受到限制重重。請問這是用什麼腦袋在制定制度？院長，你底下的各個 | |
| 1131001.txt- 部會這樣做，這些你滿意嗎？ | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：實際上我們在 2021 年的時候就有修正高齡社會白皮書，對，委員你這裡…… | |
| 1131001.txt-吳委員春城：你的白皮書，院長，我要講…… | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：這本白皮書裡面我們有些檢討，當然還有需要再改進的地方，但是委員你講得很對， | |
| 1131001.txt: 大家都高齡化，而且大家的健康狀況又很好，怎麼樣使這些人能夠壯世代…… | |
| -- | |
| 1131001.txt- 未來這個部分將會占一半人口耶，如果院長自己都覺得不需要，那麼這是要給誰用的？ | |
| 1131001.txt- 我們來看一下，今年的社福預算已經達到 8,000 億，但其實只照顧了 15%需要被扶助的人，這 | |
| 1131001.txt- 個是占我們預算的最高項目，占了 28%，比國防預算還要高，但卻只能照顧 15%的人，其他 | |
| 1131001.txt- 85%的人是自生自滅啊，政府沒有對策，人口快速成長，請問院長認為未來社福預算要多少才夠 | |
| 1131001.txt- 用？ | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：好，我覺得未來的社福預算就要看整個高齡者和幼兒這兩塊，包括高齡者的健康狀況 | |
| 1131001.txt- ，還有他們的生活需求而定。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：接下來我要談解方了，所以我請金管會的黃主委。 | |
| 1131001.txt-主席：請金管會備詢。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：我們請黃主委，先暫停，時間暫停。 | |
| 1131001.txt-主席：時間暫停。 | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- 84 | |
| 1131001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 10 期 院會紀錄 | |
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| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt-吳委員春城：主委好。 | |
| 1131001.txt-黃主任委員天牧：委員好。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：剛才提到的困境，包括薛部長所提到的這是體制問題、有破洞，最主要的原因在於我 | |
| 1131001.txt: 們所看到的，其實我們現在有 800 萬的壯世代，這裡面有三種類型的人，事實上我們都把他…… | |
| 1131001.txt- 有些人很有資產，可以鼓勵他消費；有些人有資產但是被凍結；有些人則需要解放其勞動力， | |
| 1131001.txt- 但是我們政府對這三部分幾乎都不重視，只在做社會安全網，所以你是撐不住的。我要請黃主 | |
| 1131001.txt: 委來回答，現在壯世代在資本市場掌握三分之二的臺灣財富，但是在我們的印象中這些人是又 | |
| 1131001.txt- 貧又窮又困又弱，請問為何會這樣？如何來活化他們的財富？ | |
| 1131001.txt-黃主任委員天牧：現在的 65 歲應該是嬰兒潮時代，當年臺灣經濟發展，他們的努力累積了相當財 | |
| 1131001.txt- 富。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：是，OK，對於這個部分，我接下來要說的是這個需要有積極的方法啦，剛才談了要 | |
| 1131001.txt- 有體系，不是哪裡痛就治哪裡！其實在綠色金融這塊金管會做得非常好，必須給予肯定，很用 | |
| 1131001.txt- 心，而且改變了生態，很有策略、很有方法。高齡社會來臨，這個也不是頭痛醫頭腳痛醫腳的 | |
| 1131001.txt- 問題，而是一個體制，包括整個社安網的制定，這個必須要有迎向高齡社會的金融戰略。這邊 | |
| 1131001.txt: 我有按照綠色金融模式提出二項壯世代金融行動方案，還有上市櫃公司的高齡社會永續發展路 | |
| 1131001.txt- 徑，我們是不是可以請黃主委比照綠色金融來做這個行動方案，是不是可以這樣子做呢？有沒 | |
| 1131001.txt- 有困難？ | |
| 1131001.txt-黃主任委員天牧：如果以金管會本身的權責，我們本來就對高齡化社會有幾個面向，包括維護權益 | |
| 1131001.txt- 、提供商品、加強教育跟有公平的評鑑，您所指示的上市櫃公司在永續報告書、公司治理評鑑 | |
| 1131001.txt- 上都有，我可以參考委員意見再強化這些內容，包括上市公司在 IPO 時期也許要求它多一些對 | |
| 1131001.txt: 於壯世代的規範。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：OK，主委。針對這二項，院長可不可以有具體承諾？其實金管會在綠色金融這一塊 | |
| 1131001.txt- ，針對這二項的政策都已經有非常成熟的作業辦法了，是不是可以設定高齡社會金融，活化他 | |
| 1131001.txt- 們的資產，來發展我們的長壽經濟，這一點可不可以做得到？ | |
| 1131001.txt:陳院長建仁：我想這個是滿好的建議，壯世代怎麼樣對社會還有貢獻，讓他們的生命更有意義、更 | |
| 1131001.txt: 有價值，我想我們會請相關部會跟金管會一起攜手合作，就壯世代金融行動方案及上市櫃公司 | |
| 1131001.txt- 高齡社會永續報告，我們會請金管會這邊來做研議。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：所以院長可以責成金管會…… | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：還有各部會一起合作。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：在這二項中是不是可以提出？因為這個也會涉及到其他部會，包括勞動部、經濟部， | |
| 1131001.txt- 商品的設計，工研院我也去拜會過，他們都在做銀髮族的商品，養生、養病、養老啦，其實這 | |
| 1131001.txt- 個是全面性的問題，包括教育部都有問題，每個部會都有問題，國科會設計的高齡科技也都是 | |
| 1131001.txt- 有問題，這需要落實到一些策略上面，院長是不是可以…… | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：我們會從這個角度來努力之外，委員剛剛也講到高齡社會白皮書，我們這個白皮書未 | |
| 1131001.txt- 來也會做相關的調整…… | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- 85 | |
| 1131001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 10 期 院會紀錄 | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt-吳委員春城：對，因為人設錯誤啦！ | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：不是只有對弱勢者的照顧。 | |
| 1131001.txt:吳委員春城：我們現在都把這群人視為是又病又窮的銀髮族，是不是可以翻轉成為壯世代？讓他積 | |
| 1131001.txt- 極的展開他精彩的第三人生，因為這些人還有 30 年，不是遊山玩水、含飴弄孫就可以解決問題 | |
| 1131001.txt- 的啦！ | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：這個我完全同意。 | |
| 1131001.txt:吳委員春城：院長，有 734 萬的壯世代在看我們的對話，因為大家都非常期待，這是一個時代的大 | |
| -- | |
| 1131001.txt- 過了有關於帆船的事項，我相信築夢是很多人在不同的年齡層都還是會一直追求的。剛才那樣 | |
| 1131001.txt- 子的一個項目，我想是很多小朋友、青少年，甚至壯年人，或者是一些自己覺得不老的長輩會 | |
| 1131001.txt- 一直追求的夢想，今天我期待院長能夠帶著我們一起來追逐這個夢想。 | |
| 1131001.txt- 院長，我跟我們，就是那些我為他們喉舌的人，有一個奧運夢，在追求卓越、永不放棄的過 | |
| 1131001.txt- 程當中，我們能夠造就生命中非常重要的感動，所以當你在這個過程當中，一直受到非技術上 | |
| 1131001.txt- 的困難，我不知道您會怎麼樣，但是對我而言是有很大的影響，雖然故事的主角是我，我從 | |
| 1131001.txt- 2020 年學了帆船，然後就愛上這項活動，當時我就有一個夢想，希望能夠參加 2025 年的壯年運 | |
| 1131001.txt- 動賽，不是 2025，當時 2023 年，我就從高雄一路流浪到臺北，再流浪到宜蘭，到臺東，到屏東 | |
| 1131001.txt- 大鵬灣，那時暫時落腳了，但是我的流浪一直還沒有停止；在 2021 年，因為疫情我等不到兩針 | |
| 1131001.txt- ，所以我就只好繼續等；到了 2022 年，我只好流浪到西班牙開始好好地找教練，為什麼我會一 | |
| 1131001.txt- 直流浪呢？因為我找不到教練教我，這個故事很長。但好不容易我覺得我可以去參加世界賽了 | |
| 1131001.txt- ，我去年就報了一個在澳洲的壯年賽，他們本來也接受我了，結果後來我就收到一個本國的通 | |
| 1131001.txt- 知，當時中華民國只有我一個人報名，我也期待這樣的分享能夠告訴帆船界中華民國有這樣的 | |
| 1131001.txt- 比賽，2025 年請大家一起來參與；結果我出不去，到最後我只好在立法院靠岸了，所以部長也 | |
| 1131001.txt- 知道我 2 月 1 號應該在澳洲的水域上，結果我行走在立法院的紅毯上。 | |
| 1131001.txt-陳院長建仁：好可惜。 | |
| 1131001.txt-林委員倩綺：這是我的際遇，但是這都過去式了。我想跟院長探討幾件事，我親身的際遇，我期待 | |
| 1131001.txt- 一起追夢的人能夠少一些障礙，既然這件事情已經過了，我們就往未來看。2025 年雙北要辦壯 | |
| 1131001.txt- 年賽，部長，可不可以協助大家在壯年賽有機會得牌？ | |
| 1131001.txt-潘部長文忠：跟委員報告，因為這是我們國內難得爭取到的世界大賽，而且是壯年的部分…… | |
| 1131001.txt:林委員倩綺：是。剛才吳春城委員一直在講壯世代，我想壯世代有很多事情要做，我們都期待能夠 | |
| 1131001.txt: 追求人生過去遺憾的夢，我們對未來也有追求，所以期待部裡面在 2025 年能夠為我們壯世代的 | |
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| 1131001.txt- 炸鍋，衛福部才改口說要開會，還緊急說要修正計畫，那不就是反映臺北市政府在案發 3 天內 | |
| 1131001.txt- 兩度反映要啟動重大兒虐檢討會議是正確的嗎？兒童聯盟也是受衛福部發出出養媒合許可服務 | |
| 1131001.txt- 進行業務管理，這也是衛福部要好好檢討的。 | |
| 1131001.txt- 最後我要講一件事，一塊瘦肉精豬肉，衛福部叫臺中要開檢討會，兒虐致死，衛福部卻說不 | |
| 1131001.txt- 用開會，一個衛福部兩套標準嗎？ | |
| 1131001.txt-主席：謝謝羅委員智強的發言。 | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- 160 | |
| 1131001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 10 期 院會紀錄 | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- | |
| 1131001.txt- 接下來我們請登記第 8 號吳委員春城發言。 | |
| 1131001.txt-吳委員春城：（9 時 24 分）院長，大家好。聯合國訂 1999 年為國際老人年，那一年我就追隨當時 | |
| 1131001.txt- 擔任臺北縣副縣長的林萬億政委舉辦了銀髮高峰會還有老人生活博覽會，感謝他二十幾年來為 | |
| 1131001.txt- 臺灣快速地邁向高齡化盡心盡力、卓越貢獻，但是今天可惜他不在現場，在此表達對他的謝意 | |
| 1131001.txt- 。 | |
| 1131001.txt- 不過臺灣老化速度太快了，從高齡者 14%的高齡社會到高齡者占 20%的超高齡社會，臺灣只 | |
| 1131001.txt- 花了 7 年的時間，法國要花 28 年的時間，奧地利要花 50 年的時間，臺灣以全世界最快的速度 | |
| 1131001.txt- 邁向高齡化。所以我們現在高齡政策必須改弦易轍，從 1.0 版的養老進入到 2.0 版的活躍老化， | |
| 1131001.txt: 現在這是不夠的，必須要進入到 3.0 版的壯世代思維。 | |
| 1131001.txt- 明年臺灣就進入超高齡社會了，但是我們的社會對高齡者還存在許多的歧視，比如勞動部的 | |
| 1131001.txt- 中高齡就業促進法就明定 45 歲以上就叫中高齡，大家會不會覺得太離譜？老人福利法定義 65 | |
| 1131001.txt- 歲就是老人，政府會頒發給他敬老卡，滿 65 歲你要買個保險、投資金融商品會處處受到限制； | |
| 1131001.txt- 交通部方面，滿 75 歲就會收到要註銷駕照、重新考照的通知；教育部終身學習司的預算 3.4 億 | |
| 1131001.txt- ，平均每位高齡者 1 年的教育預算 57 塊；數位的資源都集中在年輕人，高齡的數位落差高達 | |
| 1131001.txt- 60%；企業對 65 歲以上消費者投放廣告只占企業行銷費用的 5%，直接放棄這個市場；消基會調 | |
| 1131001.txt- 查 80%的高齡者在消費的過程中感受到被歧視。 | |
| 1131001.txt- 這些現象不是政府施政能力的問題，而是態度的問題，明年臺灣就要進入超高齡社會，政府 | |
| 1131001.txt- 必須要有完整的高齡戰略，目前都還停留在銀髮思維，沒辦法趕上臺灣快速老化的世代，希望 | |
| 1131001.txt: 一起創造一個美好的第三人生，壯世代是改變這個生態的一條正確道路，謝謝。 | |
| -- | |
| 11310301.txt- 設定目標嗎？ | |
| 11310301.txt-詹副主任委員方冠：謝謝委員，我想前瞻計畫推動這些年來，對於提升國人的生活品質和均衡臺灣 | |
| 11310301.txt- ，例如一些偏鄉的照顧，還有一些經濟建設，例如有關半導體的研究、引進國際廠商等等，其 | |
| 11310301.txt- 實在這方面都有一些具體的成果。委員剛才提到…… | |
| 11310301.txt-吳委員春城：請問你給前瞻計畫打幾分？ | |
| 11310301.txt- | |
| 11310301.txt- | |
| 11310301.txt- 292 | |
| 11310301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 103 期 委員會紀錄 | |
| 11310301.txt- | |
| 11310301.txt- | |
| 11310301.txt-詹副主任委員方冠：不適合由我打分數。 | |
| 11310301.txt-吳委員春城：你不是督導單位嗎？考核單位？錢花完了，總是要評估一下嘛！ | |
| 11310301.txt-詹副主任委員方冠：是，我們每年都會有年度的績效報告，最後結束以後…… | |
| 11310301.txt-吳委員春城：績效報告出來是幾分呢？ | |
| 11310301.txt-詹副主任委員方冠：績效報告應該沒有直接打分數。 | |
| 11310301.txt-吳委員春城：沒有打分數！如果馬斯克來的話，你覺得這邊要砍多少？OK！顯然就是沒有想法嘛 | |
| 11310301.txt- ！沒有想法，作為一個前瞻，但是沒有一個前瞻目標，我剛才提到了，我在看到整個超高齡社 | |
| 11310301.txt- 會，幾乎在所有的計畫裡面都沒有，就是很小的，都是應付的，還是用金字塔社會的思維在想 | |
| 11310301.txt- 這些事情，這就是國家的災難啊！整個國家的災難，在這裡所有的部會完全沒有在看這件事情 | |
| 11310301.txt: 。有些部會都已經響應我在倡導的壯世代，資訊月剛結束，數發部做了一個壯世代懂資樂園， | |
| 11310301.txt: 出現了壯世代的人潮，過去都叫樂齡什麼資訊區，幾乎都沒人，現在用這個，但是我在看數發 | |
| 11310301.txt- 部新的年度預算裡面也沒有規劃這些，腦袋思維有，但是行動都沒有，希望這次的成功能夠給 | |
| 11310301.txt- 數發部一個勇氣，好好地來降低我們這種世代的……包括教育部也要展開第三人生大學的規劃 | |
| 11310301.txt: ，都可以看到這個方向，包括勞動部，高舉壯世代重返職場，很多的績效，但是最近都不願意 | |
| -- | |
| 11310302.txt- 我們知道這幾年來，大法官常常自以為是人權的進步者，很喜歡將自己的道德信念強加於人 | |
| 11310302.txt-民身上，透過釋憲來造憲、來造法，最後很有可能會讓臺灣從所謂的民主法治國，被顛覆成為 | |
| 11310302.txt-大法官治國。這群大法官過去常常變更見解或對爭議性的議題做出與大多數民意相左的判決， | |
| 11310302.txt-像這樣的態度、這樣的做法，基本上違反大法官不應該過度擴權的釋憲，他們應該要尊重司法 | |
| 11310302.txt- | |
| 11310302.txt- | |
| 11310302.txt- 24 | |
| 11310302.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 103 期 委員會紀錄 | |
| 11310302.txt- | |
| 11310302.txt- | |
| 11310302.txt- 謙抑自制和合憲性審查原則，可惜他們過去常常會指示立法院要如何修法，若是在限期內沒有 | |
| 11310302.txt- 完成修法，行政機關就應該要依照大法官的解釋、判決的意旨去做。大法官本來應該要秉持著 | |
| 11310302.txt- 自我節制，不要讓憲法法庭變成超級立法者，但是一旦當憲法法庭大法官成為超級立法者的時 | |
| 11310302.txt- 候，還有誰能夠制衡？ | |
| 11310302.txt- 最後我要再強調，大法官的選拔不是單選一個人，而是我們選擇的是對這個職務名器的重視 | |
| 11310302.txt- ，選擇的是一個全民認同的憲法價值，因此大法官的人事案絕不能草率通過，必須嚴格把關、 | |
| 11310302.txt- 寧缺勿濫，否則將造成憲法災難。以上，謝謝。 | |
| 11310302.txt-主席：謝謝翁曉玲委員。 | |
| 11310302.txt- 接下來請登記第 7 號吳春城委員。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：謝謝院長。我知道院長非常重視在公聽會當中的出席，我之所以這麼晚到，是因為在 | |
| 11310302.txt: 8 樓審我所主提的壯世代促進法，因為要逐條討論，我必須逐條回答。 | |
| -- | |
| 11310302.txt-楊委員瓊瓔：應該要把家長納入，好好的去宣導，好好的去管控。要不然對一個未成年的孩子，你 | |
| 11310302.txt- 也拿他沒輒，這要怎麼辦？不能造成社會的不安嘛！所以你贊同把家長納入這個類別內？ | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：對，監護人要有責任。 | |
| 11310302.txt-楊委員瓊瓔：請你把你們的研議方案給本席。 | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：好。 | |
| 11310302.txt-楊委員瓊瓔：多久？ | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：就兩週內，剛剛所說的…… | |
| 11310302.txt-楊委員瓊瓔：就一併嘛！好好來推廣，好好加強宣導！ | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：謝謝委員。 | |
| 11310302.txt-主席：謝謝楊委員，接下來有請吳春城委員發言。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：（13 時 17 分）主席好，有請陳部長、公路局陳局長，還有觀光署的周署長。 | |
| 11310302.txt-主席：請陳部長、陳局長、周署長。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：部長好。 | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：委員好。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：辛苦了，開會到這麼晚。 | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：不會，不會。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：本席在立法院一直在推動人口政策，部長知道嗎？ | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：我知道。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：有聽說嘛！ | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：就是針對壯年的部分。 | |
| 11310302.txt:吳委員春城：對，就是壯世代的部分。臺灣再過 43 天就進入超高齡社會，交通部準備好了嗎？交 | |
| -- | |
| 11310302.txt- | |
| 11310302.txt- 著年齡增加而遞增，最年輕的這個部分只有 10.66 件，70 歲以上是最高有 46.66 件。從 113 年 1 | |
| 11310302.txt- 月到 8 月，65 歲上高齡者交通死亡人數前十大原因中，排名第一名的是重型機車，死亡最多， | |
| 11310302.txt- 占所有死亡比例當中的 57%，高齡者騎重型機車非常危險。第二個就是行人，高齡者走路很危 | |
| 11310302.txt- 險，占了 19%，是第二名。第三個是什麼？是自行車，騎腳踏車危險，占了 9%。第四個是坐車 | |
| 11310302.txt- 當乘客，占 4%。開小客車占 3%。這個沒有錯吧？局長。 | |
| 11310302.txt-陳局長文瑞：對。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：沒有錯，OK，好，目前公路局上面的資料我們來看，請問 75 歲是不是要換照、要取 | |
| 11310302.txt- 消他的駕照？ | |
| 11310302.txt-陳局長文瑞：75 歲要再做認知功能測驗之後才能夠繼續擁有駕照。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：他已經是出事最低的了，為什麼要對他有特別待遇呢？是什麼原因？ | |
| 11310302.txt-陳局長文瑞：跟委員報告，其實高齡者跟年輕人在事故的統計上面是兩個高峰，就是 65 歲以上一 | |
| 11310302.txt- 直到 75 歲其實都還算是高峰，因為他們在…… | |
| 11310302.txt-吳委員春城：高峰是……所以剛才從那個……那個是你們統計的數據，他開車出事占 3%是最低的 | |
| 11310302.txt- ，他不開車他就會變成前面騎腳踏車、機車或者當行人嘛，對不對？ | |
| 11310302.txt-陳局長文瑞：對，因為他使用到其他的，可能是騎機車、開車或者當行人。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：你剝奪他開車的權利，他就變成風險更高，你到底是想要降低他的風險還是增加他的 | |
| 11310302.txt- 風險？ | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：報告委員，這不是剝奪他開車的權利，我們只是做體檢，確認他的反應速度夠快。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：OK，好，我只是說每一個都要體檢的這個重大政策要……其實這隱含的是高齡歧視 | |
| 11310302.txt: ，這違憲你知道嗎？你要剝奪壯世代的開車權利、行動移動的自由嗎？ | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：這個…… | |
| 11310302.txt-吳委員春城：這個值得探討，我現在沒時間，因為他已經在催我了，我只要講請檢討這個政策，好 | |
| 11310302.txt- 不好？ | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：是。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：接下來我要告訴部長，你看現在 75 歲以上的人 2024 年有 160 萬人，這些已經都被歧 | |
| 11310302.txt- 視了，都要吊銷駕照了；到了 2050 年會是多少呢？會達到 420 萬人！這些人都要被你列管嗎？ | |
| 11310302.txt- 真的要檢討這個政策，好不好？要檢討這個政策！ | |
| 11310302.txt- 不好意思，再借我 1 分鐘。另外一個就是觀光產業，建議交通部鼓勵發展壯遊，因為現在我 | |
| 11310302.txt- 們對於所謂想像的銀髮旅遊都是上車睡覺下車尿尿，把銀髮旅遊搞得非常無趣，其實從這裡振 | |
| 11310302.txt: 興國旅，壯世代是主力，從你的各種數據，旅遊最多的包括非假日旅遊最多的、錢最多的、最 | |
| 11310302.txt- 有時間、最有錢、最有意願去做什麼的，結果我們對這一塊是任其荒蕪，而且這一塊臺灣如果 | |
| 11310302.txt- 內部旅遊能把它做起來，還可以吸引觀光，臺灣是一塊寶島旅遊聖地，交通部在這一部分要好 | |
| 11310302.txt- 好的重視。 | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：好。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：為什麼都不重視？其實我推廣這個，各個部會我很清楚，都是叫做年齡歧視！我們都 | |
| 11310302.txt- | |
| 11310302.txt- 216 | |
| 11310302.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 103 期 委員會紀錄 | |
| 11310302.txt- | |
| 11310302.txt- | |
| 11310302.txt- 覺得年紀到了一個程度以後就沒用了、隨便啦，就是都這種觀念，然後甚至去剝奪他的駕駛權 | |
| 11310302.txt- 利，這個是違憲的。因為部長你很有心、你年輕有為，很有新的觀念，拜託把它調整。 | |
| 11310302.txt-陳部長世凱：好。 | |
| 11310302.txt-吳委員春城：最後，因為已經進入超高齡社會，明年要有一個新的氣象，不然政府毫無作為，這個 | |
| 11310302.txt: 會被人家笑的。所以我是不是可以請交通部全面檢討，第一個是壯世代的駕照政策、第二個是 | |
| 11310302.txt: 壯世代的觀光政策，可不可以在一個月之內提檢討報告給我的辦公室？ | |
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| 11310401.txt- 為使藝術向下扎根，培養我們的下一代更具有創造力、人文關懷及文化素養，我們持續豐富 | |
| 11310401.txt- 兒少文化內容，並提供更多的媒介，像是文化幣 13 到 15 歲的試辦，「小公視」兒童節目的製 | |
| 11310401.txt- 作，培育兒童繪本作家，辦理臺灣國際兒少書展。我們也與校園合作，發展藝術入校、校外文 | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt- 359 | |
| 11310401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 104 期 委員會紀錄 | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt-化體驗計畫，更鼓勵傳統戲曲開發更多適合兒少表演的內容。接著，我們帶著文化基地的概念 | |
| 11310401.txt-，整合文化活動、社區營造、地方創生、博物館舍等動能，並持續推行有形和無形文化資產的 | |
| 11310401.txt-保存再利用，文化路徑的推廣，協同在地故事的社區藝文工作者，讓各地發展出各自具有經濟 | |
| 11310401.txt-效益、觀光潛力，還有教育文化意義的文化基地。 | |
| 11310401.txt- 在文化產業方面，我們爭取到第二個國發基金 100 億，期待壯大臺灣文化內容，提升國際競 | |
| 11310401.txt-爭力。我們將加強投資跟補助影視產業，輔導跨國合作，加速培養年輕新秀，鼓勵參加國際影 | |
| 11310401.txt-展，我們也會持續推動影視基地發展計畫，提升拍攝產製的支援服務。臺灣是華語世界最能夠 | |
| 11310401.txt-自由創作的國家，我們也會運用這個優勢，鼓勵流行音樂、獨立樂團創作各類型的音樂內容， | |
| 11310401.txt-進軍國際市場。 | |
| 11310401.txt- 文化幣有百分之四十以上流入出版產業，但是為了要追上日本和韓國，我們會持續鼓勵臺灣 | |
| 11310401.txt-原創作品的產製、跨域 IP 的創造，提供創作者更好的環境，同時發展更多元的數位閱讀，並且 | |
| 11310401.txt-支持實體書店的運作和串聯，鼓勵大家到書店買書、看書，還有藏書。 | |
| 11310401.txt: 在表演藝術方面，我們努力讓更多中、小型的團隊成長茁壯，讓中壯世代地方團隊可以有更 | |
| 11310401.txt-多的能量，創作出更多在國際市場上有辨識度的作品，在國際舞臺上吸引大家的眼球。我們也 | |
| 11310401.txt:會加強扶植視覺藝術的青年世代，同時，中壯世代藝術家提升國際能見度，支持臺灣藝術家到 | |
| 11310401.txt-國際參展，或是在國內專業的展覽空間展出，並且透過公共藝術的發展，讓臺灣的視覺藝術家 | |
| 11310401.txt-有更大的發展空間。 | |
| 11310401.txt- 為了打造更多 Made in Taiwan 的文創與時尚的品牌，我們會加強臺灣 IP 品牌，深化故事力和 | |
| 11310401.txt-授權的運用，整合永續時尚產業鏈，讓臺灣的服裝設計不只被更多人看見，還能被更多人穿戴 | |
| 11310401.txt-。 | |
| 11310401.txt- 臺灣的漫畫作品正處於蓄滿能量的關鍵時候，我們將持續支持漫畫創作、出版、行銷，同時 | |
| 11310401.txt-鼓勵運用本土 IP 開發動畫，提升本土動畫的產製能量。我們也積極用以軟帶硬的方式，執行國 | |
| 11310401.txt-家漫畫博物館的計畫，用創作、體驗、展示來吸引人潮，逐步打造國家級的漫畫博物館園區。 | |
| 11310401.txt- 在其他國家級的場館部分，兒童未來館已經進入建築設計階段，我們會持續收集各界專業意 | |
| 11310401.txt-見以及兒童的想像持續推動；國家鐵道博物館園區也會考量鄰近的觀光資源和人潮，打造成吸 | |
| 11310401.txt-引全民甚至國際遊客的鐵道博物館園區。 | |
| 11310401.txt- 以上，我們強健臺灣文化產業的體質，就是為了顧好藝文工作者，讓他們可以向世界展現臺 | |
| 11310401.txt-灣的文化能量，我們也會盡最大的力量來協助他們站上國際舞臺，像是跨部會合作落實文化外 | |
| 11310401.txt-交，擴大影視音內容的國際通路，文學外譯作品的推廣，支持臺灣藝文創作者進軍國際展會、 | |
| 11310401.txt-藝術節或是國際場館等，像是明年即將到來的大阪世博。接下來我們也會持續支持公視各頻道 | |
| 11310401.txt-經營產製專業優質的影音內容，持續推動國家語言，建構母語的友善環境，推動重建臺灣藝術 | |
| 11310401.txt:史 2.0，持續挖掘研究臺灣的藝文故事，並且在族群文化、多元性別、壯世代等領域持續努力。 | |
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| 11310401.txt-陳局長濟民：在進行討論，我們會在近期的文物…… | |
| 11310401.txt-吳委員沛憶：要再積極討論，好不好？ | |
| 11310401.txt-陳局長濟民：對，是。 | |
| 11310401.txt-吳委員沛憶：補助跟法規，兩者要兩軌並進，我們要趕快來提供協助，文資保存都是在跟時間賽跑 | |
| 11310401.txt- ，我想局長、部長非常瞭解，你們要趕快，文化部要加強對於全臺灣文資保存的支持，可以嗎 | |
| 11310401.txt- ？ | |
| 11310401.txt-陳局長濟民：是，可以。 | |
| 11310401.txt-吳委員沛憶：最後感謝部長，因為這兩天艋舺大拜拜，萬華一年一度的小過年盛事，謝謝部長來到 | |
| 11310401.txt- 萬華，親自體驗我們在地的文資，還有我們的市集、在地文化團體、青年的活力，感謝你。很 | |
| 11310401.txt- 多人也知道部長的家鄉就是萬華，也很開心你回到故鄉來，謝謝。 | |
| 11310401.txt-李部長遠：謝謝委員。 | |
| 11310401.txt-主席：謝謝吳沛憶委員，部長請回。 | |
| 11310401.txt- 本席在這裡要先感謝一下吳沛憶委員，關心我們在地的地方創生藝文館，特別也幫本席的選 | |
| 11310401.txt- 區桃園市立美術館，我想連吳沛憶委員都非常擔心桃園美術館會沒有錢，我希望部長切記該補 | |
| 11310401.txt- 給我們的要補給我們，不過一旦財劃法過了以後，我想我們有錢下放地方，恐怕部長就不用傷 | |
| 11310401.txt- 腦筋了。部長加油，謝謝。 | |
| 11310401.txt- 接下來我們有請吳春城委員質詢。 | |
| 11310401.txt-吳委員春城：（11 時 39 分）有請部長。 | |
| 11310401.txt-主席：有請李部長。 | |
| 11310401.txt-李部長遠：吳委員你好。 | |
| 11310401.txt:吳委員春城：部長好。我的標題是我們需要一位能翻轉 700 萬壯世代的文化部長，請問部長你願意 | |
| 11310401.txt- 嗎？ | |
| 11310401.txt-李部長遠：你看我的年齡就知道我當然很關心這個題目。 | |
| 11310401.txt-吳委員春城：沒有喔，我是問你願意嗎？跟年齡無關。 | |
| 11310401.txt-李部長遠：我願意啊。 | |
| 11310401.txt-吳委員春城：很好，謝謝。臺灣再過 41 天就進入超高齡的社會，請問文化部有對應計畫嗎？請問 | |
| 11310401.txt- 部長有沒有對應計畫？超高齡社會這麼大的一個議題，全國將有 20%的人超過 65 歲，請問文化 | |
| 11310401.txt- 部有針對這個問題進行討論嗎？ | |
| 11310401.txt:李部長遠：其實我們在整個文化政策裡面，很多項目都是跟超高齡社會，還有壯世代有關…… | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt- 403 | |
| 11310401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 104 期 委員會紀錄 | |
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| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt-吳委員春城：真的嗎？ | |
| 11310401.txt-李部長遠：我可不可以請我們的司長跟你逐項報告？ | |
| 11310401.txt-吳委員春城：不用，等一下再問他們；但這個是真的嗎？是真心嗎？ | |
| 11310401.txt-李部長遠：真心啊！ | |
| 11310401.txt-吳委員春城：等一下我就讓你看你們的真心！上個禮拜，行政院院會之後，卓揆的新聞稿裡面談到 | |
| 11310401.txt: 讓壯世代持續貢獻社會，所以這是行政院現在重視的議題。我們的前文化部長、現在的副院長 | |
| 11310401.txt- ─鄭麗君說過部部是文化部，好大的豪氣！現在你們文化部敢不敢說這樣的話？ | |
| 11310401.txt-李部長遠：部部是文化部的意思是，每一個部門都有他的文化，都跟文化有關，我們文化部是所有 | |
| 11310401.txt- 部會裡面預算最少的一個部。我當然不敢講部部是文化部，但他的意思不是說我們是大部，而 | |
| 11310401.txt- 是每一個部門都可能跟文化有關。 | |
| 11310401.txt-吳委員春城：意思就這樣子…… | |
| 11310401.txt-李部長遠：是，我們還是很小的部。 | |
| 11310401.txt-吳委員春城：這個跟大小無關，這跟你的權責、責任有關，文化部當然要帶領整個國家的文化嘛！ | |
| 11310401.txt- 不是每一個部會都有自己的文化部、自己的文化，而是文化部要去帶領，因為這是你們的專業 | |
| 11310401.txt- ，你要讓他們各部會有文化，每一個部會有它的術業專精，對不對？ | |
| 11310401.txt- 上個禮拜我去見副院長，我跟他交流非常得愉快，我真的感受到他是一個文化人，有文化的 | |
| 11310401.txt- 使命感，我覺得他對文化感動的深度是有的，所以跟他談話非常愉快，我們談了一個小時，他 | |
| 11310401.txt- 表示十分感動，也深表認同。我跟部長溝通了快兩個會期，我常常討論這個問題，請問你有同 | |
| 11310401.txt- 感嗎？ | |
| 11310401.txt-李部長遠：你剛才講是你跟院長還是…… | |
| 11310401.txt:吳委員春城：我見院長時，他手上也是拿壯世代。我跟你傳播的就像宣教士一樣一直在傳教，給我 | |
| 11310401.txt- 們文化部的同仁做這麼多的傳教，都快兩個會期了，請問你有聽進去嗎？ | |
| 11310401.txt-李部長遠：所以，我剛才說要跟您報告我們逐項已經做的事情，我請我們的司長跟你報告。 | |
| 11310401.txt-吳委員春城：我會找時間，我先看你們回答我的，你先不用口頭在這裡講。 | |
| 11310401.txt:李部長遠：您剛才講的那個壯世代，我一直非常認同。 | |
| -- | |
| 11310401.txt- 越來越不具有地位。 | |
| 11310401.txt- 從你們的計畫當中，感覺到你們一直在做的是什麼轉型正義，其實臺灣現在已經沒有轉型正 | |
| 11310401.txt- 義的問題了。臺灣往前三十年，最重要的事情是民主化，這個大家都認同；但走到現在還在搞 | |
| 11310401.txt- 民主，那就是笑話，文化部顯然還停留在那一個時空裡面。往後三十年，臺灣最重要的是人口 | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt- 404 | |
| 11310401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 104 期 委員會紀錄 | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt- 學，人口問題天翻地覆，臺灣未來五十年會減少 1,000 萬人，你知道嗎？整個歷史的一個變化， | |
| 11310401.txt- 天翻地覆的變化，是會影響到全面的！而且它的重要性會超越民主化對整個臺灣全面性的影響 | |
| 11310401.txt- ，我們卻任其荒蕪！為什麼會任其荒蕪？因為各部會完全沒有這種觀念。少子化的超高齡社會 | |
| 11310401.txt- 已經定型，大家認為那個超高齡社會是一個悲慘世界，還是一個美麗新世界呢？部長，你覺得 | |
| 11310401.txt- 是悲慘世界還是美麗新世界？ | |
| 11310401.txt-李部長遠：好像很難用悲慘世界跟美麗世界來形容這麼簡單的…… | |
| 11310401.txt-吳委員春城：沒有，這是一個信仰…… | |
| 11310401.txt-李部長遠：在臺灣作為一個…… | |
| 11310401.txt-吳委員春城：這是一個認知的信仰。我跟部長講，現在各部會大概都把它當作一個悲慘的世界，當 | |
| 11310401.txt- 你是這樣認為的時候，你提出的解方就是悲慘解方，這是一個定型的看法，未來我們的世界都 | |
| 11310401.txt: 是悲慘的嗎？換一個角度，如果把壯世代當作是一個美麗新世界，你就可以提出美麗的解方來 | |
| 11310401.txt- 。這個靠的是什麼，就是思維，看大家有沒有那個眼光。這個要靠誰？靠文化部！顯然文化部 | |
| 11310401.txt- 也是當作悲慘世界，這就是我為什麼說是文化的國安危機─文化部歧視高齡者，你們在 114 年的 | |
| 11310401.txt: 預算當中給予壯世代族群的計畫，只有在藝術醫療結合科技文化提供樂齡社交這一項，編列 | |
| 11310401.txt- 1,000 萬元，其他的我們沒有看見。所以你剛才講的有多重視，難道這不是歧視嗎？在我的壯促 | |
| 11310401.txt- 法公聽會當中，各部會的資料都是厚厚一本，文化部則是一頁封面和一頁內容，這是什麼意思 | |
| 11310401.txt- ？再看一下你們的內容，第一點只說我們尊重各個族群，沒有什麼意思；第二點是配合行政院 | |
| 11310401.txt: 所做的，比如我們可以在高雄流行音樂中心舉辦 2024 藍寶石大歌廳演唱會，這是在嘲笑壯世代 | |
| 11310401.txt: ！壯世代就只配去藍寶石大歌廳嗎？這就是文化部對壯世代的認知嗎？第三點說什麼藝文活動 | |
| 11310401.txt- 、社交交流，數位賦能銀髮的什麼連結，所以我們在文化當中有沉浸式的，然後本部有電子書 | |
| 11310401.txt- 、擴充電子書等等。你們回答的就是這三點。文化問題這麼重要，會讓你們翻天覆地的翻轉， | |
| 11310401.txt- 跟你們溝通了兩個會期，你們回復的就這三點，還說你們有多重視！請你們看看 2024 資訊月， | |
| 11310401.txt: 數發部跟本席合作，舉辦了壯世代懂資樂園，就是懂資訊的樂園，改變大家的思維，我帶幾萬 | |
| 11310401.txt: 個壯世代族群進入資訊月裡面，第一次讓銀髮族大玩資訊月，你覺得他沒有可能嗎？你覺得他 | |
| 11310401.txt- 不可能嗎？過去都一直叫作樂齡資訊區，沒有人要去；我改變他的思維以後，人數大量增加， | |
| 11310401.txt- 這應該是文化部要做的事情，數發部都已經在做了，數發部的黃部長對懂資樂園全力支持，但 | |
| 11310401.txt- 我沒有看到文化部！原本我對文化部有很高的期待，認為這是引領我們整個進入新社會當中的 | |
| 11310401.txt- 一個起手，但是到現在，我完全沒有看到文化部有這樣的努力。 | |
| 11310401.txt- 部長，我本來一直都很尊重你，從頭到尾就認為你是一個文化人，而我對文化人非常的尊重 | |
| 11310401.txt- ，希望你不要成為一個政治人，攬上越來越多的政治色彩。本席也呼籲各部會應該改變這個錯 | |
| 11310401.txt- 誤的文化認知的人設，我們現在對銀髮族都停留在臥床、要去醫院、沒希望了，是年輕人的負 | |
| 11310401.txt- 擔，需要安養晚年等等，我看文化部現在對高齡者的態度也是這個樣子！ | |
| 11310401.txt: 其實壯世代有三十年的健康餘命、要追求自我實現、要貢獻社會、要促進世代的循環，要有 | |
| 11310401.txt- 精彩的第三人生、要被正常的對待，這不就是一個文化認知嗎？希望文化部能夠往這方面來努 | |
| 11310401.txt- 力，不要造成世代的對立，這樣才能夠解決世代的問題。因為未來在整個社會裡面，高齡者就 | |
| 11310401.txt- | |
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| 11310401.txt- 405 | |
| 11310401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 104 期 委員會紀錄 | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt- | |
| 11310401.txt- 當分子、人口越來越多，少子化造成分母越來越小，請問文化部有什麼解方？唯一的解方就是 | |
| 11310401.txt: 把分子壯大起來，拉下來當分母，這就是壯世代追求的一個目標，應該是跟文化部非常的符合 | |
| 11310401.txt- 。希望文化部好好再思考，我們可以來好好的認知這一點。其實你們可以去 google 一下，幾十 | |
| 11310401.txt- 萬筆的資訊都在談這個問題，已引起社會極大的反應，文化部應該引導大家思維、思潮的方向 | |
| 11310401.txt: ，不要成為一個落伍的落後者。所以，我們需要一個能夠翻轉 700 萬壯世代的文化部長，來帶 | |
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| 11310501.txt-主席：好，謝謝涂委員，謝謝部長。 | |
| 11310501.txt- 接續我們請吳春城委員質詢。 | |
| 11310501.txt- 報告委員會，我們在羅智強委員質詢完畢後，休息 20 分鐘。肚子餓了！ | |
| 11310501.txt-吳委員春城：（12 時 44 分）好，謝謝主席，我們有請部長。 | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：委員好。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：部長好。看到你就很開心，因為像笑面佛一樣。 | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：謝謝。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：現在這樣的環境，很需要你這樣子的人。 | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：謝謝。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：帶給大家信心。 | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：謝謝委員指教。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：剛才涂委員就講到樂生療養院為什麼要改名，對不對？這要正名，正名很重要，對不 | |
| 11310501.txt- 對？ | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：是。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：部長，你有很開放的思維，不會僵持在那個地方，所以你有同意說會改成「樂生醫院 | |
| 11310501.txt- 」嘛！這真的好很多了。 | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：那個就多方考量啦！ | |
| 11310501.txt-吳委員春城：多方考量？ | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：也有文資、文史的歷史。它本身現在就是醫院嘛！對不對？有醫院的功能。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：對，它本來就有醫院的功能，所以正名很重要。所以部長你願意、你認同把老人、銀 | |
| 11310501.txt: 髮族也正名為壯世代嗎？「老人」你覺得很好嗎？ | |
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| 11310501.txt-吳委員春城：所以你認為它可以朝向美麗新世界？ | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：一定要這樣做。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：一定要這樣子嘛！對不對？沒得選擇，一定要這樣子嘛！為什麼要問這個問題？你的 | |
| 11310501.txt- 信心跟你的想像會決定你的政策、你的解方。如果你把它當作是悲慘世界，你提出來的就是悲 | |
| 11310501.txt- 慘解方，是嗎？ | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：是，會有這種傾向，哪一種思維就會往哪一方面。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：對。那你覺得我們現在政府普遍的大概都把它當作什麼？悲慘世界？ | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：政府？當然我們在追求健康臺灣、幸福社會，就是希望在高齡化的社會，我們所有的 | |
| 11310501.txt- 人能夠活得老、活得好、到處跑。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：因為少子高齡化社會定型影響層面很多，衛福部在這裡面扮演非常重要的角色。 | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：是，責無旁貸。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：不管是高齡化，都是你們衛福部的事情，因為其他部會都不想管。 | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：大家一起努力啦！ | |
| 11310501.txt-吳委員春城：都沒有在管啊！我剛才質詢文化部回來，他們整個就編 1,000 萬元而已啊！而且還是 | |
| 11310501.txt- 做什麼……各部會就是覺得 60 歲以後就沒用了，隨便應付就好了啦！ | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：我也六十幾歲了。 | |
| 11310501.txt-吳委員春城：你六十幾歲，基本上你現在也是要自求多福，政府沒人要管你。但是這個越來越多、 | |
| 11310501.txt- 問題越嚴重，衛福部如果繼續這樣，一定會崩潰，你也是承受不住的。 | |
| 11310501.txt- 總之，我們現在整個基本上的認知就是把高齡者視為銀髮族。為什麼要正名？因為包括大家 | |
| 11310501.txt- 討論的，銀髮族每天就是臥床的問題，就是醫院的問題，就是一種社會負債的問題，安養晚年 | |
| 11310501.txt: ，特殊對待。衛福部可不可以把它翻轉變成壯世代？想像他有 30 年的健康餘命，這叫做美麗新 | |
| 11310501.txt- 世界。30 年健康餘命，我們現在可以為他們做什麼？我們應該要怎麼設計？包括整個社福的機 | |
| 11310501.txt- 構，他們需要脫離生理安全的需求，渴望自我實現；他們希望能夠促進世代的循環，需要精彩 | |
| 11310501.txt- 的第三人生。 | |
| 11310501.txt: 我也跟部長講一下，上個禮拜資訊月，我壯世代跟數發部合作，因為資訊月通常都是年輕人 | |
| 11310501.txt: 在玩電腦的地方，我今年跟數發部合作，辦了一個叫「壯世代懂資樂園」，懂資訊的樂園。而 | |
| 11310501.txt- | |
| 11310501.txt- | |
| 11310501.txt- 113 | |
| 11310501.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 105 期 委員會紀錄 | |
| 11310501.txt- | |
| 11310501.txt- | |
| 11310501.txt- 且你那個名稱要活潑一點，懂資、懂資，因為他們有動滋券嘛！政府都有發動滋券，所以叫「 | |
| 11310501.txt: 懂資樂園」。你知道創造了什麼？爆發壯世代人潮，就是你們所謂的銀髮族。大批的銀髮族， | |
| 11310501.txt- 大概有幾萬人進入資訊月，每一個人都玩得不亦樂乎。 | |
| 11310501.txt- 你看數發部都可以這樣做，衛福部可以這樣做嗎？其實各部會都可以這樣做。過去都叫做什 | |
| 11310501.txt- 麼樂齡資訊區，沒人要去啦！為什麼？你改變他的一個身分，當你是設計者，當你把他當作樂 | |
| 11310501.txt: 齡的時候，你所做的一些規劃也就會朝樂齡的方向；你把他當作壯世代，你就會朝壯世代的那 | |
| 11310501.txt- 個方向去設計。參與者也是一樣，改變一點身分，改變一點思維，這就叫美好的新世界，它會 | |
| 11310501.txt- 創造很多。我也請衛福部，我們是不是可以一起努力來推動？ | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：好，這個理念很好。 | |
| 11310501.txt:吳委員春城：對。最後一點，就是我現在在推動壯促法，壯世代政策產業發展促進法，重要的一點 | |
| 11310501.txt- 就是要雙軌制。現在除了照護性的政策之外，是不是需要一個發展性的政策？因為照護性的政 | |
| 11310501.txt- 策現在大概只能照顧 16%的失能、需要長照照顧的，但是我們有 84%龐大的樂齡是完全沒有政 | |
| 11310501.txt: 策的。是不是可以發展壯世代的政策，成為我們未來在做社福的思維當中一個雙軌的制度？這 | |
| 11310501.txt- 個請問部長贊不贊成？ | |
| 11310501.txt:邱部長泰源：報告委員，有關壯世代，您的 range 相當地大。我們每一個年齡層，其實從出生以後 | |
| 11310501.txt: ，到安老、到善終，所有的生命歷程我們都有需要照顧的任務，所以請放心，在壯世代所包括 | |
| 11310501.txt- 的範圍，其實相關的健康照護政策都會有。 | |
| 11310501.txt:吳委員春城：OK。因為這個思維不一樣，照顧者就是要資源，壯世代是要給資源的人，只要政府 | |
| 11310501.txt- 政策方向的引導。 | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：對。 | |
| 11310501.txt:吳委員春城：不要都從社福的思維，好像大家都是社福資源的一個爭奪戰，事實上壯世代可以減少 | |
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| 11310501.txt- | |
| 11310501.txt- | |
| 11310501.txt- 醫院，他都沒有通報，可是他這邊一定是接收到最多的嘛，那到底發生了什麼事情？這部分就 | |
| 11310501.txt- 請社家署跟國健署一起來了解，好嗎？ | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：好，我們去了解。 | |
| 11310501.txt-張委員雅琳：我想盤點一下我們現在各縣市的大型醫院，到底有沒有做一般性的門診通報，這部分 | |
| 11310501.txt- 可以做個盤點嗎？ | |
| 11310501.txt-吳署長昭軍：我們來調查一下。 | |
| 11310501.txt-張委員雅琳：好，那大概什麼時候可以給我一個調查結果？大概什麼時候可以給我一個調查結果？ | |
| 11310501.txt- 因為我想這是回到兒少最佳化利益原則，所以這大概什麼時候可以給我？ | |
| 11310501.txt-吳署長昭軍：兩個禮拜，好不好？ | |
| 11310501.txt-張委員雅琳：好，兩個禮拜，謝謝。國健署署長請回，社家署也請回。 | |
| 11310501.txt-吳署長昭軍：謝謝。 | |
| 11310501.txt-張委員雅琳：接下來我想請教部長，我們學生的自傷跟自殺率節節上升，而且逐年大幅度的增加， | |
| 11310501.txt- 這是不爭的事實，我想部長也非常非常的清楚。 | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：是。 | |
| 11310501.txt-張委員雅琳：尤其是在國中端的部分，現在我們國家對 15 到 45 歲的族群是有提供一些心理諮商的 | |
| 11310501.txt- 服務，可是我看這張表，我想部長可以看一下，在國中的這一條黃色的線 10 到 14 歲，它裡面 | |
| 11310501.txt- 其實包含了國中端的部分…… | |
| 11310501.txt-邱部長泰源：是。 | |
| 11310501.txt:張委員雅琳：這一端其實也是在增加，可是我們現在並沒有提供相關的青壯世代的心理健康支持方 | |
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| 11310802.txt- 於運動部設置了一個重大的任務，就是發展運動產業，而勞工，就是所謂的受僱者是產業的根 | |
| 11310802.txt- 本，所以我覺得我們應該要重視基層勞工的工作環境跟條件，所以我提出修正動議，就是把「 | |
| 11310802.txt- 保障運動產業勞動條件，促進勞資和諧」納入運動部掌理的事項之一。我想勞工是產業的根本 | |
| 11310802.txt- ，大家都非常清楚，可是把勞工留住，產業才有活水，不能因為運動產業還有方方面面必須要 | |
| 11310802.txt- 建設跟開發，為求經濟的成果就不惜走上犧牲勞工權益的老路，所以我們另外還要談到運動產 | |
| 11310802.txt- 業的特殊性，就更有主管機關要積極協助、建立友善勞動環境的必要，為什麼這麼說呢？以職 | |
| 11310802.txt- 業運動員為例，相較於其他的行業，運動員的職涯其實相當的短暫，很可能就是落在 20 歲到三 | |
| 11310802.txt- 十多歲這樣一個寶貴的歲月，因此運動員跟雇主的談判、爭取權益所須付出的成本相當的高， | |
| 11310802.txt- 所以如果沒有健全工會或者主管機關的協力，其實很難兼顧自身的勞權。 | |
| 11310802.txt- 中華職棒球員工會也指出，健全的環境來自健全的制度，望向美國、日本、韓國這種職棒產 | |
| 11310802.txt- 業的先行者，團體協約扮演的不只是保障國家隊，更包含勞動條件、從業制度的保障跟勞資和 | |
| 11310802.txt- 諧的契約框架等等，可以讓選手們更安心地投入職業生涯，以上還請部會跟各位同仁多多支持 | |
| 11310802.txt- ，謝謝。 | |
| 11310802.txt-主席：謝謝林宜瑾委員的說明，剛剛林宜瑾委員是針對行政院版的修正動議，可以看我們修正動議 | |
| 11310802.txt- 的第 2 份。 | |
| 11310802.txt- 接下來再請張雅琳委員，之後是陳秀寳委員，請發言。 | |
| 11310802.txt-張委員雅琳：謝謝主席。我的第二條主要是強調幾個面向，就是在第一款的部分，我覺得我們應該 | |
| 11310802.txt- 要訂明這是一個國家運動政策，國家應該要持續地去做更有計畫、長遠性的一些規劃，所以我 | |
| 11310802.txt- 是在運動政策前面加了「國家」兩字。 | |
| 11310802.txt- 第二個部分是在第二款裡面，我強化了身心條件、年齡，因為過去我們常常都會忽略年齡， | |
| 11310802.txt: 可是我們在兒少的運動也好，或者是對於壯世代的運動也好，我覺得這都是必須要去注意的， | |
| -- | |
| 11310803.txt- 能夠 push 及精進中研院達成屬於自己的目標，你有一些目標是有實際達到，超前的，你要再增 | |
| 11310803.txt- 加我們支持，譬如人文講座，112 年目標值是 250，113 年是 250，114 年就變成 300，我覺得我 | |
| 11310803.txt- 們可以支持，可是如果有些目標你明明就是達不到，也沒有去檢討過去的方法為什麼達不到， | |
| 11310803.txt- 你就是每年定這樣的目標，我覺得這樣好像變成是照本宣科或好像變成是每年就預算大拜拜。 | |
| 11310803.txt- 所以這個部分我想要聽一下為什麼我們的目標不變，也沒有辦法達成的主要理由？再次強調 | |
| 11310803.txt- ，本席有提出這個凍結 10%，我們希望能夠聽到中研院改進及檢討的作法，能夠真的落實，讓 | |
| 11310803.txt- 我們訂出的目標都能夠達成。以上，謝謝。 | |
| 11310803.txt-主席：謝謝洪孟楷委員。還有沒有委員要針對這 1 目發言？如果沒有，我就快速講我的 2 個提案。 | |
| 11310803.txt- 我的第 18 案及第 19 案。第 18 案，關於中央研究院院士行為準則裡面的增訂，我們蠻肯定的 | |
| 11310803.txt- ，但是當中並沒有違反時候的處理方式，所以我在質詢的時候，已經有請院長，院長也承諾， | |
| 11310803.txt- 會針對五個民主國家最高學術機構的相關機制進行研究，這個部分你們有來溝通過，我本來是 | |
| 11310803.txt- 說 1 個月內提出報告，你們也有答應 12 月 31 日前就會提出一個初步的報告，所以第 18 案我可 | |
| 11310803.txt- 以改成主決議。 | |
| 11310803.txt- 第 19 案是中研院有非常多的數位資料庫及平臺，譬如數位文化中心，因為有學者反映，希望 | |
| 11310803.txt- 這些資料庫能夠整合，我們經過瞭解之後覺得中研院也應該要率先做整合，而且未來有 TAIDE | |
| 11310803.txt- 做 AI 的訓練，讓繁體中文的資料能夠更多，這是第 19 案，第 19 案的部分經過溝通，你們也表 | |
| 11310803.txt- 達會在年底提出報告，所以我這個部分也肯定中研院的正面回應，可以改成主決議。 | |
| 11310803.txt- 這是我的第 18 案及第 19 案。 | |
| 11310803.txt- 吳沛憶委員要補充。 | |
| 11310803.txt-吳委員沛憶：我想要補充一下，呼應剛剛吳春城委員第 31 案的提案，就是中研院的「研之有物」 | |
| 11310803.txt: 科普平臺我也是很支持應該要加強，讓壯世代族群能夠來閱讀，不過我看了一下，因為你們的 | |
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| 11310803.txt-曾處長國祥：秘書處處長曾國祥，首先針對陳培瑜委員關於科普活動主責單位的部分，經過上次質 | |
| 11310803.txt- 詢之後，院長回去立即責成秘書處進行進一步的規劃，秘書處目前根據我們自己內部的組織、 | |
| 11310803.txt- 業務、人力正在做調配，我們一定會往這個方向努力，一定會去彰顯科普活動的重要性，透過 | |
| 11310803.txt- 我們組織的重新架構。 | |
| 11310803.txt- 其次，關於張雅琳委員的部分，特別謝謝委員剛才私底下的兩個指示。首先，「中研講堂」 | |
| 11310803.txt- 原來的設定確實就有考量到教育資源的平等，以及是以高中生為主，所以這個活動我們不但會 | |
| 11310803.txt- 繼續辦，而且會把它辦得更好更精；第二個，關於兒童的問卷問題，確實我們現在的問卷主要 | |
| 11310803.txt- 是針對父母，然而兒童是主體，設計兒童問卷是一個專業，我們已經跟人社中心的調查研究中 | |
| 11310803.txt- 心有一個討論，下一次開始會特別針對兒童的議題來設計一套回饋的機制。 | |
| 11310803.txt- 接下來，關於郭昱晴委員的三個指示，我大概也是簡短回答。首先，關於「中研講堂」，我 | |
| 11310803.txt- 剛才提過，它不會流於形式，我們會持續的去精進，至於加強 4 到 6 歲的兒童科普活動，我們 | |
| 11310803.txt- 也會遵照辦理，事實上，我們現在已經有大概 125 場的活動是親子互動的，我們會持續往這方 | |
| 11310803.txt- 面繼續的努力；再來，「研之有物」的部分，事實上，除了人文及生命科學之外，我們今年也 | |
| 11310803.txt- 剛剛出版了數理組的專書，而且取了一個很棒的書名，叫做「格物窮理」，這個書剛剛出來， | |
| 11310803.txt- 預計在下禮拜以前應該都可以把這個樣書送到各位委員的辦公室。 | |
| 11310803.txt- 再來，關於吳春城委員的兩個指教，非常謝謝你提到的，我完全同意你，你也引了鄂蘭的平 | |
| 11310803.txt- 庸的邪惡，你也提到，現在很多人都只是在體制內做一個聽話的小螺絲釘，我們一定會秉持胡 | |
| 11310803.txt- 適之先生的精神，在未來的科普教育上，一定會更去加強整個社會的自由精神，以及批判反思 | |
| 11310803.txt- 這樣的態度。 | |
| 11310803.txt- 除此之外，更重要的，當然剛剛吳沛憶委員也提到，確實我們現在科普活動比較沒有去著重 | |
| 11310803.txt: 在 55 歲以上的壯世代，未來一方面，在網路的無障礙方面，我們一定會持續的努力，二方面， | |
| 11310803.txt: 針對壯世代更重視的議題，譬如很重要的數位落差，根據這些議題，我們也會設計更好的科普 | |
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| 11310803.txt-吳委員春城：一定會出現，然後呢？ | |
| 11310803.txt-吳主任委員誠文：然後最後一定是悲慘的嘛，但是我們希望他美麗的時間長一點，的確是。 | |
| 11310803.txt-吳委員春城：主委有點悲觀欸，我覺得你有點悲觀，科學家應該都是樂觀的吧？科學家應該要樂觀 | |
| 11310803.txt- 啦，就像我們對未來都不可掌握，但是我們都相信未來是美好的世界，一定要有這個信念，不 | |
| 11310803.txt- 然我們怎麼活得下去？ | |
| 11310803.txt-吳主任委員誠文：我們當然希望這樣，所以會努力。 | |
| 11310803.txt-吳委員春城：對啊，所以科學家不斷的在努力，就是我們相信可以讓未來變得美好，所以為什麼要 | |
| 11310803.txt- 跟主委糾纏在這個問題上面？因為我覺得你們太悲觀了，國科會對高齡社會的想像，我看你們 | |
| 11310803.txt- 的資料跟論述就是一個悲慘世界。我知道有些價值觀，但是我覺得其實應該去調整，因為這個 | |
| 11310803.txt- 信念會引導我們一直往……好像覺得未來充滿危機，生病的人一大堆，然後這邊要破產，反正 | |
| 11310803.txt- 四處危機，所以你們像消防員一樣，到處提出很多的解方都是要消滅這些東西。但事實上消滅 | |
| 11310803.txt- 不了的，消滅不了就要換方法，因為那是一個不可逆轉的趨勢，叫做少子高齡化社會、倒金字 | |
| 11310803.txt- 塔型的社會。 | |
| 11310803.txt-吳主任委員誠文：對，了解。 | |
| 11310803.txt-吳委員春城：國發會說的，不可避免、不可逆轉。 | |
| 11310803.txt-吳主任委員誠文：是。 | |
| 11310803.txt-吳委員春城：不可逆轉就不是去防止它發生，因為防止不了，我們就要順著發展，去建構它成為一 | |
| 11310803.txt- 個美好的世界，我們要接受一個倒金字塔型的社會，然後把一個倒金字塔型的社會變成美好世 | |
| 11310803.txt- 界，如果一直認為倒金字塔型是一個悲慘世界的話，一直想要消滅它，一直跟它為敵的話，那 | |
| 11310803.txt- 就一定是悲慘的嘛。 | |
| 11310803.txt: 我們上上週跟數發部在資訊月合作，弄了一個「壯世代懂資樂園」，以前都是叫樂齡資訊， | |
| 11310803.txt- 都沒人要去，你知道這一次大概有幾萬人的銀髮族大玩資訊月，這個就是什麼，我們一直覺得 | |
| 11310803.txt- 銀髮族、老人不需要資訊，你一直認為這樣、不重視他們，他們就沒有，那就是一個地獄、就 | |
| 11310803.txt: 是悲慘，我們改變一個觀念──壯世代，一來先肯定他們，二來我們用「懂資樂園」，懂資訊 | |
| 11310803.txt- 的樂園叫「懂資樂園」，發行懂資券，用闖關遊戲跟他們溝通，了解他們的需要，哇！就吸引 | |
| 11310803.txt- 了很多人，這個就呈現了美好世界的樣子。所以為什麼我會講，不管怎麼樣，你要有信心，未 | |
| 11310803.txt: 來這些人不是老人，不是銀髮族，不是被拋棄，他們大有能量，所以我們給他們正名叫壯世代 | |
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| 11311001.txt- 第 113 卷第 110 期 | |
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| 11311001.txt- 5292 | |
| 11311001.txt- 中華民國 113 年 12 月 27 日(星期五)出版 | |
| 11311001.txt- 目 次 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- 頁 次 | |
| 11311001.txt- 113 年 12 月 2 日（星期一） | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 立法院國家發展基金不當投資暨管理失職調查委員會第 1 次會議 一、選舉本會 | |
| 11311001.txt- 召集委員；二、討論「國家發展基金不當投資暨管理失職調查委員會運作要點 | |
| 11311001.txt- 」草案………………………………………………………………………………… （ 1 ～ 30 ） | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 社會福利及衛生環境、經濟委員會第 2 次聯席會議 繼續審查委員吳春城等 42 | |
| 11311001.txt: 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案………………………………… （ 31 ～ 94 ） | |
| -- | |
| 11311001.txt- 29 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
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| 11311001.txt- 30 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-立法院第 11 屆第 2 會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第 2 次聯席委 | |
| 11311001.txt-員會議紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-時 間 中華民國 113 年 12 月 2 日（星期一）9 時 6 分至 13 時 49 分 | |
| 11311001.txt-地 點 本院群賢樓 801 會議室 | |
| 11311001.txt-主 席 蘇委員清泉 | |
| 11311001.txt-本日議程 報告事項 | |
| 11311001.txt- 宣讀上次議事錄 | |
| 11311001.txt- 討論事項 | |
| 11311001.txt: 繼續審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案。 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 國土區域離島發展處 簡 任 技 正 曾詠宜 | |
| 11311001.txt- 國家科學及技術委員會生命科學研究發展處 處 長 楊台鴻 | |
| 11311001.txt- 農業部農民輔導司 司 長 陳俊言 | |
| 11311001.txt- 農村發展及水土保持署 簡任正工程司 王智緯 | |
| 11311001.txt- 交通部觀光署 副 署 長 周廷彰 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-主 席：蘇召集委員清泉 | |
| 11311001.txt-主任秘書：郭冬瑞 | |
| 11311001.txt-專門委員：劉厚連 | |
| 11311001.txt-紀 錄：簡任秘書 林桂美 簡任編審 李志遠 科 長 賴映潔 | |
| 11311001.txt- 薦任科員 莊鴻基 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 討 論 事 項 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 32 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt:審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案。 | |
| 11311001.txt-（本次會議經委員吳春城說明提案旨趣，由勞動部部長何佩珊說明後，委員陳昭姿、林月琴、陳亭 | |
| 11311001.txt-妃、鄭正鈐、廖偉翔、陳菁徽、林淑芬、黃秀芳、王育敏、蘇清泉、邱鎮軍、吳春城、楊瓊瓔、陳 | |
| 11311001.txt-瑩、賴瑞隆、翁曉玲、劉建國、吳宗憲、洪孟楷、王正旭、黃珊珊、林倩綺、林國成、涂權吉、蔡 | |
| 11311001.txt-易餘、羅廷瑋、麥玉珍及楊曜等 28 人提出質詢，均經勞動部部長何佩珊、國家發展委員會副主任 | |
| 11311001.txt-委員彭立沛、經濟部常務次長連錦漳、衛生福利部政務次長呂建德、金融監督管理委員會法律事務 | |
| 11311001.txt-處處長林志憲、行政院內政衛福勞動處處長蘇永富、數位發展部數位產業署副署長陳慧敏、教育部 | |
| 11311001.txt-終身教育司司長梁學政及文化部綜合規劃司副司長陳宜靜暨各相關主管等即席答復。委員盧縣一、 | |
| 11311001.txt-張嘉郡、陳超明、林憶君、邱議瑩、邱志偉及謝衣鳯所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。） | |
| 11311001.txt-決議： | |
| 11311001.txt-一、說明及詢答完畢。 | |
| 11311001.txt-二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於 2 週內以書面答復，委員另要求期限者，從 | |
| 11311001.txt- 其所定。 | |
| 11311001.txt:三、委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」另擇期委員會辦公聽會及繼續 | |
| 11311001.txt- 審查。 | |
| 11311001.txt-散會 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-主席：請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。 | |
| 11311001.txt: 本日會議的議程為繼續審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 意權案」公聽會，是有這樣的程序，其他各委員會其實都沒有開會，我可不可以請教一下主席 | |
| 11311001.txt- 跟主秘，就程序來講，今天召開這樣的會議在程序上有沒有問題？另外則是會不會影響到委員 | |
| 11311001.txt- 們的權益？是不是請主席跟主秘答復一下，好不好？因為其他委員會都沒有開會，好像獨獨只 | |
| 11311001.txt- 有衛環跟經濟的這個聯席會議，是不是請主秘回答或者請主席回答？這是會議詢問。 | |
| 11311001.txt-主席：根據過去的慣例，在全院委員會的時候，還是有各個委員會在召開，我們在上個禮拜也詢問 | |
| 11311001.txt- 了院本部這邊可不可以排議程，他們的回答是可以，所以法律上是 OK，但是有說沒有讓委員可 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 33 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 以暢所欲言，這可能會有一點影響。以上報告。 | |
| 11311001.txt-賴委員瑞隆：好，了解。 | |
| 11311001.txt-主席：我再跟賴委員報告一下，剛剛我有報告過，今天這個法案如果出委員會的話，我們是會送政 | |
| 11311001.txt- 黨協商，也就是我們三個黨還要再政黨協商，也不排除行政院那邊會補送資料、補送版本，然 | |
| 11311001.txt- 後在政黨協商時一併討論，我們不會直接送院會，在這裡跟大家報告。 | |
| 11311001.txt- 有關本次會議各項書面資料，均列入紀錄及刊登公報。 | |
| 11311001.txt- 現在宣讀提案條文內容及修正動議，請一併宣讀。 | |
| 11311001.txt-一、提案條文： | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt: 壯世代政策與產業發展促進法草案 | |
| 11311001.txt- 條 文 說 明 | |
| 11311001.txt-第一條 為促使國家政策制定與產業發展能因 一、揭櫫本法立法精神及目的。 | |
| 11311001.txt: 應人口變遷所生的新社會與市場結構，翻轉 二、考量壯世代涉及政策面向多元，為建立共 | |
| 11311001.txt: 銀髮海嘯轉為國家發展動力，降低年輕世代 同性規範，作為各級政府推展壯世代事務 | |
| 11311001.txt: 負擔，實現世代經濟循環目標，維護壯世代 之指引，爰制定本法。 | |
| 11311001.txt- 人權與尊嚴，創造跨齡共榮，韌性永續之目 三、聯合國提出因應人口變遷、並結合永續發 | |
| 11311001.txt- 標，特制定本法。 展之「2021-2030 健康高齡化十年行動計 | |
| 11311001.txt- 畫」，係以營造「一個所有人都能活得長 | |
| 11311001.txt- 壽又健康的世界」為願景。由該計畫主旨 | |
| 11311001.txt- 顯示國家政策制定及產業發展都需依據人 | |
| 11311001.txt- 口結構之變更進行因應，積極呼應聯合國 | |
| 11311001.txt- 行動，共同實踐跨齡共榮，韌性永續之目 | |
| 11311001.txt- 標願景。 | |
| 11311001.txt-第二條 本法用詞定義如下： 一、本法之用詞定義與範圍。 | |
| 11311001.txt: 一、壯世代：指五十五歲以上之國民。 二、鑑於我國現行法制政策與各國相關法制政 | |
| 11311001.txt: 二、壯世代政策：指促進社會與個人重新認 策對壯世代之定義見解分歧，為達最大範 | |
| 11311001.txt: 知高齡者實為高壽者，並協助壯世代持續 圍之定義涵蓋，並考量為退休與否之準則 | |
| 11311001.txt: 成為生產者、消費者，提升壯世代於各領 之一，爰參照《勞工保險條例》第五十八 | |
| 11311001.txt- 域生活品質並降低社會福利負擔之政府方 條第二項第二款及第五款規定，以五十五 | |
| 11311001.txt: 針及計畫。 歲以上之國民為本法所稱之壯世代。 | |
| 11311001.txt: 三、壯世代產業：指活化壯世代資產、發展 三、第二項所定與壯世代有關之政策，為期盼 | |
| 11311001.txt: 長壽經濟，協助壯世代持續成為生產者、 政府各部門在擬定政策時都能立即摒除 | |
| 11311001.txt: 消費者之各行業所為技術、產品、服務、 1970 年代的舊思維，而是以「壯世代」的 | |
| 11311001.txt- 知識或措施之開發、生產、使用、銷售、 新思維，制訂出真正符合當前人口結構現 | |
| 11311001.txt- 投資等經濟行為。 狀與趨勢，切中需求的前瞻性政策，不但 | |
| 11311001.txt: 四、壯世代就業：指消除社會與個人對壯世 有助朝向「破除年齡歧視、代際共榮」的 | |
| 11311001.txt: 代之就業歧視，並以壯世代具工作能力及 國際趨勢，並能成為引導產業創新、開創 | |
| 11311001.txt: 就業意願者為對象，協助續留職場或再回 「壯世代」新經濟的必走之路。 | |
| 11311001.txt: 職場之勞動行為。 四、第三款所定之壯世代產業，即含括促進壯 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 34 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 世代之就業、消費、金融、社交、休閒娛 | |
| 11311001.txt- 樂、學習、健康促進等之行業及經濟行為 | |
| 11311001.txt- 。 | |
| 11311001.txt: 五、第四款所定之壯世代就業，為消除整體職 | |
| 11311001.txt- 場環境仍普遍存在年齡歧視現象，全方位 | |
| 11311001.txt: 創造壯世代適性就業環境與修法，積極推 | |
| 11311001.txt- 動彈性工作、高齡友善職場指標與退休準 | |
| 11311001.txt: 備，讓壯世代成為國家及產業人力需求及 | |
| 11311001.txt- 競爭力的一部分。 | |
| 11311001.txt:第三條 行政院應設壯世代政策辦公室統籌整 一、第一項明定行政院應成立壯世代政策辦公 | |
| 11311001.txt:合各目的事業主管機關涉壯世代之權責，共 室統籌整合各目的事業主管機關涉壯世代 | |
| 11311001.txt:同推動壯世代政策。 權責，確保人口變遷下政策因應能夠進行 | |
| 11311001.txt: 壯世代政策辦公室設置召集人一人，由 跨部門統合並保持政策制定之前瞻性。 | |
| 11311001.txt:行政院院長兼任；委員若干人，由行政院院 二、第二項明定行政院成立壯世代政策辦公室 | |
| 11311001.txt:長就政務委員、有關機關首長、具壯世代發 之組成。 | |
| 11311001.txt:展經驗之專家學者及壯世代民間代表派兼或 三、第三項訂立壯世代政策辦公室應制定國家 | |
| 11311001.txt:聘兼之。 年度壯世代政策與產業發展計畫，同時針 | |
| 11311001.txt: 壯世代政策辦公室每年應制定國家年度 對計畫目標、預算及成效進行審核。 | |
| 11311001.txt:壯世代政策與產業發展計畫，並審核計畫目 四、第四項明定壯世代政策辦公室推動之壯世 | |
| 11311001.txt-標、預算及成效。 代政策事務面向。 | |
| 11311001.txt: 壯世代政策辦公室推動之壯世代政策事 | |
| 11311001.txt:務，應包含但不限於壯世代經濟發展、金融 | |
| 11311001.txt-生態系、科技發展、學術及產業研究、就業 | |
| 11311001.txt-環境、健康生活與環境、教育體制、數位落 | |
| 11311001.txt-差弭平、消費文化形塑等政策面向。 | |
| 11311001.txt:第四條 政府應積極推動、輔助壯世代產業之 明定政府應積極發展壯世代產業，經濟主管機 | |
| 11311001.txt-發展，並結合財稅及金融制度、土地及建物 關應提供相關配套制度，包含產業輔導、財稅 | |
| 11311001.txt:活用，提供壯世代產業發展政策，培植新創 及金融資金提供、活化土地及建物等產業發展 | |
| 11311001.txt-及產業鏈，促成長壽經濟之發展。 政策及措施，培植新創及產業鏈，以促成長壽 | |
| 11311001.txt- 經濟之發展。 | |
| 11311001.txt:第五條 政府應建立超高齡社會金融行動方案 明定政府應積極輔導金融機構對壯世代族群規 | |
| 11311001.txt-與指標，提供相關金融商品或投資鼓勵措施 劃適合之投資商品組合，協助其參與金融活動 | |
| 11311001.txt:，建構壯世代金融生態系。同時積極提供壯 並做好財務管理運用，藉由活化壯世代資產帶 | |
| 11311001.txt-世代普及公正的金融教育，強化金融識能， 動長壽經濟發展，同時提供友善金融服務，加 | |
| 11311001.txt:促進財富公平與安全。 強壯世代金融教育及金融識能。 | |
| 11311001.txt:第六條 政府應促成公私部門與學術機構合作 一、明定政府應強化壯世代相關領域學術及產 | |
| 11311001.txt:，增進壯世代研究資源應用，並成立或指定 研究，促成橫向協調整合壯世代研究資源 | |
| 11311001.txt:壯世代生活需求長期性、應用性、基礎性之 之應用與發展，以促進壯世代各領域包括 | |
| 11311001.txt-調查研究專責單位。 經濟、勞動、醫療、教育。文化、科技等 | |
| 11311001.txt- 之發展。 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 35 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt: 二、政府應成立或指定壯世代研究專責單位， | |
| 11311001.txt: 針對壯世代生活現況與其他相關事項進行 | |
| 11311001.txt- 研究、調查、統計、分析、保存、公開及 | |
| 11311001.txt- 提供。 | |
| 11311001.txt:第七條 政府應積極推動壯世代就業，建立合 明定政府應分析釐清我國壯世代就業意願與勞 | |
| 11311001.txt: 宜媒合及培訓機制，在尊重及反歧視原則下 動參與率，防免壯世代就業時面臨的年齡及性 | |
| 11311001.txt: 創造壯世代適性就業環境。並積極推動彈性 別歧視等刻板印象導致的不利影響，同時藉由 | |
| 11311001.txt: 工作、高齡友善職場指標與退休準備。 壯世代經驗傳承及青銀世代合作，鼓勵壯世代 | |
| 11311001.txt- 投入或續留勞動市場，共創社會及經濟發展。 | |
| 11311001.txt-第八條 政府應從預防老化觀點，藉醫療投資 一、政府應透過政策設計與創新科技之應用， | |
| 11311001.txt: ，增進智慧精準醫療，以維護壯世代身心健 包括但不限於健保給付之創新改革、長照 | |
| 11311001.txt- 康；並就預防保健、心理衛生、醫療、復健 補助設計以及醫療機構與長照機構之評鑑 | |
| 11311001.txt- 與連續性照護之規劃、推動及監督等事項保 設計、數位化照護與資訊整合等，提供周 | |
| 11311001.txt: 障壯世代權益。 全性、連續性、以人為中心的整合式健康 | |
| 11311001.txt- 照護和社會照護，並積極引導各類健康服 | |
| 11311001.txt- 務機構共同落實與普及健康老化，厚植國 | |
| 11311001.txt- 家競爭力根基。 | |
| 11311001.txt: 二、政府對壯世代之健康，應優先強化預防、 | |
| 11311001.txt- 疾病管理、健康管理與復健，推廣身體活 | |
| 11311001.txt- 動、良好營養、口腔保健與慢性病控制， | |
| 11311001.txt- 長期監測各健康項目改善狀況及縮小健康 | |
| 11311001.txt- 不平等等面向。 | |
| 11311001.txt-第九條 政府應與大學合作，整合相關教學資 一、政府應普及終身學習機會，並重視城鄉、 | |
| 11311001.txt- 源、培訓機構或團體，協助建立以形塑良好 貧富與性別在機會上之平等。 | |
| 11311001.txt- 環境，宣傳推廣圓夢及滿足第三人生需求之 二、政府應活化並整合各級各類教育資源、公 | |
| 11311001.txt: 理念，普及終身學習之目的壯世代教育。 私培訓機構或團體，形塑良好環境，宣傳 | |
| 11311001.txt- 推廣圓夢及滿足第三人生在個人發展、休 | |
| 11311001.txt- 閒嗜好、生活、理財、就業、保健、數位 | |
| 11311001.txt: 技能等多元需求之壯世代教育。 | |
| 11311001.txt- 三、各級政府機關應鼓勵民間參與，設計並提 | |
| 11311001.txt- 供多元化的休閒、觀光及社交活動，以促 | |
| 11311001.txt: 進壯世代之融入、參與，減少孤獨感和社 | |
| 11311001.txt- 會孤立，提升身心社會健康。 | |
| 11311001.txt:第十條 政府應協助壯世代積極參與數位社會 明定政府應盡力縮短世代間數位落差，制定並 | |
| 11311001.txt: ，創造數位平權環境，以使壯世代智慧資產 確保遵循資訊和通訊技術及輔助技術的無障礙 | |
| 11311001.txt: 有效貢獻社會。 標準，增進壯世代使用數位工具的能力，創造 | |
| 11311001.txt: 壯世代生活、工作、消費等數位社會貢獻。 | |
| 11311001.txt:第十一條 政府應建立壯世代新形象，藉由合 明定政府應建立並宣傳壯世代新形象，取代傳 | |
| 11311001.txt- 宜機制尊重、維護世代共存共榮之新文化， 統社會對高齡者負面刻板印象，增進對年齡和 | |
| 11311001.txt- 並積極建立相關文化產業。 老齡化的認識和瞭解；同時藉由代際共榮、理 | |
| 11311001.txt: 解壯世代文化體驗及消費需求下建構相關文化 | |
| 11311001.txt- 產業。 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 36 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt:第十二條 政府應推動壯世代觀光發展，建立 明定政府建立壯世代相關旅遊行銷品牌，增進 | |
| 11311001.txt:壯世代旅遊行銷品牌，媒合在地組織與產業 觀光相關在地組織及產業投入壯世代旅遊開發 | |
| 11311001.txt:界，鼓勵壯世代提出或參與觀光旅遊相關提 ，促成壯世代在觀光之消費者及生產者意識與 | |
| 11311001.txt:案。促成壯世代產業對優質壯世代旅遊規劃 經濟行為投入。 | |
| 11311001.txt-之共識。 | |
| 11311001.txt:第十三條 政府應針對壯世代農民或跨域從農 政府應藉由壯世代農民經驗傳承及跨域從農者 | |
| 11311001.txt- 者提升農業技術及農業經營。結合青壯年留 之人力投入、結合青農世代合作，增進農業人 | |
| 11311001.txt-農或返農、增加農業及農村經濟產值，並建 口投入，同時藉由交流及服務平臺機制，促進 | |
| 11311001.txt:立壯世代農民與在地青農交流及服務平臺機 農村再生與農業永續發展之橫向協調合作及資 | |
| 11311001.txt-制，促進農村再生與農業永續發展。 訊共享。 | |
| 11311001.txt:第十四條 鼓勵壯世代參與地方創生，透過媒 政府應藉由壯世代豐富人生經驗和人脈、結合 | |
| 11311001.txt: 合機制建立壯世代與在地團體創生組織合作 在地團體進行地方創生合作，增加地方建設及 | |
| 11311001.txt- ，提供技術及知識等投入地方創生事業，創 發展之多樣性。 | |
| 11311001.txt-造地方共好發展。 | |
| 11311001.txt:第十五條 政府應建立壯世代國家資料庫，並 一、明定政府應建立壯世代國家資料庫，資料 | |
| 11311001.txt-每年統計並公布健康預期壽命。 庫內容包括並不限於以下項目：國民之健 | |
| 11311001.txt: 前項之壯世代國家資料庫，應建立資訊 康與功能、生活與休閒、公民參與（含就 | |
| 11311001.txt-系統及共享平台，彙整公私部門及學術機構 業與志願服務）、社會參與（含終身學習 | |
| 11311001.txt:之資訊，善加運用，以促進壯世代政策、產 ）等現況和需要，以及高齡友善環境（含 | |
| 11311001.txt-業、就業之研究與法規研訂。 住居資源、交通、公共空間、終身學習資 | |
| 11311001.txt- 源、資通訊系統、高齡歧視與世代共融、 | |
| 11311001.txt- 就業環境、醫療與長照資源、輔具政策、 | |
| 11311001.txt- 金融等）與長壽經濟之進展，並依性別、 | |
| 11311001.txt- 年齡、地區等進行比較分析，且長期追蹤 | |
| 11311001.txt- 。同時每年統計並公布健康預期壽命，包 | |
| 11311001.txt- 含零歲和高齡（60、65、70 歲等）。 | |
| 11311001.txt: 二、為提升壯世代研究能力及統合研究資訊， | |
| 11311001.txt- 爰明定政府應促成公私部門與學術機構合 | |
| 11311001.txt: 作及資訊共享，橫向協調整合壯世代研究 | |
| 11311001.txt: 資源之運用與發展，以強化壯世代政策、 | |
| 11311001.txt- 產業、就業之研究與法規研訂。 | |
| 11311001.txt:第十六條 各級政府應以首長或其指定之人為 一、明定民間參與壯世代政策機制。 | |
| 11311001.txt- 召集人，邀集相關學者、專家、民間機構、 二、為廣納各界意見，各級政府應以公私合作 | |
| 11311001.txt:團體代表，及壯世代族群代表，定期召開會 為原則，透過民間諮詢及參與規劃出符合 | |
| 11311001.txt:議或論壇，協調、諮詢、審議及規劃推動與 需求的壯世代政策。 | |
| 11311001.txt:其主管業務相關之壯世代政策。 三、第二項為落實 ESG 當中的「S」，也就是 | |
| 11311001.txt- 各級政府應鼓勵企業及社會團體善盡社 企業及社會團體善盡的社會責任，創造永 | |
| 11311001.txt:會責任，共同推動壯世代政策。 續發展的社會。 | |
| 11311001.txt:第十七條 政府應寬列壯世代事務預算，採取 一、第一項規定政府應寬列壯世代事務預算， | |
| 11311001.txt: 必要措施，合理分配及運用，確保經費符合 以保障壯世代事務推動時之經費充裕。 | |
| 11311001.txt- 政策所需。 二、第二項規定政府應合理分配、挹注資源， | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 37 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 政府應依實際需要合理分配、挹注資源 並對相關學術機構、產業界、民間團體及 | |
| 11311001.txt: ，補助、表彰相關學術機構、產業界、民間 個人等提供補助或表彰，增進壯世代政策 | |
| 11311001.txt: 團體與個人等，共同推動壯世代政策及措施 及措施之參與意願。 | |
| 11311001.txt: 。 三、為順遂各項壯世代政策推動，增加多元預 | |
| 11311001.txt: 中央政府得設立壯世代發展基金，辦理 算與預算管理及運用之彈性，爰於第三項 | |
| 11311001.txt: 壯世代政策發展相關事項。 明定中央政府得成立壯世代發展基金；其 | |
| 11311001.txt: 財源將配合壯世代事務之推動與發展所需 | |
| 11311001.txt: ，於各壯世代相關作用法中明定新增之相 | |
| 11311001.txt- 關規費、特別公課及罰鍰等，應納入目的 | |
| 11311001.txt- 事業主管機關特種基金管理運用，並於取 | |
| 11311001.txt- 得新增適足財源且報行政院同意後，始依 | |
| 11311001.txt- 財政紀律法、預算法及財政收支劃分法等 | |
| 11311001.txt- 相關規定設立該基金。 | |
| 11311001.txt-第十八條 政府應於本法施行後一年內發布國 一、第一項規定政府應於本法施行後一年內發 | |
| 11311001.txt: 家壯世代人口政策白皮書，並每四年依其績 布國家壯世代人口政策白皮書，並定期檢 | |
| 11311001.txt: 效及國內外情勢發展定期檢討修正之。 討、修正。又國家壯世代人口政策白皮書 | |
| 11311001.txt: 各級政府應配合國家壯世代人口政策白 至少應包括下列事項：(一)壯世代政策發 | |
| 11311001.txt: 皮書，檢討所主管之政策與行政措施，有不 展之願景及目標、(二)壯世代政策之基本 | |
| 11311001.txt: 符其規定者，應訂定、修正其相關政策及行 理念及方針、(三)有效實施及推動壯世代 | |
| 11311001.txt- 政措施，並推動執行。 策略之步驟及具體措施、(四)其他為推進 | |
| 11311001.txt: 壯世代政策之必要事項。 | |
| 11311001.txt: 二、第二項規定各級政府應配合國家壯世代人 | |
| 11311001.txt- 口政策白皮書，檢討並推動執行其所主管 | |
| 11311001.txt- 之相關政策及行政措施。 | |
| 11311001.txt:第十九條 各級政府應因應壯世代事務需求， 一、各級政府應因應區域壯世代人口類型、產 | |
| 11311001.txt- 充實相關人力，並建立人員專業資格制度， 業發展狀況、環境條件等需求，規劃相關 | |
| 11311001.txt- 辦理人員教育訓練，提升工作品質。 人員需求及訓練。 | |
| 11311001.txt: 中央壯世代專責機關及各目的事業主管 二、中央壯世代專責機關及各目的事業主管機 | |
| 11311001.txt: 機關得依壯世代事務之需要，建立其專業人 關就推動主責之壯世代政策，及服務壯世 | |
| 11311001.txt- 員之資格、認證、登錄、訓練及督導管理制 代之業務需求，規劃相關人員需求及訓練 | |
| 11311001.txt- 度。 。 | |
| 11311001.txt:第二十條 本法施行後兩年內，各級政府應依 一、為落實本法，確保壯世代政策及措施有效 | |
| 11311001.txt- 本法之規定檢討所主管之法規，有不符合本 推動發展，爰於第一項明定限期檢討法規 | |
| 11311001.txt- 法規定者，應制（訂）定、修正或廢止相關 。 | |
| 11311001.txt- 法規。 二、依第一項規定應訂修或廢止之相關法規， | |
| 11311001.txt: 前項法規制（訂）定、修正或廢止前， 於未完成法定程序前，為使壯世代政策及 | |
| -- | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt-2. | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt:主席：現在進行「壯世代政策與產業發展促進法草案」逐條審查，每條條文先請行政單位說明，接 | |
| 11311001.txt- 著請委員表示意見。 | |
| 11311001.txt- 現在從法案名稱開始討論。 | |
| 11311001.txt:賴委員瑞隆：主席，我先問一下好不好？因為從名稱開始到前面幾個條文其實都會牽扯到壯世代這 | |
| 11311001.txt- 件事情，我第一個想要詢問的問題，稍後提案委員或者行政機關都可以一起來說明，就是壯世 | |
| 11311001.txt: 代怎麼樣認定？現在我看到的定義是規定在第二條，條文的文字是「壯世代：指五十五歲以上 | |
| 11311001.txt- 之國民」，如果照這樣的定義，我們現在常常都祝福大家「歡喜呷百二」，有的人活到 120 歲 | |
| 11311001.txt: 也叫壯世代嗎？100 歲也是壯世代、110 歲也壯世代、120 歲也壯世代，也就是針對這個部分的 | |
| 11311001.txt- 定義，是不是請提案委員或者行政機關提出一些說明，好不好？ | |
| 11311001.txt- 第二個我想請教的是，看起來很多都是一些比較宣示性或者原則性應該怎麼樣、應該怎麼樣 | |
| 11311001.txt- 、應該怎麼樣，但是在最後面又規定政府在本法施行後兩年內要依相關規定來檢討所有的法規 | |
| 11311001.txt- ，不符本法規定者要修正或廢止。其實我並不是那麼了解，因為看起來裡面都是鼓勵性質或者 | |
| 11311001.txt- 是宣示性質的，有哪一個會特定去違反到相關的法規，我是不是也請教一下行政部門的意見， | |
| 11311001.txt- 好不好？這兩個問題請教一下。 | |
| 11311001.txt-主席：請行政官員先報告。 | |
| 11311001.txt-呂次長建德：主席以及各位委員，大家早安。我在這邊先做兩點說明，誠如剛剛賴瑞隆委員所說的 | |
| 11311001.txt- ，目前就整個定義上來說出現三個問題，第一個，就是您剛剛所說的年齡上的問題，聯合國對 | |
| 11311001.txt- 於高齡者的認定是 65 歲，這是國際 international standard；第二個，就是所謂的中高齡，國際勞 | |
| 11311001.txt- 工組織明確定義就是 45 歲，所以 45 歲跟 65 歲是全世界 international 的，現在有一個 50 歲或 55 | |
| 11311001.txt- 歲，這個在國際上到目前為止恐怕是比較難以確定的，而且誠如剛剛賴委員所說的，如果定義 | |
| 11311001.txt: 是 55 歲以上，那麼 120 歲的要怎麼說？所以上次在公聽會也有人提到，一個壯世代多種理解， | |
| 11311001.txt- 我想這個衍生出第二個問題，就是這是一個不確定的學術、法律以及政策概念，所以在這一個 | |
| 11311001.txt- 不確定的概念之下，我們在立法是務求明確，但在這裡面的內容有很多事實上是屬於訓示性規 | |
| 11311001.txt- 定，而且草案的對象太過廣泛，條文都是原則性跟概念性的描述，對於受規範的民眾，難以由 | |
| 11311001.txt- 條文來理解具體內容；第三個，剛剛委員其實有提到，以一般來說，這裡的立法體例恐怕也有 | |
| 11311001.txt- 問題，因為它的內容涵蓋了基本法、作用法以及組織法，與基本法不涵蓋行政作用條文以及行 | |
| 11311001.txt- 政作用法不訂定行政組織這些立法原則及基本通例都不符，而且最重要的是，事實上，我們任 | |
| 11311001.txt- 何的法律制定會牽涉到民眾的整個權利義務相關的規定，一個不確定的法律概念，我想可能確 | |
| 11311001.txt- 實是會有問題。同時最重要的，目前行政院其實已經有高齡社會白皮書，在這裡面各部會都已 | |
| 11311001.txt- 經有相關政策在推動，以上就這一個部分來回應，也感謝主席及委員的垂詢。謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：勞動部要不要補充說明？ | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：主席、各位委員，大家早。有關於剛才賴委員所垂詢的事項，衛福部政次已經做相關 | |
| 11311001.txt- 的說明，就勞動部業管的部分，我們比較關切的是中高齡、高齡者的就業促進，在勞動部業管 | |
| 11311001.txt- 部分有一個專法在推動當中，對於中高齡和高齡者有一些明確的定義，中高齡者就是 45 歲以上 | |
| 11311001.txt- 到 65 歲中間，高齡者就是 65 歲以上，對於中高齡者或高齡者在就業促進方面，我們大概都有 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 44 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt: 一些相應的支持和步驟、方法在進行，依照法令的規定在進行當中。至於剛才所講到的壯世代 | |
| 11311001.txt- 各方面的意見，之前公聽會大家有充分的討論，學者專家提供的一些意見，我們都敬表尊重。 | |
| 11311001.txt- 謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：謝謝次長。 | |
| 11311001.txt- 吳委員，你要不要補充？ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：謝謝各位出席的委員，還有各部會代表的出席。今天是歷史性的一刻，再過 29 天臺 | |
| 11311001.txt- 灣就進入超高齡社會了，未來 50 年臺灣將減少近 900 萬人口，整個社會結構從以青少年、青年 | |
| 11311001.txt- 為主的金字塔型社會，快速的轉向以高齡者為主的倒金字塔型社會。過去 50 年臺灣快速的增加 | |
| 11311001.txt- 900 萬人口，我們習慣人口大紅利的時代，但是到了 2028 年，人口紅利就不見了，所以這是一 | |
| 11311001.txt- 場天翻地覆的大革命，如果我們今天還在爭辯舊思維，未來我們必須為歷史負責。 | |
| 11311001.txt- 關於名稱的問題，要應付這個天翻地覆的社會結構，我們現在都是從科技的技術創新、高齡 | |
| 11311001.txt- 科技想要來解決這個問題，卻沒有從文化、思想、制度、法規的創新來翻轉這龐大的高齡者， | |
| 11311001.txt- 現在高齡者臥床平均 8 年，所以可以看到的是，目前所用的措施是無法阻擋這一場所謂的銀髮 | |
| 11311001.txt: 大海嘯，為什麼要稱為壯世代？因為它的本質就是一場社會運動，社會運動的第一件事情就是 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 所顯示的資料裡面，臺灣的人口，我講一個數據，我們明年進入超高齡社會，我要講一下人口 | |
| 11311001.txt- 的結構，我們現在也要進入 65 歲以上占 20%，其實在世界各國當中還不算高，很多歐洲國家現 | |
| 11311001.txt- 在都已經到 25%左右，但是各位，到 2070 年，我們 65 歲以上長者將占人口的 46%，日本那時 | |
| 11311001.txt- 候才占 35%，各位可以想像，我們會比日本老很多；歐美各國到時候還 28%，我們已經 46%了 | |
| 11311001.txt- ，我們走在世界老化最嚴重的，我們跟南韓並列為全世界最快速老化的國家。所以在這一個政 | |
| 11311001.txt- 策當中，我們要尾隨在國際後面嗎？我們要領先各國，我們要有新的觀念，我們要有新的倡議 | |
| 11311001.txt- ，以上意見請大家支持。謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：請陳委員發言。 | |
| 11311001.txt-陳委員菁徽：主席，如果我們因為討論年紀的定義而一直僵持在目前這個狀態的話，我覺得有點好 | |
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| 11311001.txt- 45 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 像有點…… | |
| 11311001.txt-主席：失焦？ | |
| 11311001.txt-陳委員菁徽：對，所以我建議是不是就直接往下走，然後繼續討論？ | |
| 11311001.txt-主席：陳昭姿先。 | |
| 11311001.txt-陳委員昭姿：謝謝主席。剛剛呂次長在談到這個定義不明、定義不清，麻煩呂次長回家做功課， | |
| 11311001.txt: 2024 年 2 月 17 號勞動部自己推動的「55+壯世代就業促進措施」講得非常清楚，年滿 55 歲以上 | |
| 11311001.txt- 以及 45 歲以上依法退休者為適用對象。如果大家要執著在定義的部分，那請勞動部回去查自己 | |
| 11311001.txt- 曾經做的定義，然後不要再談年紀了，你簡直直接打臉許銘春部長嘛！呂次長，你沒有做功課 | |
| 11311001.txt: ，請你們現在馬上 google 2024 年 2 月 17 號，勞動部推動「55+壯世代就業促進措施」協助壯世 | |
| 11311001.txt- 代勞工重返職場。謝謝主席。 | |
| 11311001.txt-主席：賴委員。 | |
| 11311001.txt-賴委員瑞隆：主席、各位委員。我還是要再提醒一下，因為立法院所立的法，每個出去都要很嚴謹 | |
| 11311001.txt- ，我建議因為立出來的法就代表立法院的品質，我認為前面花一點時間把這些部分釐清清楚， | |
| 11311001.txt- 然後也讓官員的意見能夠一起納進來，我認為是很值得的。因為從題目到前面幾條幾乎都是一 | |
| 11311001.txt- 樣的，前面這個解決了，後面其實很快，我還是要呼應跟提醒的就是，我認為如果要定義壯世 | |
| 11311001.txt- 代，那要想辦法至少要跟國際能夠接軌得上，同時也要想清楚，把定義定清楚，我認為其實是 | |
| 11311001.txt: 一個高的立法品質，讓壯世代……因為我單覺得現在這個草案上寫 55 歲以上，我覺得還是稍微 | |
| 11311001.txt- 太寬了一點，要再定得更清楚一點。 | |
| 11311001.txt: 我看到這個法，其實我的感覺主要是為了要協助壯世代的一些就業，壯世代的一些產業發展， | |
| 11311001.txt: 甚至壯世代的一些政策上面等等，那我認為相關部門也可以再說得更清楚，既有的政策上能不能 | |
| 11311001.txt- 達到這個目的，還是說需要另外訂定這個法才能夠達成？如果既有的法可以達成的話，就不一定 | |
| 11311001.txt- 要疊床架屋再來訂出這個法，這個部分我覺得待會也可以再請行政部門做更詳細的說明。 | |
| 11311001.txt- 另外這個法的名稱叫做促進法，但是看起來它帶有相當高的基本法的味道，有些「應」怎麼作 | |
| 11311001.txt- 為，而且只有一些「應」的作為，同時在第三條它又帶有組織法的味道，有設置辦公室、由院長 | |
| 11311001.txt- 兼任，然後有若干人，那這些人要做什麼事情，這個我覺得都要把它訂得更清楚，不要產生疊床 | |
| 11311001.txt- 架屋，或者產生有些人設定了位置，但是他的職務或者他的任務其實並不明確，我覺得反而會造 | |
| 11311001.txt- 成一些資源配置上的可惜。 | |
| 11311001.txt: 另外還有就是在第十七條的部分，裡面有提到包括要寬列壯世代一些事務的預算經費，當你要 | |
| 11311001.txt- 去寬列經費的時候，恐怕就要更清楚地去訂清楚，到底你要去處理的是什麼事項，我認為這個部 | |
| 11311001.txt- 分都更應該要在委員會裡面好好的討論，把它訂清楚，然後再到朝野協商或再到院會去，我認為 | |
| 11311001.txt- 這樣的立法品質會來得比較高。 | |
| 11311001.txt- 包括第十七條第二項裡面甚至有提到，政府應該依照實際合理的分配，甚至挹注、補助到民間 | |
| 11311001.txt- 團體等等，這個恐怕都必須要更清楚的界定，不然將來中央執政、誰執政恐怕有很大的空間可以 | |
| 11311001.txt- 去做這件事情，我認為這對於整個國家的資源配置不見得是好事。每一黨都有可能當執政黨，但 | |
| 11311001.txt- 是這個資源配置上面可能會有很大的操作空間，我認為這個都應該再更嚴謹一點。 | |
| 11311001.txt: 另外，它還有一個規定叫做得設立壯世代的發展基金，得設立當然可能設，也可能不設，但 | |
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| 11311001.txt- 46 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 是設了之後要做什麼使用，能夠扮演什麼樣的角色，我認為都應該訂得再更清楚一點，這樣才 | |
| 11311001.txt- 能夠讓整個法達到一個好的目的。 | |
| 11311001.txt- 我還是要再回來強調，如果各行政部門本來就可以做的事情，那說明清楚，到底要不要立這 | |
| 11311001.txt- 個法就可以充分地討論。另外如果真的要立，一定要把它的範圍、職責跟權益相關的目的確認 | |
| 11311001.txt- 清楚，才能達到立這個法的作用。 | |
| 11311001.txt- 我還是要再次強調，這個法會是在第 11 屆的立委，萬一完成三讀的話，會是從這邊出去，這 | |
| 11311001.txt- 個都會留下歷史紀錄，我們希望這個法是一個嚴謹而具有必要性、必備性的一個法律，再三地 | |
| 11311001.txt- 跟委員跟主席們說明。 | |
| 11311001.txt-主席：謝謝，謝謝賴瑞隆委員語重心長。請王委員。 | |
| 11311001.txt:王委員育敏：主席、大家好。我想今天討論壯世代政策與產業發展促進法這樣一個草案，我要先問 | |
| 11311001.txt- 政府單位，你們今天是要針對逐條提出你們的修法意見，還是你們是反對，所以你們都沒有備 | |
| 11311001.txt: 案？譬如說名稱，你們覺得應該要修比較好，你們如果對於壯世代這個年齡 55 歲有意見，那你 | |
| 11311001.txt- 們到底是贊成合併到中高齡，從 45 歲為起點還是什麼？我比較希望是這樣一個討論，可能才會 | |
| 11311001.txt- 有實質的成效，要不然大家其實是沒有對焦。 | |
| 11311001.txt- 剛剛聽了兩位次長的說明，看起來好像是沒有贊成這個法，所以也沒有準備具體的名稱到底 | |
| 11311001.txt- 要怎麼修。因為其實在委員會已經開過公聽會，然後也詢答過，今天就是要逐條審查，我覺得 | |
| 11311001.txt: 基本上大家的態度要拿出來。如果你們有腹案，你們對名稱有意見，譬如說你們對「壯世代政 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 的各項政策，用一個發展性的觀點，讓高齡人力可以成為我們社會的生產力而不會完全變成負 | |
| 11311001.txt- 擔，我們的確應該要超前部署，我們應該要有這樣的思維。 | |
| 11311001.txt- 各部會應該要去思考，剛剛呂次長提到你們已經有高齡政策白皮書，你們的白皮書跟這個版 | |
| 11311001.txt- 本到底差在哪裡？都有涵蓋了嗎？都有在做了嗎？如果都有的話，那我想吳委員今天就不會提 | |
| 11311001.txt- 出這樣的一個草案，或許待會兒次長也可以說明你們有的是什麼，就是講出來已經在做的是什 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- 麼，因為我覺得今天吳委員提出這個版本，它最大的助益是有提到各個領域應該做什麼，而且 | |
| 11311001.txt- 是用一個比較發展性的觀點來看待我們面臨超高齡社會這樣的問題。所以我要麻煩大家聚焦， | |
| 11311001.txt- 或者是如果行政部門覺得你們有，那就講出來，說我們現在所有的產業政策也都已經具足了， | |
| 11311001.txt- 所以不需要這個法，可以很大聲的講，如果有的話，我相信吳委員就不會再提這個法案，應該 | |
| 11311001.txt- 就是看到有所不足，所以才會提出來。我希望我們等一下的討論大家可以更聚焦一點，今天行 | |
| 11311001.txt- 政部門有這麼多人來到這邊，不是來這邊坐著而已，就是應該提出你們的觀點跟意見，大家聚 | |
| 11311001.txt- 焦討論。以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：廖偉翔委員請發言。 | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：其實我也是要呼應一下王委員講的，我想知道究竟行政部門到底是什麼態度，我想要 | |
| 11311001.txt: 重申壯世代希望達到的幾個主要觀點，第一個是希望促進社會參與跟經濟貢獻，這個壯世代法 | |
| 11311001.txt- 案是在促進中高齡人口的社會參與跟經濟貢獻，不僅是要解決一些年金、財務的問題，還要激 | |
| 11311001.txt- 發這一代人的潛能，讓他們繼續為我們的社會做出貢獻。第二個是希望應對高齡化的挑戰，臺 | |
| 11311001.txt: 灣即將進入超高齡化的社會，壯世代法案其實提供的是一個雙軌政策，結合照護跟發展，我想 | |
| 11311001.txt- 這個就是要因應高齡化挑戰的必要措施，而且也期待它可以減輕政府財政的負擔。因為說真的 | |
| 11311001.txt- ，以我們這個世代來講，我們遇到的是少子化非常嚴重然後高齡化也非常嚴重的狀況，我們每 | |
| 11311001.txt- 年也投入了一、兩千億在做這件事情，各自一千多億，比如說，少子化辦公室一千多億，超高 | |
| 11311001.txt- 齡的相關照護政策也是一千多億，可是究竟成效如何？我想行政部門自己的數字都很清楚，不 | |
| 11311001.txt- 然之前勞動部在答詢的時候也不會常常說怎麼消除對中高齡者的歧視、讓他們重新投投入職場 | |
| 11311001.txt- 等等的問題，所以我想這是全球也在面對的。事實上，你說是跟國際接軌嗎？其實國際上大家 | |
| 11311001.txt- 也都在面對這個問題，那有沒有很好的解方？也不知道，目前也沒看到，因為如果有很好的解 | |
| 11311001.txt- 方，我們可以直接抄襲、複製來推行，就可以解決問題，可是看起來並不是這樣，這是世界一 | |
| 11311001.txt- 個很重要的問題所在。今天拉高了維度、拉高了新的角度，試圖去解決這個問題，我想我們應 | |
| 11311001.txt- 該是可以更實質的去討論每一條有沒有什麼問題，而不一定是說從這裡開始就要把它擋掉。 | |
| 11311001.txt- 再來第三個是消除年齡歧視的部分，我想法案的推行是有助於消除職場中的年齡歧視，對中 | |
| 11311001.txt- 高齡者可以創造更好的就業環境，這對於提升勞動參與跟促進社會公平也有重要的意義。 | |
| 11311001.txt- 第四個，剛剛也有討論到所謂疊床架屋的問題，其實整合現有的政策，雖然有人的意見是認 | |
| 11311001.txt: 為法案可能跟一些法律有重疊，但是我想壯世代法案可以做一個整合性的框架，協調各部會的 | |
| 11311001.txt- 政策，反而有機會避免資源浪費和政策碎片化。我為什麼這樣講？剛剛陳昭姿委員也有提到， | |
| 11311001.txt: 過去勞動部其實是有在推動 55+壯世代就業的相關活動與推廣，事實上，這個問題應該是一個跨 | |
| 11311001.txt- 部會的問題，反而應該可以用一個發展性的政策來讓大家可以共同的往同一個目標前進。我想 | |
| 11311001.txt- 大家都不會否認我們需要解決少子化還有超高齡社會對社會所帶來的衝擊。 | |
| 11311001.txt: 第五個是長期政策的規劃，因為壯世代法案是希望提供一個長期的政策規劃，我想這主要是 | |
| 11311001.txt- 要應對未來人口結構的變化跟社會發展要有前瞻性的意義，要能夠引導政府跟社會資源有效的 | |
| 11311001.txt- 配置。 | |
| 11311001.txt: 以上五點是壯世代可能帶來的效應，我想重點就是我們是不是應該進一步來討論行政部門對 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 每一條有什麼意見，這樣會比較有實質性的推動。以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：請陳昭姿委員。 | |
| 11311001.txt:陳委員昭姿：謝謝主席。剛剛賴瑞隆委員說要接軌國際，所以他對於 55 歲這個壯世代的定義是有 | |
| 11311001.txt- 意見的，他認為這樣是沒有接軌國際，那我想請教賴瑞隆委員，你現在是藉機打臉一樣想爭取 | |
| 11311001.txt- 民進黨推派參選高雄市長的許銘春前部長嗎？我剛剛已經說了，許部長在擔任部長的時候，勞 | |
| 11311001.txt: 動部就推出了 55+壯世代就業促進措施，就有明確的定義，現在賴委員是要指責許銘春前部長沒 | |
| 11311001.txt- 有接軌國際嗎？互相爭取高雄市長，我想這是好事，但是請不要把你們黨內自己內部的內鬥帶 | |
| 11311001.txt- 到衛環委員會來，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：先請邱議瑩委員，接續再請王正旭委員。 | |
| 11311001.txt-邱委員議瑩：謝謝主席。第一個，我還是不知道陳昭姿委員剛剛在講什麼，這個跟許銘春部長有什 | |
| 11311001.txt- 麼關係？然後這跟民進黨的選舉也沒有關係，把民進黨選舉帶到衛環委員會來的是您而不是賴 | |
| 11311001.txt- 瑞隆。 | |
| 11311001.txt: 第二個，我想還是要請教一下，對於所謂的壯世代政策與產業發展促進法的立法目的跟基準 | |
| 11311001.txt: ，其實我一直不太理解，就是說我們可以提到有一個壯世代，我想如果依照現在這個定義，我 | |
| 11311001.txt: 很快就會進入壯世代，可是如果我能夠活到 90 歲的話，我還可以叫自己壯世代，我會覺得有一 | |
| 11311001.txt- 點不好意思，就像我 20 歲的時候被大家叫漂亮寶貝，現在我五十幾歲了，你們叫我漂亮寶貝， | |
| 11311001.txt- 我都會覺得不好意思，就是一樣的道理。 | |
| 11311001.txt: 第三個，我們來看一下條文，比如說，第三條要求要成立一個壯世代政策辦公室，在過去行 | |
| 11311001.txt- 政院有很多各個不同項下的政策辦公室都會被在野黨指責是黑機關，是疊床架屋，現在我們是 | |
| 11311001.txt: 明定在法裡面，要求行政院要設一個壯世代辦公室，我想這個跟過去你們的批判好像又有一點 | |
| 11311001.txt: 不太一樣。第四條是說政府要積極推動、輔助壯世代產業的發展，並結合財稅、金融制度等等 | |
| 11311001.txt: ，所以如果依照第四條這個寫法的話，我想未來我們可能還會有一個壯世代經濟發展條例或者 | |
| 11311001.txt- 是特別法案等等之類的。可是第五條又講到要建立超高齡社會金融行動方案與指標，所以前面 | |
| 11311001.txt: 是一個壯世代，後面又要建立超高齡金融方案的指標，我其實是不太懂整個立基點到底是要談 | |
| 11311001.txt: 什麼東西？如果它只是一個宣示性的動作，那我覺得可以不用再特別立一個所謂的壯世代法案 | |
| 11311001.txt- ，應該是讓行政部門在各個層級上面去做政策性的推動，是不是這樣會比較簡單一點？如果說 | |
| 11311001.txt: 是要配合吳委員過去得獎的壯世代的這個方案來處理、做成一個法案的話，我覺得這個其實是 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 就剛剛本席提到的這幾個，比如說第四條、第五條、第六條，我看起來未來都還需要有子法 | |
| 11311001.txt- 的配合，比如說你要促成公私部門、學術機構合作，要成立這個專責單位，這個專責單位要 | |
| 11311001.txt- under 在哪個單位底下？那你一定還要有子法去做配合。而第五條超高齡的金融行動方案，一定 | |
| 11311001.txt- 也要有子法去做配合，所以你現在立的這些法，你剛剛講說不會影響到其他的相關規定，我其 | |
| 11311001.txt- 實是看不太出來。甚至是第八條醫療投資、精準醫療的部分，你一定還是要有相關的子法去做 | |
| 11311001.txt- 配合，否則你只是嘴巴講講，只是一個空的東西，那空的東西的話，其實行政院用政策指導的 | |
| 11311001.txt- 方式、用政策推動的方式去要求各部會制定一些政策目標，是不是會比在這裡寫這個空的法還 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 要更實際一點呢？以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：謝謝邱委員。王正旭委員。 | |
| 11311001.txt-王委員正旭：謝謝主席。關於今天會議的討論，我真的很佩服吳春城吳委員，這本書我真的看了好 | |
| 11311001.txt- 幾次，感受很多，我覺得在精神上、理念上真的非常、非常的贊同，因為我在這個年紀，從這 | |
| 11311001.txt- 本書得到非常多的啟發，讓我們知道，即使上了一個年紀，還是對社會會有貢獻，而且我們還 | |
| 11311001.txt- 可以透過跟年輕世代之間有一個非常共榮的機會，讓我們知道，未來當任何國民進入到一定年 | |
| 11311001.txt- 齡以後，彼此世代之間都有機會可以做更好的交流。 | |
| 11311001.txt: 關於壯世代，我不知道怎麼把壯世代用一種適當的臺灣話來反映，我從這個壯世代所了解的 | |
| 11311001.txt: 就是說，一定要很「勇壯」才會叫做壯世代，所以這會衍生一些困擾跟問題，也許可以請教吳 | |
| 11311001.txt- 委員或其他的委員，或者是我們這邊主管的單位。 | |
| 11311001.txt: 我們知道第二條現在是把壯世代定義為 55 歲以上，這個年齡看起來也能夠滿符合這個世代進 | |
| 11311001.txt- 入到這個年齡的過程，不過，剛才說是「勇壯」的世代，萬一他身體微恙怎麼辦？因為我長期 | |
| 11311001.txt- 在照顧這些癌症病人，還有在接觸臨床的過程當中，我想蘇委員也是一樣，當年紀到一個程度 | |
| 11311001.txt- 之後，他的身體可能各方面就會出現不如我們每一個人對自己身體的期待，這個時候要把他稱 | |
| 11311001.txt: 為壯世代好像有一點辛苦，因為他已經得到癌症，有受到相當的影響，或者是他有一些身體上 | |
| 11311001.txt- 的問題，或者是他本身是罕病，到這個年紀以後，事實上失能的機會就高很多，所以如果在年 | |
| 11311001.txt- 齡層我們只是定義 55 歲以上，然後用年輕、年紀大而沒有去關心到他的身體，不管是身體的、 | |
| 11311001.txt- 心理的、精神方面的各種狀態的話，我不知道我們未來怎麼來處理這方面的部分。 | |
| 11311001.txt- 另外，我們剛剛也談到很多相關的事情，包括我們所提到的如何能夠讓產業發展，可是當他 | |
| 11311001.txt- 的身體老化的時候，帶來的影響當然就會很大。在第八條裡面要從預防老化的觀點，如果我們 | |
| 11311001.txt: 壯世代來預防老化是 OK 的，不過如果他已經身體不好了，這個就不是預防老化的問題，而是他 | |
| 11311001.txt- 有直接需要接受整個醫療或者是整個社會照顧的問題，所以我們將來在討論的時候，看看如何 | |
| 11311001.txt- 能夠有效的把第八條也做一些比較好的規範。 | |
| 11311001.txt: 再者，關於第十五條，在這個法案裡面是希望政府要建立壯世代國家資料庫，並每年統計並 | |
| 11311001.txt- 公布健康預期壽命。這個真的對臺灣民眾是非常重要的需求，不管是打造健康臺灣或者是相關 | |
| 11311001.txt: 的部分，這些數據都一定要建立好。我們根據壯世代的需求來建立這樣的資料庫，如果國家都 | |
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| 11311001.txt- 50 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-主席：謝謝王委員。接續請黃秀芳委員，再來請廖偉翔，再來請林月琴。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：謝謝主席。我先就今天這個法的第一條，其實看了之後，我不知道這個法的主責單位 | |
| 11311001.txt- 是誰，今天行政單位也來了這麼多人，那這個法的主責單位到底是誰？到底是衛福部或者是勞 | |
| 11311001.txt- 動部，或者是更高層級行政院這邊？第一個就是主責單位到底是誰，也不是那麼明確。 | |
| 11311001.txt- 再來，我看了所有法條，宣示性的成分算是比較大，如果說宣示性的成分比較大的話，我不 | |
| 11311001.txt- 知道衛福部跟勞動部原本就中高齡或者是高齡友善職場，或者是醫療、觀光什麼之類的，應該 | |
| 11311001.txt- 都有做一些相關的配合、配套措施，這個我不知道，所以等一下是不是請衛福部、勞動部或者 | |
| 11311001.txt- 是其他單位來做一個說明？ | |
| 11311001.txt- 另外，如果這個法立了之後，後面第二十條有提及，本法施行後兩年內，各級政府應依本法 | |
| 11311001.txt- 之規定檢討所主管之法規，有不符合本法規定者，應制定、修正或廢止相關法規。所以這個又 | |
| 11311001.txt- 牽涉得很廣，我覺得這個應該要好好的去思考，而且真的要非常謹慎，未來如果這個法通過之 | |
| 11311001.txt- 後，會牽涉到更多的法規，可能要再重新做修正，所以我覺得真的要很小心，而且真的要去思 | |
| 11311001.txt- 考，我是請衛福部跟勞動部，這個法未來是誰要主責？主責單位就要去負責統籌。 | |
| 11311001.txt- 另外，其實我看了每一條也都很有道理，問題是要怎麼做，好像又沒有很明確，我提一個， | |
| 11311001.txt- 就是剛剛有委員特別提到第五條，政府應建立超高齡社會金融行動方案與指標。這個到底要怎 | |
| 11311001.txt- 麼做？這個好像又是一個宣示性的。 | |
| 11311001.txt: 第六條，政府應促成公私部門還有學術機構的合作，增進壯世代研究資源應用。其實這個部 | |
| 11311001.txt- 分，我覺得行政部門，也許教育部或其他單位是不是已經有這樣的，或者是勞動部也有這樣的 | |
| 11311001.txt- 在職進修，或者是什麼樣的規劃，我覺得是不是可以請衛福部跟勞動部就我剛剛的問題再做一 | |
| 11311001.txt- 個說明？ | |
| 11311001.txt-主席：請陳次長。 | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：謝謝各位委員的指教，謹代表勞動部說明以下各點。 | |
| 11311001.txt- 第一個部分，針對中高齡者及高齡者，就是 45 歲到 65 歲，以及 65 歲以上，其實大院在 109 | |
| 11311001.txt- 年有通過中高齡者及高齡者就業促進法，勞動部依照這個法令也在執行當中。吳委員過去對於 | |
| 11311001.txt: 壯世代給勞動部很多的指教，所以我們也發現 55 歲以上有一些人過早退出勞動市場，確實是相 | |
| 11311001.txt- 對可惜的。針對中高齡者及高齡者就業促進法，大院也通過了相關的修正的條文，在 12 月 4 日 | |
| 11311001.txt- 就會實施，包括要擬定三年的就業計畫、每兩年推出職場指引，以及針對符合退休年齡的部分 | |
| 11311001.txt: 提供調適、退休準備或再就業等等，所以勞動部針對壯世代這部分很佩服吳委員的意見，我們 | |
| 11311001.txt- 也相應地都做了很多的支持。這部分在勞動部的業管當中，因為他一定要有就業能力跟就業意 | |
| 11311001.txt- 願，所以我們比較沒有天花板的問題，我們對於年齡歧視有做了一些相應的處理。 | |
| 11311001.txt- 在這個案子裡面，涉及勞動部的條文只有一條，現在整併成一項，看起來跟我們的中高齡者 | |
| 11311001.txt- 及高齡者就業促進法的方向是一致的，所以我們其實是沒有特別的意見。至於我們未來的處理 | |
| 11311001.txt- 方向，包括在職者的穩定就業、失業者的重返職場、退休者的再就業，乃至於擴大相關的服務 | |
| 11311001.txt- 網絡、開發勞動力部分，我們都會依照既有相關的法規持續去進行，這是第一點說明。 | |
| 11311001.txt- 第二點的部分，行政院整體有社會福利推動委員會，過去除了修正高齡社會白皮書，也有因 | |
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| 11311001.txt- 51 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- 應超高齡社會的對策方案，為了因應吳委員的指教，院長也請陳時中政委督導，我們勞動部彙 | |
| 11311001.txt: 整了 14 個部會、76 項的措施，提出一個壯世代社會參與的促進就業方案。所以相關的部分，行 | |
| 11311001.txt- 政部門都有在積極處理當中，它確實跨非常多的部會，需要大家一起共襄盛舉。 | |
| 11311001.txt: 所以我還是要再次說明，第一個，壯世代這個概念在勞動的部分、就業促進的部分是沒有問 | |
| 11311001.txt- 題的，因為我們不能做年齡歧視，但是一定會是在有工作能力跟意願的角度上來處理這個問題 | |
| 11311001.txt- 。至於其他涉及到相關部會的部分，我們大概就沒有辦法代表其他部會來做發言，以上簡單跟 | |
| 11311001.txt- 各位委員做報告，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：呂次長要不要補充？ | |
| 11311001.txt-呂次長建德：OK，感謝主席以及委員的垂詢。衛福部大概有 3 個重點，第一個是剛剛王育敏委員 | |
| 11311001.txt- 還有很多委員基本上都很關心有沒有疊床架屋的問題，我跟各位報告，可能存在這個問題，因 | |
| 11311001.txt- 為在現有的高齡社會白皮書，以及陳時中政委所督導的方案裡面，我們已經通過從 112 年到 115 | |
| 11311001.txt- 年的高齡社會對策方案，總共會投入 1,200 億，跨 15 個部會，共同推動 345 項工作，這裡面各 | |
| 11311001.txt- 部會相關的包括以下幾點：第一，剛剛陳明仁次長代表勞動部報告的中高齡者及高齡者就業促 | |
| 11311001.txt- 進法，我再強調一次中高齡者是 45 歲至 65 歲，高齡者是 65 歲以上，這是 international standard | |
| 11311001.txt- ；第二個，經濟部有推動中小企業發展條例；第三，衛福部負責老人福利法、長期照顧服務法 | |
| 11311001.txt- 、全民健康保險法、營養及健康飲食促進法、精神衛生法，教育部則是負責終身學習法，經濟 | |
| 11311001.txt: 部除了推動中小企業發展條例之外，其實針對剛剛一般定義的壯世代也有很多、很多相關產業 | |
| 11311001.txt- 推動的方案，重複規範的話，確實會導致法律適用上的困難，徒增執法的障礙。 | |
| 11311001.txt- 另外，之前很多公聽會也有很多委員提到，我個人非常、非常欽佩吳春城委員所推動的壯世 | |
| 11311001.txt- 代運動，而且這個部分確實也是大家共同非常關心有關於超高齡社會的問題，但是現在的問題 | |
| 11311001.txt- 是，倡議是一回事，但具體立法會牽涉到人民權利義務的相關問題，我想整個立法上面務必要 | |
| 11311001.txt- 求謹慎。所以在這個基礎上，本部基本上還是建議本案恐怕要審慎因應，我想這也代表本屆立 | |
| 11311001.txt- 法院的立法品質，可能確實要非常、非常謹慎來研議，就整個法律具體適用上面來說，要好好 | |
| 11311001.txt- 做研究。以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：謝謝次長。蘇永富處長，你要補充一下嗎？ | |
| 11311001.txt-蘇處長永富：主席、各位委員。兩位次長剛才有說明，我再做一個補充。第一個，因應明年就要進 | |
| 11311001.txt- 入超高齡社會，所以行政院在 110 年跟 111 年分別訂定了高齡社會白皮書，還有因應超高齡社會 | |
| 11311001.txt: 的對策方案，對於壯世代這個議題的部分，行政院事實上是相當重視的，所以院長指示了陳時 | |
| 11311001.txt- 中政委，也召開了 3 次的會議，在 11 月 12 號院長主持的社會福利推動委員會，也通過了勞動部 | |
| 11311001.txt: 剛才提到彙整了 14 個部會所提的壯世代社會參與促進方案。所以在整體的政策來講，行政院事 | |
| 11311001.txt- 實上對於整個高齡社會的部分已經有一個相當具體的對策方案在做處理。 | |
| 11311001.txt- 其次，我一直覺得已經有既定的政策方案在推動的時候，再訂一個法律恐怕要斟酌，因為法 | |
| 11311001.txt: 律的部分，以剛才各位所提的，可能重點會在兩個部分：第一個，壯世代的定義，現在壯世代 | |
| 11311001.txt- 的部分是用一個法律名詞在定義，而且在國際上是沒有定義的，如果我們在法律裡面把它訂一 | |
| 11311001.txt- 個名詞定義，就各位委員剛才所提的部分來講，會有一個問題，就是除了超高齡的老人，甚至 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt: 我們也不要遺忘了我們還有超過 13%的失能人口，對這些人說「你是壯世代」，我覺得這個名詞 | |
| 11311001.txt- 定義要慎思。 | |
| 11311001.txt: 第二個，在第三條的部分，特別要行政院成立壯世代的政策辦公室，這個部分有兩點：第一 | |
| 11311001.txt- 個，依照中央行政機關組織基準法第五條第三項規定，「不得以作用法或其他法規規定機關之 | |
| 11311001.txt- 組織」，草案第三條明顯跟這個法律是有違背的；第二個，對行政院整個高齡社會的政策來講 | |
| 11311001.txt- ，已經有院長主持的社會福利推動委員會，下設院長指示的政務委員有一個專案小組也做了因 | |
| 11311001.txt: 應處理，現在再設一個壯世代的政策辦公室，我想可能會疊床架屋，影響整個政策的推動，我 | |
| 11311001.txt- 們建議這個條文要刪掉，不然的話，不僅違反法律，對我們整體執行來講，也會產生困擾。以 | |
| 11311001.txt- 上。 | |
| 11311001.txt-主席：再來請廖偉翔委員發言。 | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：我只是簡單表達一下，剛剛邱議瑩委員有說他現在覺得被叫漂亮寶貝很奇怪，但是我 | |
| 11311001.txt- 覺得對我來講，我可以叫他漂亮姐姐，不會很奇怪。另外，其實剛剛大家在討論的都有針對裡 | |
| 11311001.txt- 面的一條、一條討論，以及論述合理、不合理，所以我認為現在是不是還是應該實質地進入逐 | |
| 11311001.txt- 條去看每一條到底哪裡有問題，大家可以提出來好好地討論，對不對？謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：林月琴委員。 | |
| 11311001.txt-林委員月琴：我想公聽會也開過了啦，一樣的我有幾個問題，到底真的是誰主責？今天各部會都來 | |
| 11311001.txt- 了，到底是行政院還是誰？這是我第一個問題；第二個，我一直在查相關的訊息，因為我本來 | |
| 11311001.txt- 在學校就教所謂的……在社工也有家庭人類學講到人類發展，我們嘗試去看有兒童發展、有少 | |
| 11311001.txt- 年發展、有青年發展，也有所謂的中老年，然後老年期，我們有兒童福利法，有少年福利法， | |
| 11311001.txt: 後來兒少合併，也有老人福利法，那突然蹦出來所謂壯世代，這個我就不太理解，而且我去看 | |
| 11311001.txt: 發展學的時候，45 歲到 65 歲叫做中老年期，那也不知道為什麼現在又要叫做壯世代，又切到 | |
| 11311001.txt- 55 歲，這就是我有點混淆的地方，到底切這個 55 歲的學理背景是什麼，我找不到，所以我不知 | |
| 11311001.txt- 道有沒有其他部會的首長比我更厲害，可以給我們定義一下，那個 55 歲有沒有學理上的根據。 | |
| 11311001.txt: 而且過去我們有兒童福利法、少年福利法、老人福利法，現在多了一個壯世代，那是不是也要 | |
| 11311001.txt- 來立個什麼法？就是我不知道去創造這樣的名詞的用意，還有一個就是用 55 歲到底有沒有根據 | |
| 11311001.txt- ？後來我去看中高齡的發展，50 歲大概視力上已經漸漸退化，60 歲是聽力；第三個問題是這個 | |
| 11311001.txt: 壯世代作為生產者，又要作為消費者，這兩個事實上對我來講是叫我一直去賺錢，然後一直去 | |
| 11311001.txt- 消費嗎？我本來事實上是可以好好休息的，現在反而叫我要做生產者，又要做消費者，這個我 | |
| 11311001.txt- 也不太理解，在法裡面有蠻多衝突的，而且本來我們就有中高齡者及高齡者就業促進法，如果 | |
| 11311001.txt- 你叫我要去工作，那有這個法啦，而且它規定就是 55 歲以上，那我當然就要問勞動部，本來特 | |
| 11311001.txt- 別法就優於普通法，新法優於舊法，如果今天這個法通過，我有點疑慮的是，本法第二條第一 | |
| 11311001.txt- 款、第七條、第十三條、第十四條，與中高齡就業專法相似的部分適用，以後會不會架空中高 | |
| 11311001.txt- 齡就業的相關規定？所以我們為什麼前面在公聽會就一直講疊床架屋、疊床架屋，似乎也沒有 | |
| 11311001.txt- 人去回應，還是要把勞動政策的這幾條通通都拿掉？那本法內容就少掉 20%，我不知道勞動部 | |
| 11311001.txt- 到底有沒有什麼樣的建議？ | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- 剛才我講除了叫我們去生產以外，又叫我們要去消費，那我想問經濟部，你們怎麼去理解壯 | |
| 11311001.txt: 世代產業？因為我讀完條文到現在還是沒有理解壯世代產業意指什麼，還有什麼叫做長壽經 | |
| 11311001.txt- 濟？又意指什麼？因為法律如果定義不清楚的話，通常要去執行的人是有困難的，甚至這個產 | |
| 11311001.txt- 業創生的力量到底是要來自市場創意還是政府？如果叫人家去創生、創業，如果 55 歲他的經濟 | |
| 11311001.txt- 已經走到高峰，要往下走的時候，如果你造成他的失敗，是叫政府負責嗎？還是誰要來負責？ | |
| 11311001.txt- 所以我對於這部法律，我有點不太理解的，還有一個是什麼叫做第三人生？也想問衛福部，因 | |
| 11311001.txt- 為本法有寫到第三人生，還是勞動部會知道？到底有誰知道這個意思？如果法律有很多名詞定 | |
| 11311001.txt- 義不清楚的話，要回到前面去寫定義，讓它清楚一點，以後執行的時候才不會有困擾，可是看 | |
| 11311001.txt- 起來這邊是沒有的，甚至還要編列預算，我不知道這樣的預算，政府要怎麼去籌措？要把目的 | |
| 11311001.txt- 講清楚，錢要用在哪邊，而且那個額度的上限到底在哪裡？ | |
| 11311001.txt: 也想問衛福部，高齡社會白皮書，是不是以後就是所謂的壯世代人口的政策白皮書？我 90 歲 | |
| 11311001.txt: 也叫壯世代，所以我之前公聽會的時候就講過，很醜的人，你叫他美女，他當然很高興，可是 | |
| 11311001.txt: 重點是他就會變美嗎？同樣的，如果 90 歲，你叫我壯世代，我就真的是壯世代嗎？如果壯世代 | |
| 11311001.txt: 看起來符合發展學的定義的話，應該是 45 歲啊，不是嗎？45 歲會不會比 55 歲更是壯世代？可 | |
| 11311001.txt- 是這又要定義 55 歲，所以我才一直認為沒有學理根據，硬要去定這樣一個法令的話，我們也很 | |
| 11311001.txt: 擔心在這邊同意的人會不會被後代笑？還有這個壯世代的人員專業資格到底是什麼意思，我也 | |
| 11311001.txt- 讀不懂，所以我覺得寫這個法的人是不是可以解釋得更清楚一點，否則是不是請吳委員跟貴黨 | |
| 11311001.txt- 說讓你再延兩年，讓你有四年的時間好好的來做討論，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：請經濟部產業發展署楊署長發言。 | |
| 11311001.txt-楊署長志清：謝謝委員的指導，經濟部這邊有三點報告：第一點就是臺灣要進入超高齡的社會，所 | |
| 11311001.txt: 以勞動力看起來是要有所補充，未來 55 歲以上的這一些人，我們現在定義叫壯世代的族群，他 | |
| 11311001.txt: 可以是勞動力市場的一部分，這是第一點；第二點，壯世代這一些 55 歲以上的族群，相對的， | |
| 11311001.txt- 他的健康的狀況及對休閒的注重，我們都必須加以關心，所以他所對應的健康醫療產業及休閒 | |
| 11311001.txt- 這一部分都是可以來關注的，這是第二點。所以後續我們可以利用智慧化科技，鼓勵業者針對 | |
| 11311001.txt: 壯世代的族群相關的服務、休閒、產業等等來做推廣，這一部分應該有對應的一個需求市場， | |
| 11311001.txt- 包括現在的健康醫療等等，都應該是我們可以來關注的。全球各國也都在關注醫療、休閒、生 | |
| 11311001.txt- 活的品質，應該在工作跟休閒之間取得平衡，以上報告。 | |
| 11311001.txt-主席：謝謝署長。 | |
| 11311001.txt- 繼續請鄭天財 Sra Kacaw 委員。 | |
| 11311001.txt-鄭天財 Sra Kacaw 委員：主席、各位委員，我想提案人之所以會提這個法，絕對有他非常重要的 | |
| 11311001.txt- 目的，剛才聽了行政部門的發言，尤其是衛福部政務次長，這個法不要影響到人民的權益，就 | |
| 11311001.txt- 是要透過法律的制定，剛剛提到了幾個行政部門，一直提到行政院已經訂了什麼方案、什麼白 | |
| 11311001.txt- 皮書，但都沒有法，現在就是要立法，讓你有所依據，才能夠不影響到人民的權益，這麼重要 | |
| 11311001.txt- 的事情，你說我們已經有訂了方案，但沒有法律的依據，你說我們做了白皮書，也沒有法律的 | |
| 11311001.txt- 依據，所以現在立法給你依據，這是對的。 | |
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| 11311001.txt- 54 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt: 第一個，什麼是叫壯世代？不是這個草案第一個發明的，勞動部在今年 2 月就訂了壯世代就 | |
| 11311001.txt: 業促進獎勵實施要點，其中就有壯世代是幾歲以上的規定，所以我們今天討論這個法寫 55 歲到 | |
| 11311001.txt- 底適不適當，大家可以討論，是不是要往下延伸到 45 歲以上，可以討論，而不是整個就否決， | |
| 11311001.txt: 所以勞動部就已經訂了壯世代，然後沒有法律的依據，我們透過法律給它明文規定什麼叫壯世 | |
| -- | |
| 11311001.txt-主席：謝謝，謝謝鄭委員。 | |
| 11311001.txt- 再一次的跟我們委員會報告，今天這個有提出修正版，把 21 條已經濃縮為 13 條，就是裡面 | |
| 11311001.txt- 有一些重疊的，我本身也有意見的，他們協商之後都改了；第二個，這個案子出委員會之後會 | |
| 11311001.txt- 送政黨協商，政黨協商我們會再請陳時中政務委員一起過來，行政院的想法跟版本都可以修改 | |
| 11311001.txt- ，所以我們今天就來把它逐條唸。 | |
| 11311001.txt- 第一個，壯士代政策與產業發展促進法草案，這個名稱有沒有意見？ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：沒有。 | |
| 11311001.txt-主席：剛剛有人有意見，還有意見嗎？ | |
| 11311001.txt-邱委員議瑩：有。 | |
| 11311001.txt-主席：有，那我們就把它保留。 | |
| 11311001.txt- 我們從第一條開始。第一條陳菁徽委員有修正，第一條的「實現世代資源共享目標」，他改 | |
| 11311001.txt- 成「實現世代經濟循環目標」，行政單位有沒有意見？對不起，是「經濟循環」改成「資源共 | |
| 11311001.txt- 享」，對不起，唸反了。「經濟循環」或者「資源共享」有意見嗎？ | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：所有的人都不能變成「垃圾人」的意思，我只是說循環經濟是一個沒有垃圾的概念，所 | |
| 11311001.txt- 以套到人的身上就不能有…… | |
| 11311001.txt-主席：行政機關？勞動部有沒有意見？ | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：我提一個問題好了，這樣有錄音嗎？ | |
| 11311001.txt-主席：有麥克風。 | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：剛剛有請教吳委員，經濟循環的這個概念也有參考循環經濟的概念，那循環經濟我要講 | |
| 11311001.txt- 的就是說，循環經濟一個很重要的概念就是沒有垃圾的概念，所以套在這邊的話，因為是人 | |
| 11311001.txt: ，所以變成不能沒有……應該是說不能有沒有用的人，所以壯世代每個人必須要會賺錢、會花 | |
| 11311001.txt- 錢，而且還要身體健康。所以我這樣講吳委員都同意吧？因為按照這個概念是這樣子啊！不是 | |
| 11311001.txt- 按照那個邏輯去講啦！那只是說我們年紀真的大的時候，有辦法這三個條件都很具備嗎？然後 | |
| 11311001.txt: 起碼這三個條件具備，才能被稱為壯世代，會賺錢、會花錢然後身體健康。以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 55 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-主席：邱委員。 | |
| 11311001.txt-邱委員議瑩：謝謝主席。對不起，我中文不太好，我可不可以請提案委員說明一下什麼叫做「實現 | |
| 11311001.txt: 世代經濟循環目標，維護壯世代人權與尊嚴」？因為我中文實在是看不懂，可不可以請提案委 | |
| 11311001.txt- 員說明一下？好不好？ | |
| 11311001.txt-主席：吳委員。 | |
| 11311001.txt:吳委員春城：好，謝謝。這個可能是壯世代跟我們一般傳統在講長照、社福觀念很重要的差異點， | |
| 11311001.txt- 差異點就是我們一直覺得老人就是被我們放在扶養比，是被扶養的，但是事實上主計處裡面的 | |
| 11311001.txt: 統計資料，我們的稅 55%是壯世代提供的，我們三分之二的財富是在壯世代的手上，而且我們 | |
| 11311001.txt- 現在只想到他們要倒下來、要長照，這個會造成我們現在的扶養比已經是 3.6 比 1，3.6 個年輕 | |
| 11311001.txt- 人要扶養 1 個老人，那 2040 年會變成 2 比 1，2070 年會變成 1 比 1，這一個就叫大量的高齡化 | |
| 11311001.txt: ，倒金字塔型的世代來臨，我們有什麼解決的方式？壯世代有解決方式，就是把分子壯起來， | |
| 11311001.txt: 拉下來當分母，一起成為生產者、消費者、勞動者，這個不僅是壯世代的第三人生他會有方向 | |
| 11311001.txt- ，他不會倒下來，我們現在的高齡者臥床平均已經超過 8 年，所以當他把這些帶出來以後，會 | |
| 11311001.txt- 給年輕世代創造了剛才談的長壽經濟，這個是很龐大的市場，就是年輕人的舞臺，年輕人可以 | |
| 11311001.txt- 創業，可以很好的就業，所以就可以解決少子化的問題，所以這個就是一個循環，一個良性循 | |
| 11311001.txt- 環，如果我們一直站在權益法的方向來看，這些高齡者一直要福利、要權益，那未來這個社會 | |
| 11311001.txt- 就是崩潰的社會、無解的社會。以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：不好意思，主席，我可以再繼續提問嗎？ | |
| 11311001.txt-主席：林月琴委員。你要再說？還是要讓林月琴先說？ | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：我要提問啦！ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：你先提問好了。 | |
| 11311001.txt-主席：陳瑩委員你提問。 | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：我可不可以請教一下，因為剛剛按照吳委員的解釋，這個循環讓年輕世代可以壯大這個 | |
| 11311001.txt- …… | |
| 11311001.txt-吳委員春城：創造市場。 | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：創造市場？ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：對。 | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：所以年輕人可以改善他們的經濟狀況，那這樣子的話，這些…… | |
| 11311001.txt-吳委員春城：他就敢結婚、敢生小孩。 | |
| 11311001.txt:陳委員瑩：對，那這些壯世代就會變好了？ | |
| 11311001.txt:吳委員春城：壯世代過著……他創造他的市場，他現在掌握三分之二的財富，但是我們對高齡者的 | |
| 11311001.txt- 產業，現在就是養生、養病、養老，其實以前為什麼會這樣子？因為以前我們都是銀髮思維， | |
| 11311001.txt- 就把人認為退休以後來日不多，其實現在如果你到 60 歲退休以後，現在會有 30 年，很多都到 | |
| 11311001.txt- 90 歲，這 30 年竟然沒有產業，只剩下養生、養病、養老，他不臥床才奇怪，所以如果發展整個 | |
| 11311001.txt- 完整的長壽經濟、食衣住行育樂各方面，高齡者想看什麼電影？高齡者想聽什麼音樂？包括時 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 56 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 尚的衣服，這就是經濟部在談的大健康產業，大健康產業…… | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：吳委員，不好意思，我想我們這邊的連結是斷掉的，因為我不知道我們年輕世代賺的這 | |
| 11311001.txt: 些錢怎麼樣跑到壯世代那邊去，因為你說壯世代也要穿漂亮的衣服、要去看電影、要去玩嘛！ | |
| 11311001.txt:吳委員春城：年輕人就會去研發，他要去研究壯世代需要什麼、他有什麼未被滿足的需求？ | |
| 11311001.txt:陳委員瑩：每個壯世代的人都有能力去做這樣的消費嗎？ | |
| 11311001.txt:吳委員春城：壯世代不是大家都是所謂的有錢，壯世代有各種不同的類型，有些人有錢，但是他沒 | |
| 11311001.txt- 有東西可以買，這就是創造長壽經濟；有些人有錢，但是都被鎖在保險，這個就是金管會要釋 | |
| 11311001.txt- 放他們的財富自由；再來，有些人缺錢，他需要繼續工作或者他想貢獻社會，這就是勞動部要 | |
| 11311001.txt- 創造的。最後，這些人都撐住了，我們才有辦法去照顧社福體系目前這些 15%失能的，當這些 | |
| 11311001.txt- 人…… | |
| 11311001.txt-陳委員瑩：有些已經是缺健康的…… | |
| 11311001.txt-吳委員春城：我們現在只有把所有的老人用社福的角度，這個只占 80 萬的人，我們有 800 萬的高 | |
| 11311001.txt- 齡者，你沒有政策、沒有產業的話，這會造成人口土石流，整個崩下來以後，我們社福體系也 | |
| 11311001.txt- 同樣崩潰。 | |
| 11311001.txt-主席：請黃秀芳委員發言。 | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：謝謝主席。就我們今天的「壯世代政策與產業發展促進法」草案，我想請教，如果我 | |
| 11311001.txt: 們把壯世代改成「中高齡及高齡政策與產業發展促進法」草案，這樣是不是可以？另外，譬如 | |
| 11311001.txt: 在第一條的「維護壯世代人權與尊嚴」，我們是不是把它改成「維護中高齡及高齡者人權與尊 | |
| 11311001.txt- 嚴」？這樣就可以呼應到勞動部、衛福部以及各單位這邊原本舊有的一些政策，是不是可以這 | |
| 11311001.txt- 樣子做修改？ | |
| 11311001.txt-主席：這個創意不錯。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：不錯吧！ | |
| 11311001.txt-主席：不過吳春城委員你的意見怎麼樣？ | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：就是大家對原本「壯世代」這個名稱都很有意見，而且底下壯世代的定義是說指 55 | |
| 11311001.txt- 歲以上的國民，如果我們把這個草案改成「中高齡及高齡政策與產業發展促進法」草案，第一 | |
| 11311001.txt: 條的「壯世代……」就改成「中高齡及高齡人權與尊嚴」。第二條，壯世代年齡的定義改成中 | |
| 11311001.txt- 高齡的定義是什麼，高齡的定義是什麼，這個也可以呼應勞動部、衛福部或其他單位目前做的 | |
| 11311001.txt- ，如果做的不足的部分，我們可以逐條再來補充，這樣是不是可以？ | |
| 11311001.txt-主席：林月琴委員發言完請廖偉翔，廖偉翔以後請吳春城發言。 | |
| 11311001.txt-林委員月琴：所以我現在可以發言了，召委下次可不可以幫我們，我們也來寫一個叫做熟女產業相 | |
| 11311001.txt: 關的促進法，為什麼？因為我覺得剛剛我聽吳委員講完，只要我們喊口號講創造壯世代、壯世 | |
| 11311001.txt: 代，我們真的就變壯世代嗎？我剛剛已經提過，一直叫我們又要消費，又要去賺錢，賺很多錢 | |
| 11311001.txt: 來努力消費，這簡直就是一個非常衝突的，而且我們不想要叫壯世代，我們沒有很壯，因為我 | |
| 11311001.txt- 們是女性。 | |
| 11311001.txt- 我不知道剛剛吳春城委員講的到底有沒有真的背後的……他說，我們 50%的中高齡都非常有 | |
| 11311001.txt- | |
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| 11311001.txt- 57 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 錢，我真的也想問他是不是用臺北市或用他自己的狀況去看，因為事實上臺灣現在已經有貧富 | |
| 11311001.txt- 不均的社會現象，二分之一的人的老年給付落在兩萬塊以下，至少四分之一的人是在二到三萬 | |
| 11311001.txt- ，對照今年的每月必要生活費用支出是一萬七到兩萬四，所以還有四分之三的人維持小康，而 | |
| 11311001.txt- 且現在五十幾歲的人，他可能要扶養阿公、阿媽，還要扶養爸爸、媽媽，一個是輕度失智，兩 | |
| 11311001.txt- 個是重度的，孩子可能大學畢業剛離手，當這些都是沉重的負擔的時候，今天要談這個，不要 | |
| 11311001.txt- 一直覺得要從五十幾歲的人那裡挖錢出來，或者是叫他們……他們已經努力工作，要去扶養長 | |
| 11311001.txt- 輩了，所以我們還是希望把定義講清楚，否則的話，等一下第二條要討論的，你如果用 55 歲， | |
| 11311001.txt- 我真的也是不太同意。 | |
| 11311001.txt- 可是前面我還是聽不懂，還是我的中文理解能力有問題，否則我真的聽不懂，又要翻轉銀髮 | |
| 11311001.txt: ，那這時候為什麼不講壯世代呢？要翻轉銀髮海嘯而轉為國家發展的動力，反正就是要讓人一 | |
| 11311001.txt- 直做到死就對了，不是嗎？就是 55 歲叫我每天努力去工作，從早做到晚，然後叫我努力把錢花 | |
| 11311001.txt- 出去。我就是不太理解剛剛吳委員的解釋，所以我才建議，吳委員要不要好好跟你們黨溝通 | |
| 11311001.txt- ，讓你有再兩年的時間好好跟我們大家來討論，以上。 | |
| 11311001.txt-主席：廖偉翔委員發言。 | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：首先回復一下，我查了一下資料，所謂 55 歲以上掌握臺灣大部分財富，它其實引用 | |
| 11311001.txt- 的是中研院社會所的林宗弘研究員跟各學者合作做出來的結果，這是第一件事情。 | |
| 11311001.txt- 第二件事情就是所謂的再就業，然後再花錢，這件事情我覺得比較片面解讀，我認為他做的 | |
| 11311001.txt- 事情是創造一個社會結構，讓他有得選擇。因為我是區域立委，我在跑的時候常常會去跑關懷 | |
| 11311001.txt- 據點這種地方，剛剛有委員說是不是就叫中高齡和高齡就業促進法就好，我覺得這就呼應了為 | |
| 11311001.txt: 什麼要改叫壯世代，他要改變的是觀念的概念。因為如果你要這樣講的話，其實我們上次才在 | |
| 11311001.txt- 質詢勞動部，為什麼現在有就業促進法，可是在職場上面感受到年齡被歧視的比例居然高達 | |
| 11311001.txt: 60%、70%，反正很高，這樣子究竟哪裡出了狀況？所以我想這個是為什麼今天要改叫壯世代的 | |
| 11311001.txt: 部分，當然壯世代有沒有被激勵到，這可能不一定，但是我自己在一線跑地方行程的時候，我 | |
| 11311001.txt- 有跟他們講這個概念，其實他們認為他們是很認同的，因為他覺得他退休之後，很多人看到他 | |
| 11311001.txt- 就認為是銀髮族、半百老翁，他講一講講到後來他都懶得出來，真的會在關懷據點的是社會上 | |
| 11311001.txt- 非常少數的一部分人，還是有很多人覺得我老了，我就不出來，我既不就業，可能也希望我的 | |
| 11311001.txt- 人生未來要留下很多的資產，我也不想要花費。所以這是剛剛講的，他還是可以選擇他要就業 | |
| 11311001.txt- 或者不就業，他還是可以選擇他要消費或不消費，而不是說你叫他就業，然後又要叫他消費， | |
| 11311001.txt- 你只是創造出一個社會結構，讓這樣的經濟比較有活水，這是我的看法，以上分享，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：你要說明還是保留？ | |
| 11311001.txt:吳委員春城：我跟大家報告一下，現在行政院院長其實很喜歡壯世代，所以才會成立了行政院的壯 | |
| 11311001.txt- 世代部會小組，一開始我是請求 6 個部會加入，後來行政院自己擴充到 14 個部會，因為每一個 | |
| 11311001.txt: 部會都覺得這個對他們幫助很大，現在不僅是勞動部高舉壯世代重返職場，成效良好。包括教 | |
| 11311001.txt- 育部也響應，明年 1 月份開始推動第三人生大學，不是社區大學，是有學位的大學，不是都在 | |
| 11311001.txt: 18 歲進入大學，而且很熱烈，現在已經有 40 所大學報名，這都是在壯世代的觀念啟發之下。包 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt: 括兩個禮拜前資訊月，數發部過去都是用樂齡資訊，都沒有人，這一次用「壯世代懂資樂園」 | |
| 11311001.txt: ，懂資訊的樂園，創造了萬名銀髮族進來。所以為什麼用壯世代，為什麼不用中高齡？其實中 | |
| 11311001.txt- 高齡跟老人這個稱呼，現在在世界當中的定義也正在搖擺，快要崩潰了，45 歲為什麼就稱為中 | |
| 11311001.txt- 高齡？你出國念書回來就已經 40 歲，工作 5 年就開始輔導待退嗎？這都是過去農業社會的觀念 | |
| 11311001.txt- ，到現在都沒有更新，連勞動部都覺得好笑啦，但是也沒有改，我們要捍衛這個嗎？65 歲被稱 | |
| 11311001.txt- 為法定老人，像我就已經快要領敬老卡了，我也覺得我不甘願啊，我周邊的朋友都覺得很奇怪 | |
| 11311001.txt- 啊，這個東西是不是應該要檢討？日本都已經延後到 70 了，所以這些都不確定的東西嘛，為什 | |
| 11311001.txt- 麼一定要……基本上，我也跟大家講，行政院現在是接受這樣一個雙軌的觀念，也就是我們有 | |
| 11311001.txt- 15%的人需要長照這部分的照顧，另外 85%這一些健康的人，他們應該還是要有政策的導引，要 | |
| 11311001.txt: 有產業去發展壯世代，是屬於發展性的，這兩個雙軌並沒有衝突而是相輔相成，可以避免我們 | |
| 11311001.txt- 整個體系的崩潰。以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：第一條大家有沒有意見？要不要保留，還是要通過？ | |
| 11311001.txt-在場人員：保留啦！ | |
| 11311001.txt-主席：好，第一條保留。 | |
| 11311001.txt- 第二條主要是年齡的問題啦，55 歲這是怎麼來的？第二條還要保留嗎？ | |
| 11311001.txt-在場人員：保留啦！ | |
| 11311001.txt-主席：保留，好。我們現在休息 10 分鐘。 | |
| 11311001.txt-休息（10 時 46 分） | |
| 11311001.txt-繼續開會（10 時 57 分） | |
| 11311001.txt-主席：我們現在繼續開會。 | |
| 11311001.txt- 第一條保留。 | |
| 11311001.txt- 第二條保留。 | |
| 11311001.txt- 第三條，楊曜委員要先發言。 | |
| 11311001.txt-楊委員曜：我覺得我們第二條直接保留……我先說，確實我們目前的中高齡定義 45 歲是太年輕了 | |
| 11311001.txt: ，因為明年以後 45 歲以上人口就占總人口數的 50%以上了，所以提出壯世代的概念，我是覺得 | |
| 11311001.txt: 很好。為什麼是 55 歲？這個我們要不要討論一下？還有，在第二條的定義裡面有關壯世代的政 | |
| 11311001.txt- 策、產業跟就業其實都沒有界定得非常的清楚，概念都還蠻模糊的。因為我們綜觀整個草案， | |
| 11311001.txt- 大概都是要求政府做宣示性的東西，整個草案裡面連要不要設基金都只是「得」設，而不是「 | |
| 11311001.txt: 應」設，也就是說我們整部草案看起來就是除了要求國家每年應制定年度壯世代的政策跟產業 | |
| 11311001.txt- 發展計畫，除了這個是比較硬性的規定以外，大概都是比較一般性、訓示性的規定，也就是我 | |
| 11311001.txt- 們從整部草案來看，假如我們第二條就直接保留，那後面的可能就會全部保留。 | |
| 11311001.txt- 所以我可能還是要問一下，因為吳春城委員的定義是 55 歲，我想要讓行政機關表達，你們覺 | |
| 11311001.txt: 得第二條壯世代的定義，包括壯世代的政策、產業跟就業；在這個草案裡面，你們有沒有意見 | |
| 11311001.txt- ？謝謝主席。 | |
| 11311001.txt-主席：你現在是說第二條的定義嗎？又回頭到第二條，行政單位有意見嗎？陳次長。 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 59 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：謝謝楊委員的指教，其實在剛開始的時候勞動部也跟各位委員報告過，勞動部目前有 | |
| 11311001.txt- 一個中高齡者及高齡者就業促進法，中高齡的定義就是 45 到 64 歲，高齡者就是 65 歲以上，我 | |
| 11311001.txt- 們對應那一邊有一個相應的法規在處理，有一些條文在 12 月 4 日也會繼續推動，包括每三年有 | |
| 11311001.txt- 一個就業計畫，每兩年必須要更新我們的職場指引，包括我們相應的符合退休資格，政府部門 | |
| 11311001.txt- 或雇主也必須要相應的提供調適或者是退休準備或者是再就業的準備，所以其實在中高齡者及 | |
| 11311001.txt- 高齡者就業促進法中就有一些相應的規定在處理當中。 | |
| 11311001.txt: 目前本法的版本裡面，有關於「壯世代就業：指消除社會與個人對壯世代之就業歧視，並以 | |
| 11311001.txt: 壯世代具工作能力……協助續留職場或再回職場之勞動行為。」這邊也符合我們對於中高齡者 | |
| 11311001.txt- 及高齡者就業促進法現在的作法還有未來的精進作為，所以關於這個條文，我們其實是沒有特 | |
| 11311001.txt- 別的意見。 | |
| 11311001.txt-楊委員曜：所以次長的意思是，整個中高齡的就業保障已經在…… | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：在中高齡者及高齡者就業促進法已經都有相應的規定在那邊。 | |
| 11311001.txt-楊委員曜：對，可是我想會有這樣子的草案產生，我覺得第一就是中高齡把年齡降到 45 歲，大家 | |
| 11311001.txt- 覺得不可思議，這是第一。第二，45 到 55 歲跟 55 歲以上，確實他在就業上的困難是存在的， | |
| 11311001.txt: 所以我的意思是，次長，我們現在是討論壯世代政策與產業發展促進法，我覺得這個法討論過 | |
| 11311001.txt- 了以後、通過了以後，相關的法律應該要怎麼修訂，那是另外一回事，就是說，我們應該要先 | |
| 11311001.txt- 聚焦在這裡，懂我的意思嗎？ | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：我知道，跟委員報告，其實過去在中高齡者及高齡者就業促進法的推動過程中，我們 | |
| 11311001.txt- 發現年齡歧視是一個重要的問題，55 歲以後早退職場或是沒有辦法再續留職場，或失業者沒有 | |
| 11311001.txt- 辦法重返職場，或退休者沒有辦法再就業，都是一個問題，所以我們之前在吳委員的協助底下 | |
| 11311001.txt- ，對於 55 歲以上的部分，尤其勞參率雪崩式的下降，對於這一塊我們跟吳委員有充分地討論， | |
| 11311001.txt- 也推出了一些相應的計畫和重要的作法，所以這部分我們在中高齡者及高齡者就業促進法的架 | |
| 11311001.txt- 構底下，針對 55 歲以上都有一些特別的計畫和措施在展開，所以我才會特別報告說，有關於第 | |
| 11311001.txt- 二條第四款的部分，我們其實是沒有特別的意見，因為我們在中高齡者及高齡者就業促進法底 | |
| 11311001.txt- 下已經有相應的計畫和內容在做處理了。 | |
| 11311001.txt-楊委員曜：所以次長的回答就是很明白地表示，45 歲到 55 歲跟 55 歲以上，其實他在職場上面臨 | |
| 11311001.txt- 的問題是天差地遠的。 | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：會有很大…… | |
| 11311001.txt-楊委員曜：對不對？ | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：對。 | |
| 11311001.txt:楊委員曜：所以你的回答其實就已經彰顯出壯世代獨立立法的需求性，你懂我的意思嗎？ | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：好像也不是這樣，應該這樣講，在中高齡者及高齡者就業促進法中其實有很多的規定 | |
| 11311001.txt- 在，原來的區分是中高齡者一塊，高齡者一塊…… | |
| 11311001.txt-楊委員曜：高齡者是幾歲以上？ | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：65 歲。 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 60 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-楊委員曜：對。 | |
| 11311001.txt-陳次長明仁：我們跟吳委員在進行相關議題的討論及概念的翻轉上面，針對 55 歲以上勞動力快速 | |
| 11311001.txt- 流失的這一塊，我們有推了其他的措施和計畫在做處理，這邊與中高齡者及高齡者就業促進法 | |
| 11311001.txt- 並不相違背。 | |
| 11311001.txt-楊委員曜：好，謝謝主席。 | |
| 11311001.txt:主席：聽起來是 45 歲叫做中高齡，65 歲叫高齡，然後 55 歲以上叫壯世代。 | |
| 11311001.txt-吳委員春城：我們今年已經有一半人口超過 45 歲了，所以現在臺灣有一半的人叫做中高齡。 | |
| 11311001.txt-主席：請林委員。 | |
| 11311001.txt-林委員月琴：我還是反對啦！難怪是吳春城委員提的，因為這個「壯」就充滿了男性主義、沙文主 | |
| 11311001.txt- 義，而且只是 55 歲以上的國民，所以這個我不太能接受。我覺得如果這邊沒有修，因為這跟名 | |
| 11311001.txt- 稱有關聯性，所以如果剛剛講保留，但是剛剛楊曜委員又在講，所以我還是期待不要在這邊寫 | |
| 11311001.txt- 這樣，因為我剛剛已經提過了，所有的法律如果有把人放在那邊的話，一定是用發展歷程來看 | |
| 11311001.txt- 的，譬如說，兒童福利法、少年福利法、老人福利法，但現在又跳出來一個擺脫掉發展那樣子 | |
| 11311001.txt: 的概念，突然來一個壯世代，我還是不太贊成用這樣子的名稱，如果是像剛剛秀芳委員講的改 | |
| 11311001.txt- 成是中高齡，第一個，也符合學理，有 45 歲到 64 歲，假設你認為前面是兒童、少年，再來後 | |
| 11311001.txt- 面有老人，那中間你覺得要有比較完備的。還有另外一個就是，其他的法裡面如果有不足的， | |
| 11311001.txt- 就應該去補其他的法，而不是再架構一個法律，實屬不妥。 | |
| 11311001.txt- 如果這樣的話，我想問衛福部，這樣界定下去，在政府的資源分配上會不會造成什麼效果？ | |
| 11311001.txt: 因為我始終不知道這 55 歲的定義是哪來的？如果這個壯世代只是為了想要講口號，這我沒有意 | |
| 11311001.txt- 見，可是如果要訂在法律上，我就不太贊成用法律去訂一個沒有任何學理背景根據的名稱。也 | |
| 11311001.txt- 要請問經濟部，我們 2019 年就已經公布中高齡者及高齡者就業促進法，當時是為了促進 45 歲 | |
| 11311001.txt- 以上的中高齡者跟 65 歲以上高齡者就業來達到健康跟參與跟安全的目的，得以維持自立生活。 | |
| 11311001.txt- 所以想問一下，這本來就是在響應 WHO 倡議的活力老化，那是有明確的政策目標，所以想問經 | |
| 11311001.txt: 濟部，我們將壯世代立法的目的是什麼？是為了請 55 歲以上的人，就是我剛剛問的持續生產消 | |
| 11311001.txt- 費嗎？當然如果身體健康，那絕對沒有問題啊！所以想問一下，55 歲以上族群的生產力、消費 | |
| 11311001.txt- 力到底有沒有更好的數據來提供？還有經濟部對於立法推動 55 歲以上族群的生產、消費的看法 | |
| 11311001.txt- 是什麼？ | |
| 11311001.txt-主席：你要回應嗎？好。 | |
| 11311001.txt-呂次長建德：感謝委員的垂詢，我想就做兩點說明，第一個，確實就整個人類發展及相關心理學方 | |
| 11311001.txt- 面的研究，我想林月琴委員也是這方面的專家，就學理上還有國際上，基本上大概都有明確的 | |
| 11311001.txt- 定義，比如說，對於所謂青少年大概是 10 到 19 歲，對於所謂的青年是 20 歲以上，45 歲就是所 | |
| 11311001.txt- 謂中高齡，65 歲就是所謂高齡，這個是學理，還有基本上就整個心理學，還有相關的認知發展 | |
| 11311001.txt- 等等這些，相關的學科綜合目前國際通用的結果，所以基本上在這個情況之下，是不是對於 55 | |
| 11311001.txt- 歲有一個定義？我想這個到目前為止在國際上面真的有比較大……像我是 1993 年到德國讀書的 | |
| 11311001.txt- ，基本上我的 limited knowledge 告訴我應該是不存在的，這是第一點。 | |
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| 11311001.txt- 61 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 第二點，確實目前因為已經存在，我們現在已經有各項政策都在推動，如果又另外再多出這 | |
| 11311001.txt- 個部分，這不僅會造成疊床架屋，而且可能有資源配置上面的問題。 | |
| 11311001.txt- 剛剛有委員提到，之前有引用林宗弘教授目前在中研院的研究，我跟各位報告，我們目前所 | |
| 11311001.txt: 謂的壯世代，或者所謂的戰後嬰兒潮，其實全世界包括臺灣，就財富而言，他們都是最高的一 | |
| 11311001.txt- 群。經濟學人 6 月 22 號有一個 special report，談到全世界戰後嬰兒潮世代現在為什麼不消費， | |
| 11311001.txt- 最主要是兩個原因：第一個，事實上他們害怕退休之後，在長照上面恐怕沒辦法有效 cover，所 | |
| 11311001.txt- 以目前把錢 keep 住。第二個，他們覺得下一代的教育成本提高。這兩個部分，事實上，政府目 | |
| 11311001.txt- 前都在做，有關長照部分，我們現在在推動 2.0，準備進入到 3.0。另外，有關青年的部分，目 | |
| 11311001.txt- 前對於私校已經有教育上的補貼，政府都已經在做來減輕他們的負擔，現在已經有機制在進行 | |
| 11311001.txt- 。基本上，我還是建議這個部分恐怕還是不宜制定，以目前這個架構，重點是要具體落實執行 | |
| 11311001.txt- ，可能才是當務之急。以上報告，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：謝謝次長。 | |
| 11311001.txt-楊委員曜：你怎麼不叫我？ | |
| 11311001.txt-主席：現在討論第二條，第三條，你有沒有意見？如果沒意見就通過。 | |
| 11311001.txt-楊委員曜：現在是第三條嗎？ | |
| 11311001.txt-主席：第二條保留。 | |
| 11311001.txt- 第三條有沒有意見？沒有的話就……有沒有？趕快說。 | |
| 11311001.txt-楊委員曜：第三條大概就是我剛剛講的，這個草案的提出很少有比較具體法律效果的，第三條倒是 | |
| 11311001.txt: 有要求要設立壯世代政策的辦公室，我知道行政院現在好像已經有了相關的機制。可是第三條 | |
| 11311001.txt: 第三項有規定，壯世代政策辦公室每年應該要制訂國家年度壯世代政策跟產業發展計畫，到這 | |
| 11311001.txt- 裡我個人是支持的。我不覺得 45 歲到 55 歲跟 55 歲以上是一個級距，因為真的差距很大。我也 | |
| 11311001.txt- 不大贊同次長剛剛講的早期分類，特別是在就業市場裡面，45 歲到 55 歲跟 55 歲以上絕對是不 | |
| 11311001.txt- 一樣的。可是第三項後來又說「並審核計畫目標、預算及成效」，是不是表示這個辦公室必須 | |
| 11311001.txt- 要有獨立的預算？這個可能要請教一下提案的委員。 | |
| 11311001.txt:吳委員春城：謝謝楊委員。行政院在今年 6 月份就成立了壯世代跨部會小組，都有在運作，現在也 | |
| 11311001.txt: 提出了七十幾項的計畫。在兩個禮拜前的行政院社會福利委員會當中，卓院長針對壯世代的促 | |
| 11311001.txt- 進方案，也都提出了滿完整的規劃。基本上，行政院現在是在推動這個的，但是不是行政院推 | |
| 11311001.txt- 動，我們就不用立法呢？事實上，我都有在接觸各部會，他們今年所編的 114 年預算，有關壯世 | |
| 11311001.txt- 代專門的項目幾乎是零，因為沒有法源、於法無據。這個在行政院是陳時中政委當召集人，他 | |
| 11311001.txt- 也很無奈，因為他只有一個秘書，他現在唯一能做的事情，只有把 14 個部會找來，大家提一提 | |
| 11311001.txt: 勉強跟壯世代有關的，然後彙總又彙編，叫做彙編，所提的東西其實都是現行措施，比如樂齡 | |
| 11311001.txt- 活動等方面，事實上並沒有辦法解決剛才所提出來人口天翻地覆的問題，所以這個不是疊床加 | |
| 11311001.txt- 屋，我剛才講的，其實大家都已經提到了，這就是一個雙軌制，對於高齡的部分雙軌制，這樣 | |
| 11311001.txt: 才有辦法，一邊就是照護的措施，一邊就是發展性的措施。壯世代是一個發展性措施，這一定 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- 公室於法無據，為什麼要有一個統合的單位？像行政院也有很多委員會，很多委員會其實都一 | |
| 11311001.txt- 樣，像行政院文化會報一樣也是跨部會小組，消費者保護會報、減碳辦公室會報都是這樣子。 | |
| 11311001.txt- 因為它不是一個部會能解決的問題，為什麼沒有指定一個部會？其實是尊重行政院，由行政院 | |
| 11311001.txt- 來裁量實際上的需要，才有辦法推動這樣的運作。這也都是有案例可循，不是一個獨創的發明 | |
| 11311001.txt- 。以上。 | |
| 11311001.txt-主席：請張委員啓楷發言。 | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：今天很高興，討論看起來滿熱烈的。我看剛開始春城這個提案，一共有 42 位委員共 | |
| 11311001.txt- 同提案，3 個黨都有。春城在總質詢跟委員會也提了好幾次，我看連卓榮泰院長也都是贊成的。 | |
| 11311001.txt- 我剛剛這樣一路聽下來，正能量的聲音比較多，可是現在民進黨委員比較質疑的，好像是壯世 | |
| 11311001.txt- 代這個名詞，從名稱一直到會不會疊床架屋有些指正。可是我要提醒，我們再 29 天就進入超高 | |
| 11311001.txt- 齡社會了。那也沒有錯，到目前為止，我們面對少子化跟高齡化問題，你去做個民調，包括民 | |
| 11311001.txt- 進黨也可以做個民調，社會上確實有很多的質疑聲，覺得做得不夠好。我覺得春城很有心，他 | |
| 11311001.txt- 花了很多心思提這個案子，看起來是比較積極面的。雖然目前我們有中高齡就業促進法都可以 | |
| 11311001.txt- 去做，可是相對應該有個專法針對比較年長者。這個法裡面有一個非常重要的，我們都不喜歡 | |
| 11311001.txt- 人家叫我們老人家，對不對？連銀髮族，某些人都覺得這個名詞好像可以更好一點點，現在變 | |
| 11311001.txt: 成壯世代，而且針對整個產業發展跟他的就業。剛剛講的不是只有叫年長的人去就業…… | |
| 11311001.txt:林委員月琴：90 歲也叫壯世代嗎？ | |
| 11311001.txt:張委員啓楷：也可以啊！90 歲為什麼不能叫壯世代？我認識的一些年長者，八、九十歲現在都運 | |
| 11311001.txt: 動的都非常好。月姐，你不喜歡他叫壯世代，你要叫他什麼？你有時候稱他太老的名稱，他又 | |
| 11311001.txt: 不喜歡，壯世代是一個非常中性而且是更正面的，對不對？月姐，如果你不喜歡壯世代，你要 | |
| 11311001.txt- 提出一個更好的名詞嘛！目前看起來它是一個最好的。抱歉！我不要再講太多。抱歉！因為今 | |
| 11311001.txt- 天是經濟跟衛福聯席，我是經濟委員會的，今天不是只有我一個人，台灣民眾黨全力支持這個 | |
| 11311001.txt- 案子，我們認為這個法案對臺灣社會是非常正面的。我剛剛特別強調，這個案子是朝野立委連 | |
| 11311001.txt- 署的，包括民進黨立委，然後在總質詢跟各個委員會，包括行政官員、卓院長都是比較正面來 | |
| 11311001.txt- 看待這個事情，所以我期待今天我們用比較正能量的。老實講，今天如果再這樣耗下去，沒有 | |
| 11311001.txt- 錯，就是每一條都保留，結果是什麼？送到朝野協商、政黨協商，朝野都有簽名，已經 42 個了 | |
| 11311001.txt- ，對不對？民眾黨全力支持，國民黨也支持，民進黨裡面也有些人支持，這個案子一定還是會 | |
| 11311001.txt- 三讀通過的，是不是在三讀通過前，我們用比較正面的來看這個案子，好不好？把它做得更好 | |
| 11311001.txt- ，造福所有的人。特別是我剛剛提醒，超高齡都來了。在座的像剛剛陳瑩比較年輕，他沒辦法 | |
| 11311001.txt: 體會，他說什麼壯世代的產業經濟，像我們這些年老的人現在都需要，對不對？不只是年長者 | |
| 11311001.txt: 有經驗的傳承，年輕人在壯世代產業裡面，他們也可以盡很多的心力，多照顧一下我們這些壯 | |
| 11311001.txt- 世代，好不好？我們一起努力，希望今天一方面速度可以快一點點。第二個，我剛剛提醒一個 | |
| 11311001.txt- 很重要的，再這樣下去，一直有某些意見，到後來都是保留，最後三讀還是一定要通過，所以 | |
| 11311001.txt- 我們今天做的事情要比較正面，針對哪個地方要修的趕快去補強，這個才是比較重要的，我們 | |
| 11311001.txt- 儘快往前跨一步，好不好？共同來努力，謝謝。 | |
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| 11311001.txt-主席：請黃秀芳委員。 | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：謝謝主席，我剛剛在討論第一條時有特別提到就是壯世代的定義，剛剛很多委員也有 | |
| 11311001.txt: 特別提到壯世代的定義到底是什麼，剛剛聽了衛福部、勞動部或經濟部、教育部的說法，他們 | |
| 11311001.txt- 都有針對中高齡及高齡的定義或者是目前在做的一些政策，如果有不足的部分就可以再來做修 | |
| 11311001.txt: 正，我剛剛提的就是對於壯世代的定義是不是可以更明確？另外，剛剛張啓楷委員有特別提到 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 做的，所立的法是他們可以執行的，這樣才是負責的。 | |
| 11311001.txt-主席：我們的海洋委員會在第 8 屆立委當時要成立的時候，就是由邱文彥委員還有田秋堇委員兩個 | |
| 11311001.txt- 人，一個民進黨、一個國民黨，非常、非常、非常堅持。楊曜委員，你應該有印象吧？然後一 | |
| 11311001.txt- 直搞，搞到最後，真的通過了、三讀了。糟糕了！現在行政機關反而不知道要怎麼處理，所以 | |
| 11311001.txt- 海洋委員會的法通過之後，過了好幾年，海洋委員會才成立，所以那就是先立法，後來成立， | |
| 11311001.txt- 成立到現在，現在管媽在當主委，所以這個是有前例的，不過大家如果對這個很有意見的話， | |
| 11311001.txt- 我還是認為，因為民進黨黨團的意見是要到政黨協商，所以我們也希望……因為放在委員會本 | |
| 11311001.txt- 身有一個問題就是沒完沒了啦，大家委員的意見是南轅北轍，所以我還是希望今天把它一條一 | |
| 11311001.txt- 條都處理完，保留也可以、都可以，所以大家儘量發言、儘量把它釐清。 | |
| 11311001.txt- 第三條大家有意見就保留、保留、保留。 | |
| 11311001.txt- 第四條、第五條有修正動議，我們來處理，兩條併成一條。 | |
| 11311001.txt-楊委員曜：不給我說嗎？ | |
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| 11311001.txt-主席：來啦！楊曜委員，你都舉手，前面的有比你早…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：我也有舉手…… | |
| 11311001.txt-主席：林月琴委員講完後換你說，再換陳昭姿…… | |
| 11311001.txt:楊委員曜：不是、不是，我並不反對創立壯世代的相關規定，可是我覺得這一部法律大概幾乎所有 | |
| 11311001.txt- 的條文都是訓示性的規定，甚至於都是現在已經在推動的政策，我比較有問題、有意見的是這 | |
| 11311001.txt- 個部分，我倒不覺得中高齡的定義是不能打破的，我再強調，45 到 55 歲跟 55 歲以上對就業、 | |
| 11311001.txt- 消費產業的投入絕對不一樣，可是比較有問題的是，我們看了這個草案的內容，其實它並沒有 | |
| 11311001.txt- 任何、幾乎沒有一項是強制性要行政機關去做什麼，沒有強制性，然後再看目前行政機關，還 | |
| 11311001.txt- 是回到源頭，我們有中高齡的的界線，所以它本來就已經有很多政策都在推動，我最大的意見 | |
| 11311001.txt: 在這裡，其他我倒是沒有……甚至於比較贊成真的必須把壯世代區分出來，因為我們可以很明 | |
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| 11311001.txt- 意見。 | |
| 11311001.txt-陳委員昭姿：針對楊曜委員的一個說法，基本上這個法案本來就是比較框架性的立法，因為它的目 | |
| 11311001.txt- 的就是讓大家現在有做一點、有做一點就放在一起，方便行政機關做一個整合，因為它不是個 | |
| 11311001.txt- 權益法案，它是一個促進法案，這是第一點。第二個，我們大家是不是可以比較正面來思考這 | |
| 11311001.txt- 些問題？過去有些調查的確顯示在所謂高齡、老年等等，他們在社會活動的時候其實遇到很多 | |
| 11311001.txt- 比較歧視性的對待，這些調查都有，包括他們是反時尚，包括他們應該去使用一些養生保健的 | |
| 11311001.txt- 東西，就是比較往這個方向去走，我們其實也都知道少子化的功課非常困難，所以我們怎麼樣 | |
| 11311001.txt- 針對這一群人？其實我強調的是，他們還在健康跟亞健康的時候，很多人超過了我們過去制式 | |
| 11311001.txt- 認為的老年，但事實上有人都還很健康，像我爸爸活到 100 歲才過世，他 80 歲都還能夠賺錢 | |
| 11311001.txt- ，九十幾歲還在開車，有人都還是健康，甚至是所謂亞健康的狀況，難免吃點藥。而這些人怎 | |
| 11311001.txt- 樣創造他們在這個年齡層可以做的？其實是奠定年輕人的基礎，就往上繼續走，所以為什麼一 | |
| 11311001.txt- 直在說這是一個相輔的作法。 | |
| 11311001.txt- 另外一方面就是照護政策，衛福部在努力的這些長照、照護政策，是照顧所謂不管是中度、 | |
| 11311001.txt- 輕度、失能、失智等等，這個照護政策是存在的，但是有一群人也許年齡相當或是年紀更大， | |
| 11311001.txt- 但是他還具有這樣一個不管是生產或消費的能力，我認為生產跟消費能力是不會有牴觸的，本 | |
| 11311001.txt- 來我們就鼓勵賺錢、鼓勵花錢，所以如果是以這樣來思考，是不是請大家能夠想一想這個立法 | |
| 11311001.txt- 的重要性？ | |
| 11311001.txt- 這個立法基本上有些人覺得很陌生，可是有時候其實是一個人努力了很久，當然，過幾天就 | |
| 11311001.txt- 是我的人工生殖法案，很多人認為很陌生，但是我努力了 30 年，所以是不是能讓長期有在耕耘 | |
| 11311001.txt- 這個題目的人，能夠聽他說清楚、講明白？ | |
| 11311001.txt: 另外，你說壯世代是負面名詞嗎？剛剛月琴委員也擔心，其實我剛聽的時候都沒有，因為我 | |
| 11311001.txt- 是女性，又比你年紀更大，我應該更接近，其實如果它是英文的 strong，我們都希望人家說我們 | |
| 11311001.txt- strong，而不是 weak，而且你是老師，你在保護別人、教導別人，其實應該是被視為所謂的相對 | |
| 11311001.txt- 強者，因為會照顧弱勢的就會被視為相對強者，所以我想這個 strong 本身的意義，它不是男性 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 或歸屬女性，而是一個比老、高更正面的，就是 positive，一個更正面的看法。如果你用這樣的 | |
| 11311001.txt- 態度跟觀點去思考每一題的時候，也許你就可以有一些修正跟接受，謝謝。 | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：第四條跟第五條請大家看一下條文，非常非常正面，而且明確，我實在想不出來有什 | |
| 11311001.txt: 麼理由必須反對第四條、第五條。我念給大家聽，第四條：政府應積極推動、輔助壯世代產業 | |
| 11311001.txt: 之發展，並結合財稅及金融制度、土地及建物活用，提供壯世代產業發展政策，培植新創及產 | |
| 11311001.txt- 業鏈，促進長壽經濟之發展。這個怎麼會有人反對呢？第五條：政府應建立超高齡社會金融行 | |
| 11311001.txt: 動方案與指標，提供相關金融商品或投資鼓勵措施，建構壯世代金融生態系。同時積極提供壯 | |
| 11311001.txt- 世代普及公正的金融教育，強化金融識能，促進財富公平與安全。我覺得這兩個條文就如同剛 | |
| 11311001.txt- 剛主席裁示的，可以合併通過，這種條文再保留會被人家笑啦！ | |
| 11311001.txt- 另外，我們剛剛這樣討論下來，有兩個大家提出的點，就是大家認為這好像是一個新法案， | |
| 11311001.txt- 覺得有點陌生，但剛才主席說得很好啊，海洋委員會當初也是這樣，對不對？你倡議完之後， | |
| 11311001.txt- 要一段時間形成更多共識，現在海洋委員會不是也運作得非常好嗎？如果從全世界來看，以日 | |
| 11311001.txt- 本為例，日本在 1995 年進入超高齡社會之前，就通過一個法叫「高齡社會對策基本法」，由他 | |
| 11311001.txt- 們的首相親自領導、協調這個高齡的對策會議。國內有海洋委員會這個例子，在全世界，有像 | |
| 11311001.txt: 日本還有很多先進國家，都有針對高齡社會的來臨有所因應，所以台灣民眾黨提出壯世代是有 | |
| 11311001.txt- 前例可循，在國內也有，在世界也有，所以希望今天可以趕快讓這個案子加快速度通過，如果 | |
| 11311001.txt- 真的民進黨某些人還有意見，就到政黨協商，可是更重要的是，我們要面對超高齡社會的來臨 | |
| 11311001.txt- ，提出有效的政策。至於楊曜委員剛剛講的，基本上也是贊成，但如果覺得某些部分還不夠具 | |
| 11311001.txt- 體，我有兩個解決方案，你看剛剛被我們保留的條文，包括你說它沒有組織架構，除了第二條 | |
| 11311001.txt- 的定義外，其實第三條的組織架構基本上都已經定得滿細的，如果覺得還有不足的地方，可以 | |
| 11311001.txt- 再做部分補強，可是我希望速度是可以往前走的，好不好？今天不要好像每一條都要保留，這 | |
| 11311001.txt- 樣感覺怪怪的，能不能第四條、第五條就讓它通過？謝謝。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：當然是要更完備…… | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：第四條、第五條還有什麼地方是你覺得要補的？ | |
| 11311001.txt-主席：請林月琴委員。 | |
| 11311001.txt-林委員月琴：我不知道到底在急什麼，為什麼不能讓我們好好在委員會討論？如果這樣講，那我請 | |
| 11311001.txt: 問你，壯世代產業指的是什麼？又什麼是長壽經濟？請張啓楷委員給我們定義一下，把定義講 | |
| 11311001.txt- 清楚。 | |
| 11311001.txt:張委員啓楷：月琴、月琴，我們的提案第二條就有講到壯世代產業指的是什麼：活化壯世代資產、 | |
| 11311001.txt: 發展長壽經濟，協助壯世代持續成為生產者、消費者之各行業所為技術、產品、服務、知識或 | |
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| 11311001.txt-林委員月琴：又生產又消費…… | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：跟投資，啊？ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：你看又生產又消費的。 | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：生產跟消費當然是不一樣的東西，月琴，這兩個東西會一樣嗎？ | |
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| 11311001.txt- 66 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt-林委員月琴：中文講得好像每個字…… | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：你中文可能比我好，不過月琴，生產跟消費本來就不一樣啊！ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：長壽經濟是什麼？ | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：這裡面都已經有定義，你為什麼…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：沒有，長壽經濟沒有定義。 | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：你為什麼要把每個東西都很細…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：不是，因為我們過去沒有聽過這個…… | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：聽我講，聽我講，這是一個促進法，本來就是比較結構性的解釋，對不對？ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：因為我覺得如果這部法裡面不講…… | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：不是啦！月琴，你長久推那麼多的活動，你會對長壽…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：把它講清楚，我們不會有太多意見，就算很多東西不是這麼清楚，今天你們要來捍衛 | |
| 11311001.txt: 這個法，我們也沒有特別有意見，只是說壯世代這個名詞，如果只是一個口號，那沒有問題， | |
| 11311001.txt- 因為本來就有中高齡，我是說在學理上找不出來，假設真的很喜歡喊這個口號，那麼就把中高 | |
| 11311001.txt: 齡跟高齡就業促進法改成壯世代及高齡促進法，這我沒有意見，到底是為了喊口號，還是真的 | |
| 11311001.txt: 要去推動這個概念？難道只為了到 90 歲時，有人喊我壯世代，我的心情會好一點，不是吧！在 | |
| 11311001.txt- 這裡，我們只是希望把問題釐清楚，制定法律不是我們在這邊說可以或不可以，我們也要擔負 | |
| 11311001.txt- 立法委員的責任，把事情釐清了以後，也才可以讓執行部門好好執行，否則的話，如果還不清 | |
| 11311001.txt- 楚，而我坐在這邊配合去訂這樣的法，後面的人會怎麼看待我們？所以我才說要好好討論，把 | |
| 11311001.txt: 每一個問題討論清楚，但從前面我問的壯世代學理背景是什麼，就已經沒有人有辦法回應我， | |
| 11311001.txt- 不是嗎？ | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：月琴，如果幾年前你問人家什麼叫海洋委員會，也會碰到一樣的問題，所以剛剛主席 | |
| 11311001.txt- 才說要倡議，現在海洋委員會不就運作得好好的，所以針對你這個問題，我就問個最簡單的， | |
| 11311001.txt: 如果幾年前問人家什麼叫海洋委員會，不就跟今天你問人家什麼叫壯世代…… | |
| 11311001.txt-主席：好，我們現在請金管會林志憲處長用法律層次來表達一下。 | |
| 11311001.txt-林處長志憲：謝謝主席，各位委員好。事實上，我們金管會常常到委員辦公室去做良善的溝通，有 | |
| 11311001.txt- 關條文部分，如果按照修正動議把第五條刪除，移到第四條第二項，要跟各位長官報告，第四 | |
| 11311001.txt- 條條文裡有「財稅」的文字，但因為今天財政部沒來，我也不知道財政部到時候會有什麼問題 | |
| 11311001.txt- ，這個我不知道，現在我就針對金管會部分跟各位說明。在文字部分，有關「金融商品或投資 | |
| 11311001.txt- 」，跟各位委員報告，我們不大適合建議人家要去投資什麼，所以這部分改成「服務」比較好 | |
| 11311001.txt- ，因為我們大部分都是金融商品跟服務。 | |
| 11311001.txt: 另外，後面「建構壯世代金融生態系」，還有所謂「提供壯世代普及公正的金融教育」，金 | |
| 11311001.txt- 融教育這部分沒問題，但是跟委員報告，我們的金融教育大都是全面性提供，之前我也有跟委 | |
| 11311001.txt: 員辦公室討論過，我們可以針對壯世代這個議題大家多多關注，但我很難把它切說哪個部分是 | |
| 11311001.txt: 壯世代金融教育，而且這裡面寫說「公正」，而金融教育本來就要符合整個商業邏輯。還有建 | |
| 11311001.txt: 構壯世代金融生態系部分，之前我到委員辦公室也有說，事實上很多信託的業務，我們都是整 | |
| 11311001.txt- | |
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| 11311001.txt- 67 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt: 個方向在推動，我們真的很難針對壯世代特別把它拉出來，所以是不是容許我們作文字調整， | |
| 11311001.txt- 因為事實上有些東西我們在執行的時候，確實有其困難度，先做以上說明。 | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：請問一下，第四條的修正動議，上面寫「金融商品或投資鼓勵措施」，請問壯世代的 | |
| 11311001.txt- 金融商品是什麼？ | |
| 11311001.txt-林處長志憲：跟委員報告，事實上，這個之前我們也有討論過，其實它是屬於整體性的，我講一個 | |
| 11311001.txt- 最簡單的金融商品，譬如保險單，制度上現在是有的、是可以轉換的，因為委員提到一個概念 | |
| 11311001.txt: 很好，就是壯世代概念，針對壯世代部分，我們可以鼓勵壯世代，比如我在年輕的時候買一個 | |
| 11311001.txt- 壽險保單，等到年紀大的時候，可能可以做一些轉換，所以我在這裡要特別強調，我們是可以 | |
| 11311001.txt- 針對這部分提供，但整體面來講…… | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：不是，不是，我是說如果這個入法之後，壯世代金融商品就要有一個定義，而壯世代 | |
| 11311001.txt: 金融商品是什麼樣的商品，是指壯世代，譬如 55 歲以上的金融商品，其他的金融商品就不可以 | |
| 11311001.txt- 嗎？ | |
| 11311001.txt-林處長志憲：其實，我跟…… | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：對啊！壯世代的金融服務又是什麼？跟一般不是壯世代金融服務又有什麼差別？ | |
| 11311001.txt:林處長志憲：跟委員報告，所以當初我們才會建議所謂建構整個壯世代生活金融要拿掉，就是基於 | |
| 11311001.txt: 委員說的這個理由，因為我沒辦法切割說這個商品就只有壯世代可以用，我們只能就整體商品 | |
| 11311001.txt: 鼓勵壯世代去使用，就是我們真的沒辦法這樣一刀切，說這個商品…… | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：對啊！你就是沒辦法一刀切，你還在那邊說，這樣立這個法就沒辦法執行，所以我剛 | |
| 11311001.txt- 剛…… | |
| 11311001.txt-林處長志憲：沒辦法一刀切啦！ | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：對啊！所以我剛剛講的，我們要立法，但要完備，這樣才能讓行政單位或其他金融單 | |
| 11311001.txt- 位可以執行，如果今天立了這個法，像你剛剛講的這樣一刀切沒辦法去執行的話，你立一個讓 | |
| 11311001.txt- 大家沒辦法去執行的法，我覺得還是要充分討論啦，不是說不能過，可是過了之後沒辦法執行 | |
| 11311001.txt- ，這不是很奇怪的一個法嗎？ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：讓我回答一下，其實就像減碳辦公室一樣，我想在幾年前沒有減碳這個觀念，但是現 | |
| 11311001.txt- 在碳都還可以拿來買賣，這不是一個很新的觀念嗎？其實人口的危機不會比環境危機來得更小 | |
| 11311001.txt- ，這個叫做天翻地覆喔，危機不會更小，那…… | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：我同意啊！吳委員，我剛剛同意壯世代……現在行政單位已經有在做的中高齡及高齡 | |
| 11311001.txt- ，我覺得定義更清楚其實也不是不好啦！ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：剛才一開始就有提過了，現在用老人、用銀髮族、用中高齡，這一些都已經被高度污 | |
| 11311001.txt- 名化，污名化會產生什麼問題呢？現在中高齡法定的年齡是 45 歲，我可以講現在臺灣已經有一 | |
| 11311001.txt- 半的人是中高齡了，臺灣現在平均年齡超過 45 歲，也就是一半的人是中高齡。65 歲是法定老人 | |
| 11311001.txt- ，到 2070 年臺灣會有一半的人超過 65 歲，臺灣就是一半都是老人。這會產生什麼影響？金管 | |
| 11311001.txt- 會最近有許多措施，包括解除期貨 70 歲不可以買賣、不可以開期貨帳戶的限制，你知道我們很 | |
| 11311001.txt- 多金融商品有很多的年齡限制，超過幾歲就不能買什麼保險，有層層的限制。包括上市櫃公司 | |
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| 11311001.txt- 68 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- 也是金管會在管轄，上市櫃公司現在幾乎不太聘用 45 歲以上的員工，也就是我們一半的人是不 | |
| 11311001.txt- 被聘用的。另外，交通部要沒收 75 歲以上的駕照，你要重新考駕照，這不是年齡歧視嗎？教育 | |
| 11311001.txt- 部終身教育司對於為數 600 萬的 60 歲以上長者的教育預算，一年就是 6 億，平均每個人一年的 | |
| 11311001.txt- 教育費用只有 100 塊臺幣。數位部完全不管高齡者的數位落差達到 60%，包括臺北市也一樣， | |
| 11311001.txt- 根據我們跟消基會的一個調查，50 歲以上的人有 80%在消費過程當中有感受到被歧視。所以我 | |
| 11311001.txt- 們為什麼一直在說現行措施是不足的、是不夠的，只用這樣子的方式是無法解決這個問題的。 | |
| 11311001.txt- 不是說行政單位有在做就好，雖然有在做，但是方法沒有翻轉、沒有大幅的改變、沒有就銀髮 | |
| 11311001.txt: 作為改變，沒有從人設翻轉到壯世代的改變，那就是一個無法解決的問題，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：請王正旭委員。 | |
| 11311001.txt-王委員正旭：我先跟大家報告一下，針對第四條及第五條，合併看起來是一個方向，而且比較有一 | |
| 11311001.txt- 致性，不過剛剛大家有引用中央研究院社研所林宗弘研究員的一份報告，大家也都非常清楚， | |
| 11311001.txt: 裡面有提到針對壯世代的另外一個比較年輕的族群，他把它稱為崩世代，就是另外一群事實上 | |
| 11311001.txt: 相對是弱勢的，弱勢是指經濟的弱勢，因為從數據分析來看，我們目前所講的壯世代是臺灣所 | |
| 11311001.txt- 得最高、最會賺錢、擁有最多資產的，我相信大家的感受應該差不了多少，因為我們曾經很努 | |
| 11311001.txt- 力，現在還在努力當中，所以有付出、有所得是應該的，而且也實質得到回饋。可是我們的年 | |
| 11311001.txt- 輕人是不是就是崩世代、不努力呢？這個當然有待研究，可是相對來講，他們的確是比較弱勢 | |
| 11311001.txt- 。我現在比較擔心的是，如果從不同的世代來看這個問題，如果我們今天入法，直接在第四條 | |
| 11311001.txt- 及第五條透過這種方式來呈現的話，到時候對於另外一個族群而言，他們可能會擔心是不是因 | |
| 11311001.txt: 為有了這個入法以後，剛才說到的不管是金融或者是其他一些方面，就會對壯世代有更好的輔 | |
| 11311001.txt- 助，或者是有更好的產業發展。另外來講，會不會更讓他們感受到相對剝奪感？臺灣未來要照 | |
| 11311001.txt: 顧全民的時候，除了我們要透過這個法來照顧壯世代之外，對於崩世代如何也能有效地去規範 | |
| 11311001.txt- ，或者是引導他們對臺灣的整體經濟或整體幸福感是有一致性的，這部分可能在文字上也要多 | |
| 11311001.txt- 著墨，以上。 | |
| 11311001.txt-主席：金管會，第四條、第五條要合併，你看看要怎麼改，我想這條改一改就讓它通過，不然每一 | |
| 11311001.txt- 條都保留有夠漏氣的！有辦法改嗎？ | |
| 11311001.txt-林處長志憲：剛剛講到財稅的部分…… | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：你要怎麼改？壯世代的金融生態、壯世代的服務，這跟一般 55 歲以下的金融服務差 | |
| 11311001.txt- 別在哪裡？ | |
| 11311001.txt:林處長志憲：剛剛也跟委員報告過，事實上是一致的啦！只是說因為壯世代……剛才我跟委員報告 | |
| 11311001.txt: 過事實上是一致的，所以說沒辦法一刀切，事實上只能針對壯世代多去做一些著墨，如果就條 | |
| 11311001.txt: 文來看，要單獨去提一個壯世代的部分，確實我們作業上會有困難。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：對啊！那…… | |
| 11311001.txt-林處長志憲：所以針對相關的部分，剛才才會有一些建議啊！ | |
| 11311001.txt:張委員啓楷：抱歉，這裡面有兩個邏輯的問題，其實你終究沒有訂定壯世代……事實上這個目前也 | |
| 11311001.txt- 有在做嘛！針對中高齡的部分，金管會就有在做嘛，對不對？ | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-林處長志憲：有…… | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：有嘛，你現在不是…… | |
| 11311001.txt:林處長志憲：沒有、沒有，我們現在做的話，包括金融……因為這裡有寫說要針對壯世代做所謂公 | |
| 11311001.txt- 正的…… | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：我的意思是說…… | |
| 11311001.txt-林處長志憲：基本上我們都整體在做啦！ | |
| 11311001.txt:張委員啓楷：我現在急著要釐清啦！現在並不是說用了壯世代這個名詞，好像是一個新創，然後以 | |
| 11311001.txt- 前的保險或者產業就不見了，不是這樣啦！金管會應該說清楚，其實都有在做嘛！這是第一個 | |
| 11311001.txt: 點，這個邏輯要更清楚。第二個，沒有什麼一刀切的問題，你說壯世代這個產業只有壯世代才 | |
| 11311001.txt- 能做嗎？其實年輕人更應該做啊！這樣才不會變成剛剛王委員所說的崩世代啊！他是全民受惠 | |
| 11311001.txt- 的，對不對？例如女性或者是青少年的產業，就規定只有女性或青少年在做嗎？其實男人也會 | |
| 11311001.txt- 賺女性的錢，女性也會…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：可是不會…… | |
| 11311001.txt:張委員啓楷：現在壯世代裡面有一個很重要的…… | |
| 11311001.txt:林委員月琴：可是裡面的名詞直接就寫壯世代金融生態…… | |
| 11311001.txt-張委員啓楷：所以我覺得兩個邏輯很重要，第一個就是它目前也有在做，它是一個宣示性跟整合的 | |
| 11311001.txt: 方式。第二個，不是所謂的一刀切，也不是只有壯世代在做壯世代產業，而是年輕人也要一起 | |
| 11311001.txt- 做。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：那我問一下，你們現在在做的是中高齡或者是高齡的金融商品或金融服務？ | |
| 11311001.txt:林處長志憲：對，沒錯，是整體面啦！但壯世代我們會挑出來。 | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：主席，我剛才說的就是把壯世代的定義包括中高齡及高齡，這樣好不好？他們現在已 | |
| 11311001.txt- 經在做的就是中高齡及高齡，這樣是不是相互呼應？ | |
| 11311001.txt:吳委員春城：沒有啦！現在壯世代金融這個沒有受到重視，像我們有綠色金融，什麼叫綠色金融？ | |
| 11311001.txt: 就是有重視環境保護的一種經濟，如果是重視壯世代這種讓它活絡的，就是說它是一個表示對 | |
| 11311001.txt: 這種精神企業文化（CSR）重視的金融方向，但不會有一個產品就叫做壯世代產品。 | |
| 11311001.txt:林委員月琴：可是你這邊就寫壯世代金融生態系啊！到底這是什麼？ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：就是我剛才所講的綠色金融生態系，這完全是模仿綠色金融的寫法，那綠色金融不是 | |
| 11311001.txt- 更奇怪？ | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：不是啦，那你們有針對壯世代……我現在想知道的是，你們現在已經在做的是中高齡 | |
| 11311001.txt: 及高齡的金融商品及金融服務，未來如果改成壯世代，這樣會有什麼不一樣？ | |
| 11311001.txt-林處長志憲：關於金融商品跟服務，這在金保法也有類似的文字，它的概念是金融商品跟服務是我 | |
| 11311001.txt- 們本來就要做嘛，很多商品的發展都是，其實我們各業法的部分，包括金融保險都是一樣，金 | |
| 11311001.txt- 融商品跟服務是我們推動的一個方向啦！我剛剛要報告的是，因為現在文字裡面是特別針對， | |
| 11311001.txt- 也就是要單獨列出來，比如說要我們針對教育的部分，但是我很難去外面宣導今天的金融交易 | |
| 11311001.txt: 只有 55 歲以上的壯世代才能夠進來，這樣我可能也沒辦法做，一定是整體性來做。針對剛剛吳 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 委員講的，綠色金融是一個很大的範圍，對不對？我們是針對這一塊又特別去做關注，但是我 | |
| 11311001.txt- 們沒辦法把它另外弄出來，所以我剛剛才會跟委員報告，這部分的文字我們有一些意見跟疑 | |
| 11311001.txt- 義，是這個概念。 | |
| 11311001.txt- 還有一個是「財稅」，跟主席報告，我特別拜託在「財稅」後面加「公平」二字，但是財稅 | |
| 11311001.txt- 要做什麼，可能也要跟財政部做討論，不然的話，委員當初那個版本的第五條並沒有「財稅」 | |
| 11311001.txt- 的文字，現在修正動議多了「財稅」，今天多了「財稅」的部分，呼應後面文字的效果，因為 | |
| 11311001.txt- 我們金融商品不大可能會促進財務公平跟安全，所以加個「財稅」的部分以後，「財稅」要做 | |
| 11311001.txt- 什麼，這裡的修正文字確實沒有特別講到。我剛才有看到開會通知，財政部也沒有代表來，所 | |
| 11311001.txt- 以這部分可能要請委員再細緻過目一下。 | |
| 11311001.txt-主席：是不是把「財稅及」三個字拿掉，改成「前項之金融制度」？這樣拿掉可能會比較比較順吧 | |
| 11311001.txt- 。 | |
| 11311001.txt-林處長志憲：……變成「服務」？ | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：你們如果答應，看你們以後要怎麼做。 | |
| 11311001.txt-林處長志憲：如果從現況來看的話，所謂「商品或投資」的「投資」要變成服務，因為我們現在不 | |
| 11311001.txt: 可能建議任何的年齡層去做投資。其次，「建構壯世代金融生態系」，我們建議刪除，確實剛 | |
| 11311001.txt: 剛有報告過，還有「同時積極提供壯世代普及及公正的金融教育」的「壯世代普及及公正的」 | |
| 11311001.txt- 等文字也建議刪除掉。最後面的「促進公平與安全」可能也要拿掉，因為「財稅」已經拿掉了 | |
| 11311001.txt- 。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：你全部都拿掉、刪掉，文字要怎麼寫？你講一下，你比較厲害。 | |
| 11311001.txt-林處長志憲：我沒有比較厲害，只是從我們的文字上面……其實就像委員剛剛講的，我們一定要想 | |
| 11311001.txt- 辦法能夠做，所以文字的部分，如果我們目前能夠做的話，只能是：前項金融制度，政府應提 | |
| 11311001.txt- 供相關金融商品或服務或服務的鼓勵措施，同時積極推動金融教育、強化金融識能。這是目前 | |
| 11311001.txt- 我們可以做的。 | |
| 11311001.txt-主席：我覺得處長講得非常好，第四條、第五條合併，請你從頭到尾再唸一次，照你的文字先通過 | |
| 11311001.txt: ，因為這條沒什麼爭議，「壯世代」你要拿掉就拿掉。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：……同意這樣子喔。 | |
| 11311001.txt-林處長志憲：主席，這一條裡面涉及三項，金管會是其中一項，我剛剛有…… | |
| 11311001.txt-主席：「財稅」已經拿掉了。 | |
| 11311001.txt-林處長志憲：對，其他兩項…… | |
| 11311001.txt-主席：其他還有什麼？ | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：我可不可以問一下？你剛剛講有的刪掉，有的做不到就刪掉，我想問一下，現在這樣 | |
| 11311001.txt- 子跟你們現在在做的中高齡部分有什麼差別？沒有差別。對啊，沒差別，為什麼還要再弄一個 | |
| 11311001.txt: 「壯世代金融商品」？這樣不就是為了改成壯世代而改嗎？我都覺得這樣真的……所以我從一 | |
| 11311001.txt: 開始講壯世代的定義把它定義為中高齡及高齡，其實我覺得這樣子也是可以，就是壯世代原本 | |
| 11311001.txt- 在做的，然後做得不完備的，再做一個修正，我覺得這是可以的。 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 71 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-鄭天財 Sra Kacaw 委員：主席，因為大家討論很久了，第四條跟第五條到底應該要怎麼樣……基 | |
| 11311001.txt- 本上，行政機關要考量的是這個其實都是原則性的，召委，因為這個跟第二條，第二條是保留 | |
| 11311001.txt- 嘛，所以會有連帶的、會有互動，是不是大家也討論了，這個就一樣先保留了？我是覺得行政 | |
| 11311001.txt- 機關你們回去之後再去實際地考量，因為這個是很新的東西，我們不要去阻擋新的東西，我們 | |
| 11311001.txt- 應該是說有這樣的一個方向，我們怎麼樣把它立得更好，然後因為這個是原則性的，所以當然 | |
| 11311001.txt: 法律名稱我們現在是保留，未來也可以考量「基本法」這樣的名稱。因為壯世代這幾年一直有 | |
| 11311001.txt- 很多的專家學者都在推動，所以我們做行政機關的也不要落後。以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt:主席：現在是第一個連名稱都有疑慮，再來就是壯世代的年齡要保留，所以第四條、第五條，還有 | |
| 11311001.txt- 修正動議的第四條保留。 | |
| 11311001.txt- 我們現在看第六條。第六條，我已經沒辦法了，第六條有沒有意見？這應該沒有爭議吧？第 | |
| 11311001.txt- 六條通過了。 | |
| 11311001.txt- 第六條變成第五條修正動議，第六條又有修正動議，這個修正動議是增列「前項之研究專責 | |
| 11311001.txt: 單位應建立壯世代國家資料庫及資訊系統共享平臺，促成公私立部門及學術機構之合作，以促 | |
| 11311001.txt: 進壯世代政策、產業、就業之研究與法規研訂。」有沒有意見？ | |
| 11311001.txt- 林月琴委員。 | |
| 11311001.txt-林委員月琴：這邊要成立專責的研究單位，因為涉及到政院的組織、人力、經費的整體規劃，剛剛 | |
| 11311001.txt- 應該跟第三條一起討論，可是第三條保留的話，放到這邊說要通過，不是也很怪嗎？所以想問 | |
| 11311001.txt: 行政院怎麼去理解？而且這裡有個名詞我也是不太懂，就是壯世代研究資源指的是什麼意思？ | |
| 11311001.txt: 否則就要請吳委員解釋，因為現在這部法裡面好像每一部分都要掛「壯世代」，可是第二條「 | |
| 11311001.txt: 壯世代」這個定義就不清楚了，我們現在每一條要討論，前面都沒有辦法解決，然後要討論後 | |
| 11311001.txt: 面，每一條都會掛「壯世代」這三個字，可是前面又定義不清楚，所以想問一下。另外一個， | |
| -- | |
| 11311001.txt- 這個名稱，所以第七條不予採納。 | |
| 11311001.txt- 我們進入第八條。原來的第八條…… | |
| 11311001.txt- 請鄭天財委員。 | |
| 11311001.txt-鄭天財 Sra Kacaw 委員：那個…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：先釐清一下。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：先保留啦！我有意見，你要不予採納…… | |
| 11311001.txt-主席：我快要發瘋了！好，那就保留。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：所以法就是要更完備。 | |
| 11311001.txt-主席：沒有，立法是非常、非常、非常困難的，我講 3 個「非常」，修法都很難，所以立法本來就 | |
| 11311001.txt- 非常困難，沒有像我們講的那麼簡單，尤其行政單位都沒有什麼要配合，所以這個很麻煩。 | |
| 11311001.txt-王委員育敏：但是主席，我有意見。 | |
| 11311001.txt-主席：你還有什麼意見？ | |
| 11311001.txt-王委員育敏：因為修正動議的人提出來就是要合併，根本沒有需要，再保留的意義是什麼？不要只 | |
| 11311001.txt- 是為了保留而保留，今天的修法如果要有一些進度的話，我覺得剛剛勞動部次長講得非常好， | |
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| 11311001.txt- 73 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt: 今天這個法基本上所謂壯世代的確有一些涵蓋了原本的中高齡及高齡就業的層次問題，你應該 | |
| -- | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：議事人員，我可不可以問一下──可以這樣子嗎？議事人員是不是回答一下我的問題 | |
| 11311001.txt- ，可以這樣子併來併去，併得我們都搞不清楚你現在到底在併什麼？主管單位、相關的單位， | |
| 11311001.txt- 你們是不是要說明？先請議事人員說明一下，我都搞不清楚，你們到底是要怎麼併的。可以這 | |
| 11311001.txt- 樣子併嗎？ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：不是要讓我們用院會的這個先做討論，到時候是不是那兩條全部都拿掉了，是這樣嗎 | |
| 11311001.txt- ？我想問一下。 | |
| 11311001.txt-王委員育敏：我建議一下，因為本來就有委員會，就是吳春城委員的版本，應該是以這個版本為主 | |
| 11311001.txt- ，當有修正動議，本來就是遇到修正動議，就是併進來討論，委員會審查原則本來就是這樣子 | |
| 11311001.txt- ，本來修正動議就是可以併進來討論，但是併完之後，還是回到他的版本嘛！ | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：新立的法可以這樣子嗎？議事人員，你先回復一下、先回答一下，好不好？可以這樣 | |
| 11311001.txt- 子嗎？ | |
| 11311001.txt-王委員育敏：本來修正動議就可以討論啊！ | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：新立的法可以這樣子嗎？ | |
| 11311001.txt-劉專門委員厚連：跟委員會報告，我們法案在審查的時候，當然是以原提案版本為主，有修正動議 | |
| 11311001.txt- 的時候，修正動議是會併進來一起討論。今天這個版本的話，吳春城委員提的是針對他們自己 | |
| 11311001.txt- 原本的版本提修正的版本，內容上剛才有人說第四條，它條文的條數雖然減少，但它的內容並 | |
| 11311001.txt- 沒有刪除，只是把它併在相關的條文裡面來處理，所以在討論的時候，如果對併起來的部分， | |
| 11311001.txt- 就是將條數精簡的把它併起來，沒有影響到原本的提案時，那是可以先就併這個部分來做一個 | |
| 11311001.txt- 共識，如果大家有共識的話，就可以把保留部分用併的條文…… | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：對，所以就是沒有共識啊！沒有共識，所以就先保留啊！ | |
| 11311001.txt:吳委員春城：我可不可以再跟大家說明一下，從這個可以看得出行政單位基本上都是接受壯世代的 | |
| 11311001.txt- 法案，大部分都已經在配合跟執行，行政單位沒有太大的問題跟扞格，包括行政院現在都在推 | |
| 11311001.txt: 動，也跟大家講，在民間壯世代不是一個新名詞，現在你去 google 已經非常龐大的，包括周刊 | |
| 11311001.txt: 、所有的都在採用壯世代，在民眾當中的反映是迴響非常深的，我也希望這部法案是不分黨派 | |
| 11311001.txt- ，其中民進黨的書記長跟副幹事長蔡易餘、李坤城，他們都是連署人，包括這一次在座也有好 | |
| 11311001.txt- 幾位民進黨的連署。所以我覺得這是一個新的時代來臨，我們現在舊的措施的確是沒辦法解決 | |
| 11311001.txt- 這些問題，大家要攜手努力，共同來推動，且必須要有這樣翻轉的思維，我想行政部門都沒有 | |
| 11311001.txt- 障礙、沒有問題，我也拜託各黨派能夠攜手，為了臺灣再 29 天進入超高齡社會的時候，能夠給 | |
| 11311001.txt- 大家一個積極地回應，表示我們有能力來處理超高齡社會的問題，以上，謝謝。 | |
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| 11311001.txt- 75 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt-主席：如果併案的話，委員也有意見，我們就全數保留啦！就是原來的提案跟修正動議的提案全部 | |
| 11311001.txt- 都保留，我們繼續往下走，到最後每一條都保留，我也會把它送到院會跟政黨協商，我們在這 | |
| 11311001.txt- 邊拗、拗、拗不完，就好像林月琴講的：再兩年也沒辦法。這是你講的嘛！你講兩次，你講延 | |
| 11311001.txt- 宕兩年，在這邊好好討論。 | |
| 11311001.txt- 好啦！我們現在就討論原來的第八條，好不好？請王委員。 | |
| 11311001.txt:王委員正旭：謝謝主席。第八條後來就變成第六條，我這邊稍微唸一下：「政府應從壯世代作為國 | |
| 11311001.txt: 家發展動力之觀點，藉醫療投資，增進智慧精準醫療，以維護壯世代身心健康；並就涉及壯世 | |
| 11311001.txt- 代政策之預防保健、心理衛生、醫療、復健與連續性照護進行規劃、推動及監督等事項。」這 | |
| 11311001.txt: 個的確是對於壯世代來講，有別於其他的年齡層，可能有他特殊的需要，現在我們知道 55 歲以 | |
| 11311001.txt- 上，當然身體跟之前會不太一樣，所以他的確是需要有一些處理模式。不過，其實衛福部國健 | |
| 11311001.txt- 署在這方面也做很多啦！所以將來如何能夠有效地整合，也的確要考驗衛福部、主管機關這方 | |
| 11311001.txt- 面的努力，特別要提醒的就是醫療跟復健，基本上這是一種需求，人一定是有不舒服才會去看 | |
| 11311001.txt- 醫療，因為當中有哪一些器官或者是功能失去影響以後，他才會做復健，所以如果把這部分放 | |
| 11311001.txt- 在這邊的話，也許監督好像有一點點道理，不過我們到底要監督什麼東西？這裡也不是交代得 | |
| 11311001.txt- 很清楚，這部分是不是大家再討論一下？以上。 | |
| 11311001.txt-主席：這一條就保留。第九條，原來的第九條。 | |
| 11311001.txt-吳委員春城：原來的第九條、第十條、第十一條談的是教育、數位、文化，我們把它併為一條，現 | |
| 11311001.txt- 在就是第七條。 | |
| 11311001.txt-主席：第九條、第十條、第十一條喔？教育部有要表達意見嗎？ | |
| 11311001.txt-顏副司長寶月：主席、各位委員。因為教育部在推動 55 歲的族群，我們是依據終身學習法的規定 | |
| 11311001.txt- 去規劃相關高齡者的活動。第二個部分，其實我們有訂定高齡教育中程計畫，也是依據行政院 | |
| 11311001.txt- 的政策白皮書還有終身學習法的部分，去推動有關這方面的業務。第三個部分是，我們依據終 | |
| 11311001.txt: 身學習法推動樂齡學習，其實主要的族群跟委員所提到的壯世代 55 歲是一致的，所以現在部裡 | |
| 11311001.txt- 面刻正研擬有關第三人生大學的試辦計畫，來滿足他第三人生的需求。 | |
| 11311001.txt- 至於第七條裡面有談到數位平權以及有關新文化的部分，我想這應該是要相關部會共同處理 | |
| 11311001.txt- ，這個可能就要請相關部會來做一些說明。以上。 | |
| 11311001.txt-主席：數位部的陳副署長。 | |
| 11311001.txt-陳副署長慧敏：委員好。有關數位發展部的部分，我們針對數位平權的部分一直持續在進行數位近 | |
| 11311001.txt- 用調查，還有訂定網路無障礙、數位平權的作業。至於數位落差的部分，我們是搭配各個部會 | |
| 11311001.txt- ，包含教育部及衛福部，我們其實都有做一些促進跟降低數位落差的活動，都是在行政院的規 | |
| 11311001.txt- 範之下，針對高齡產業的部分進行一些推動跟應用。以上。 | |
| 11311001.txt-吳委員春城：有關第七條有談到教育跟數位的部分，這就是讓第三人生積極參與，其實這兩個部會 | |
| 11311001.txt: 現在都很積極跟壯世代在合作，教育部已經要試辦第三人生大學；數發部的部分，因為我們現 | |
| 11311001.txt- 在的數位落差不在城鄉，而是在年齡，年齡的落差到 60%，我們也看到數發部過去所推動的樂 | |
| 11311001.txt: 齡好幫手等等，幾乎效率很差，但一旦採用了壯世代的這種新概念之後，事實上是很受歡迎的 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- ，這些實際的效果都看得出來。所以大家既然在落實方面沒有問題，是不是我們立法部門也應 | |
| 11311001.txt- 該要助一臂之力啦，我們立法部門反而比行政部門還要保守，一直要把他拉回過去，而不是推 | |
| 11311001.txt- 向未來。 | |
| 11311001.txt-王委員育敏：補充一下，我覺得這一條有關教育跟數位平權其實是非常重要，如果我們說將來我們 | |
| 11311001.txt: 的壯世代是社會的資產，而不再是負擔的話，事實上，我覺得教育以及讓他們跟上數位時代其 | |
| 11311001.txt- 實是非常重要的。所以民進黨的委員不要全盤否定這一部法，事實上，它所宣示的或是想要引 | |
| 11311001.txt- 領的方向，我個人認為是一個進步的方向，這個部分應該是要共同來支持，而且如果我們在法 | |
| 11311001.txt- 上面有這樣去訂定的話，未來更可以督促包括數位部跟教育部在這個部分更加大力道，全力來 | |
| 11311001.txt- 推展。 | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：我也是想要呼應這一條，其實我也在講，我們去地方上的關懷據點，我非常地訝異， | |
| 11311001.txt- 他們有各種的課程，英文課程、日文課程，甚至跳舞、打鼓什麼的，我有一次去參加了一個課 | |
| 11311001.txt- 程，他在教怎麼用 ChatGPT 寫父親節的卡片，哇！這一堂課非常多人上啊，我很訝異。我想身 | |
| 11311001.txt- 為年輕世代，我們常常遇到的問題都是需要幫稍微年長一點的長輩處理數位方面的問題，我想 | |
| 11311001.txt- 現在既然行政部門也都有在做，包含教育部或是數發部，那這條我們是不是就讓它通過？因為 | |
| 11311001.txt- 看起來應該不會有任何的爭議性。以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt-王委員正旭：主席，針對第七條，我這邊可不可以再確認一下？因為我在上上個禮拜有跟吳春城委 | |
| 11311001.txt- 員去參加遠見及康健雜誌，他們推了一個白皮書是有關於超高齡社會整體應該有的一個白皮書 | |
| 11311001.txt- ，其中有提到第三人生，第三人生大家都覺得非常重要，而且是針對即將進入到第三人生，不 | |
| 11311001.txt- 管是因為之前沒有受到好的教育，或是希望他能夠有更多受教育機會的精神下所提出來的。我 | |
| 11311001.txt- 的問題是，目前我們所有法案裡面有沒有「第三人生」這樣的名詞，如果沒有的話，這邊是不 | |
| 11311001.txt- 是也必須要針對第三人生做比較清楚的立法說明？以上。 | |
| 11311001.txt-林委員月琴：我這邊也是想問一下衛福部，因為我也跟正旭委員有一樣的疑問，什麼叫第三人生？ | |
| 11311001.txt- 我覺得在這邊很多時候不要一直講說我們民進黨委員在反對，是我們希望把很多東西釐清楚， | |
| 11311001.txt- 因為訂定一個法，不是在這邊做文字組合，之後到執行部門沒辦法執行的話，我覺得訂這個法 | |
| 11311001.txt- 也沒有什麼很大的用意在，所以如果沒有把名詞，像什麼長壽經濟等等一堆這種名詞，甚至我 | |
| 11311001.txt: 說連壯世代這個名詞都已經跟學理上不符合的時候，但整個法裡面都一直提到壯世代、壯世代 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 的關係而有很多的新名詞，現在太多這種名詞了，如果我們要每一個都去質疑，第三人生幾乎 | |
| 11311001.txt- 已經是一個通常性的、沒有人會質疑的，已經到了嘗試的層級了，包括教育部都已經要成立第 | |
| 11311001.txt- 三人生大學了，那我們是不是要糾葛在這裡？以上。 | |
| 11311001.txt-鄭天財 Sra Kacaw 委員：第三人生，民法第七百二十九條就有了，然後還有其他相關的法律，所 | |
| 11311001.txt- 以我們自己也可以去查一下，其他法律，不只這一條、不只民法第七百二十九條，其他的法律 | |
| 11311001.txt- 也有第三人生。以上。 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-主席：那我們原來條文的第九條、第十條，第十一條併入修正動議的第七條，併進去，大家有沒有 | |
| 11311001.txt- 意見？沒有意見，好。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：主席，剛剛委員你講的那個民法第七百二十九條是「第三人生存期內」，不是什麼第 | |
| 11311001.txt- 三人生，沒有這樣的啦！對啦，不要亂講啦！ | |
| 11311001.txt- 所以主席，我今天要講的就是，我們立法委員立法就是要真的非常完備，不要說立一個法， | |
| 11311001.txt- 結果沒辦法執行，我今天這一句話已經講了好幾次了，立一個法，然後定義不明，沒辦法執行 | |
| 11311001.txt- ，其實這個不是人民之福啊！所以我還是希望大家充分地討論，剛剛就是很多條併來併去，好 | |
| 11311001.txt- 幾條都這樣子併在一起，其實我也看得「花嘎嘎」，只是我們希望大家要充分地討論啦。當然 | |
| 11311001.txt: 我也很佩服我們吳委員在推動這個壯世代，我也認同壯世代，可是如果一個壯世代定義都不清 | |
| 11311001.txt: 楚，而且大家都有意見的話，我覺得真的是要再討論。如我剛剛提到的，壯世代如果可以更清 | |
| 11311001.txt: 楚定義，壯世代的定義如果今天包含中高齡及高齡，然後中高齡也有定義 45 歲以上、高齡 65 | |
| 11311001.txt: 歲以上，全部把他納在壯世代，其實我覺得這樣也很好。 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 議事人員的行政作業，這樣好不好？大家是達成這樣的共識，這件事情真的沒有必要吵，我只 | |
| 11311001.txt- 是在講一個合理而已。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：我也不想跟你吵啊。 | |
| 11311001.txt-王委員育敏：對，那我私底下反映，我就覺得你們應該善意的回應，就是這樣子。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：你這樣講，所以我也舉以前有這樣的前例嘛。 | |
| 11311001.txt-王委員育敏：你那個不是慣例嘛！ | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：議事人員也沒有說不行嘛。 | |
| 11311001.txt-王委員育敏：慣例就是像我們蘇清泉委員這樣的作法嘛，我們以前都擔任過召委，召委就是要尊重 | |
| 11311001.txt- 所有的委員，先詢答，當天再說收案截止的時間，這個就是正常的作法，你剛剛舉的那個不是 | |
| 11311001.txt- 慣例。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：對呀…… | |
| 11311001.txt-主席：高金委員也要程序發言。 | |
| 11311001.txt-王委員育敏：真的不要拿那個特例來當成…… | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：我的建議，因為立法委員大家都希望互相尊重，我們其實不要花很多的時間在這裡 | |
| 11311001.txt- ，萬一召委那天排了這個事情，現場如果不順利的話，質詢給你帶來很多的刁難，其實你也很 | |
| 11311001.txt- 困難。剛剛委員有講到我們內政委員會，的確是如此，但是我們也私底下跟召委談了，是不是 | |
| 11311001.txt- 這個問題可以不要弄得那麼樣的針鋒相對。所以我的建議是，大家和諧，可能討論一下，是不 | |
| 11311001.txt- 是就不要用那麼硬性的規定，其實在議事的運作下，這麼硬性規定不利於未來要朝野協商或者 | |
| 11311001.txt- 是審理預算，其實對召委來講會更辛苦，以上建議，謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：謝謝高金委員。請楊瓊瓔，他資歷較深，讓他先講。 | |
| 11311001.txt:楊委員瓊瓔：我充分建議，因為今天主要是在審查壯世代的法案，如果依照我們經驗分享，我非常 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 不是在於說為什麼一定要在那一天或者是那幾天要處理。 | |
| 11311001.txt-主席：好，那就不要再討論了。12 月 9 日詢答，然後 18、19 日處理預算，那你就在這中間抓個時 | |
| 11311001.txt- 間點，讓大家充裕一點點，就不要再亂了，就結束了，不要再講了啦！ | |
| 11311001.txt- 我們接續處理第十二條，不然等一下又被楊瓊瓔罵了。處理原來的第十二條。原來的第十二 | |
| 11311001.txt- 條、第十三條、第十四條，吳春城委員跟我們委員溝通之後，他們認為沒有併沒問題，併起來 | |
| 11311001.txt- 反而有問題。 | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：你就按照原來的吧！ | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 82 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-主席：那大家的意見怎麼樣？對第十二條有沒有意見？ | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：沒意見。 | |
| 11311001.txt-主席：好，最少要通過幾條，不然實在不知道今天在開什麼會，第十二條通過。 | |
| 11311001.txt- 第十三條有沒有意見？ | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：沒意見。 | |
| 11311001.txt-主席：舊的第十二條、第十三條、第十四條。第十四條有沒有意見？ | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：沒意見。 | |
| 11311001.txt-主席：好，那我們第十二條、第十三條、第十四條通過。 | |
| 11311001.txt:林委員月琴：這邊都還是有提到「壯世代」這三個字，因為前面第二條沒有定義清楚所以保留，現 | |
| 11311001.txt- 在這邊又寫這些？ | |
| 11311001.txt-主席：好，來…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：主席…… | |
| 11311001.txt-主席：你說怎麼樣？ | |
| 11311001.txt:林委員月琴：第一個，原來第二條對於壯世代的定義就還不清楚，然後這幾條剛好都有寫到這個名 | |
| 11311001.txt: 詞，這是第一個。第二個，今天交通部有來吧？想問一下，交通部怎麼去理解壯世代的觀光發 | |
| 11311001.txt: 展，還有壯世代的旅遊行銷品牌？ | |
| 11311001.txt:吳委員春城：讓我先稍微說明一下。現在行政院已經有 14 個部會都在推動壯世代政策，他們對壯 | |
| 11311001.txt- 世代都沒有疑義。剛才有提到現在很多的新事物，包括以前沒有的 AI，比特幣也沒有，然後也 | |
| 11311001.txt- 沒有外送、也沒有共享經濟，所以現在就是要解決稱呼，不要用「老人」、「銀髮」，這些都 | |
| 11311001.txt: 是已經被污名化，我們要給他們一個正確的身分來符合他們就叫做「壯世代」。為什麼所有的 | |
| 11311001.txt- 部會都在歧視老人？因為他們心中就是把他們當作老人，若不改變這個身分……剛才已經有舉 | |
| 11311001.txt: 過太多的例子，當改為「壯世代」的時候，他們就知道政策的方向，然後各個部會就知道該做 | |
| 11311001.txt- 什麼事情。如果一直把他定義在就是銀髮族、老人、高齡者，他就會一直往弱勢的，然後需要 | |
| 11311001.txt- 照顧、需要福利的方向去擬定政策。 | |
| 11311001.txt-主席：請觀光署。 | |
| 11311001.txt-周副署長延彰：主席、各位委員。交通部觀光署報告。目前交通部在推動樂齡旅遊，也是著重在中 | |
| 11311001.txt- 高齡及無障礙的旅遊路線，也同時建置長者更友善的旅遊環境，也擴大身心障礙兒童或者是婦 | |
| 11311001.txt- 女的服務，可以提供更友善的空間跟旅遊環境。另外，交通部觀光署目前也在推動樂齡旅遊的 | |
| 11311001.txt- 認證，也辦理觀光產業人才的培訓，也透過職前跟職務的再訓練，鼓勵更多中高齡的長者能夠 | |
| 11311001.txt- 來投入觀光產業，以上是交通部目前在辦理的事項。 | |
| 11311001.txt-主席：名稱呢？ | |
| 11311001.txt-周副署長延彰：目前是沒有針對名稱做定義，我們推動的觀光品牌叫做「樂齡旅遊」。 | |
| 11311001.txt-主席：一下子「樂齡」、一下子「銀髮」、一下子「長青」，我都不知道你們在說什麼？ | |
| 11311001.txt- 請楊委員。 | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：我真的要很感謝交通部觀光單位所提出的說明，所以這個法案可以更精準地讓政府部 | |
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| 11311001.txt- 83 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- 門去落實、更加的有效能。現在這一些名稱，我們已經執行了一段時間，行政院到目前為止也 | |
| 11311001.txt: 有十幾個部會都已經使用「壯世代」這個名稱，這也符合國際觀的一個名稱。所以實質內容是 | |
| 11311001.txt- 可以讓觀光相關單位、產業單位能夠更清楚，我覺得這是一個好事，以上建言。 | |
| 11311001.txt-主席：請高金委員。 | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：謝謝召委。我雖然不是衛環或經濟的委員，但是我今天為什麼會來支持？因為我也 | |
| 11311001.txt: 連署了這個法案。大家看一下，我剛剛就一直不解，為什麼會有委員對「壯世代」這個名稱的 | |
| 11311001.txt: 定義有疑慮？我一 google 壯世代的定義，馬上跑出來寫到：勞動部將中高齡勞工的定義以 45 歲 | |
| 11311001.txt: 為分水嶺，本調查沿用勞動部定義，將 45 歲以上通稱為壯世代。然後吳春城委員真的非常認真 | |
| 11311001.txt- ，他已經召開過很多的公聽會，幾個部會他都去，大概可能資料都在這邊。我再唸一下，壯世 | |
| 11311001.txt- 代就業促進獎勵實施要點，勞動部從 113 年 2 月 1 號已經生效了，發布單位是勞動部勞動力發展 | |
| 11311001.txt- 署身心障礙者及特定對象就業組，然後自 113 年 2 月 1 號起生效，適用對象是年滿 55 歲以上或 | |
| 11311001.txt: 年滿 45 歲以上依法退休者（以下併稱壯世代勞工）。都寫得很清楚，我就不懂為什麼在現場的 | |
| 11311001.txt: 委員還會對「壯世代」這個名稱是不理解、不了解的，以上補充，謝謝。 | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：我講一下，剛剛我從一開始的第一條到現在，我一直認為壯世代的這個定義，中高齡 | |
| 11311001.txt- 是 45 歲以上、高齡是 65 歲以上，是不是就直接把它含括，就是中高齡及高齡？剛剛高金委員 | |
| 11311001.txt: 講到勞動部的部分有 45 歲以上，這個也是中高齡，所以就把它含括，就是壯世代的定義是 45 | |
| 11311001.txt: 歲以上的中高齡或高齡，其實我覺得可以做這樣的定義。另外，第十三條的部分，壯世代農民 | |
| 11311001.txt: 或跨域從農者提升農業技術及農業經營。我想請教，壯世代農民與在地青農，如果壯世代是 55 | |
| 11311001.txt- 歲以上的話，那在地青農在大家的觀念應該是更年輕，可能二、三十歲，在中間的譬如 45 歲到 | |
| 11311001.txt- 55 歲的部分，我們要怎麼去定義？所以我認為還是要讓一部法更完整、更完備，讓其他單位可 | |
| 11311001.txt- 以去執行，我覺得這樣是比較好。 | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：我再補充一下。其實我們委員不管藍、綠、白，大家的觀念都是一樣，就是怎麼樣去 | |
| 11311001.txt- 協助，這都是一樣的。剛剛有委員提到青壯年留農的部分，其實在年齡方面，本來政府部門已 | |
| 11311001.txt: 經設定得很清楚，不管是中高齡、高齡，或者是我們現在所稱的壯世代，在年紀、年齡方面都 | |
| 11311001.txt- 很清楚地說明，再結合我們的青年，這是加乘作用啊！所以我個人認為這沒有疑慮啊！以上建 | |
| 11311001.txt- 言。 | |
| 11311001.txt:高金委員素梅：對啊！對不起，召委，我也認為第十三條，你看整個完整的「政府應針對壯世代農 | |
| 11311001.txt- 民或跨域從農者提升農業技術及農業經營。結合青壯年留農或返農、增加農業……」他們兩個 | |
| 11311001.txt- 是合作的，根本沒有牴觸啊！我覺得這個有什麼…… | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：就是加成啊！ | |
| 11311001.txt:高金委員素梅：就是加乘，有什麼不好的？壯世代跟我們所謂的在地青農交流還有成立服務平臺的 | |
| 11311001.txt- 機制，促進農村再生跟農業永續發展。大家一起合力把農村發展、經濟發展帶動好，不是很好 | |
| 11311001.txt: 嗎？如果只有在地的青農，而少了壯世代的豐富經驗，然後這些豐富經驗的可能體力都很好， | |
| 11311001.txt- 為什麼不可以結合在一起呢？我覺得很好，有什麼不對？ | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：我覺得這個很好。 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt-主席：我從早上聽到現在，黃秀芳委員最 concern、最關切的就是中高齡是 45 歲以上、高齡是 65 | |
| 11311001.txt- 歲以上…… | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：對，然後就把他們合在一起成為壯世代。 | |
| 11311001.txt:主席：他一直希望壯世代將這兩組人都包含在內，你的意思就是這樣嘛！所以你是希望這個描述， | |
| 11311001.txt- 45 歲……他無法理解的是 55 歲是從哪裡來的？結果剛剛高金委員唸的就是 55 歲，但是現在還 | |
| 11311001.txt- 有勞動部是說 55 歲還是 45 歲？ | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：55。 | |
| 11311001.txt-鄭天財 Sra Kacaw 委員：也有 45。 | |
| 11311001.txt-主席：也有 45，到底是…… | |
| 11311001.txt-鄭天財 Sra Kacaw 委員：勞動部今年 2 月…… | |
| 11311001.txt-主席：所以這是行政單位自己在亂搞？ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：沒有，勞動部當然 45 歲就叫中高齡，但是他現在對這個獎勵就是中高齡，還有 55 歲 | |
| 11311001.txt: 的壯世代都符合。 | |
| 11311001.txt:主席：這樣可以不可以退一步？就是你壯世代的這個定義，是不是能包含這兩項？這樣子的話…… | |
| -- | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：主席，第十三條大家原則都同意了，還要保留什麼？對不對？ | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：年紀到第二條…… | |
| 11311001.txt-主席：我剛剛…… | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：主席，你可以這樣宣告：本席建議也就是說如果第二條你們協商後怎麼樣，我們後面 | |
| 11311001.txt- 的條文按照第二條的協商答案這樣子去推就好了，「訂定之」就好了。我們不要浪費時間，從 | |
| 11311001.txt- 第二條到現在還是在討論這個問題？我們已經在實質討論內容啦。 | |
| 11311001.txt-主席：好。 | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：這樣就好了，主席臺…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：應該保留，沒有這樣子的啦！ | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：有啦！ | |
| 11311001.txt-鄭天財 Sra Kacaw 委員：好啦，保留啦，沒關係啦！ | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：兩個方案：第一個就是，之後第二條名稱定義是怎麼樣，那後面的條文就依照第二條 | |
| 11311001.txt- 協商的結果依序去做調整，這第一個方案。第二個方案，第十三條大家都沒意見，各單位都接 | |
| 11311001.txt- 受，內容都一樣，為什麼要保留？如果說還是因為爭議要保留，那這個會議很奇怪囉！ | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt:主席：我覺得壯世代這個名稱他們現在拗在這裡而已啦，年齡、定義、涵蓋…… | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：那個已經保留過啦！現在是…… | |
| 11311001.txt:主席：對啦，現在他就跟你說這後面都有寫到壯世代，看到壯世代他就開始發作、吵鬧，就像醫療 | |
| 11311001.txt- 上面的過敏…… | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：主席，如果認為這個……還有我覺得這樣子充分討論也很好，至少在第十三條大家內 | |
| 11311001.txt: 容都沒有意見，只是壯世代的定義到底是 45 歲、55 歲、65 歲，這一個定義而已，對不對？至 | |
| 11311001.txt- 少我們充分討論，已經知道內容。 | |
| 11311001.txt-涂委員權吉：其他的內容都沒問題。 | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：對，內容沒問題嘛，就等第二條，這條就保留吧！ | |
| 11311001.txt-主席：是要保留還是要讓它過？保留？整個從第一條到最後一條都保留？ | |
| 11311001.txt:王委員育敏：每一條都有壯世代。 | |
| 11311001.txt:主席：你都有寫到壯世代。 | |
| 11311001.txt:王委員育敏：每一條都有壯世代，乾脆就保留算了…… | |
| 11311001.txt-主席：好啦，現在第幾條了？ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：主席，確定一下。第十二條？所以第十二條、第十三條、第十四條，我確定一下，是 | |
| 11311001.txt- 保留？ | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：通過吧！ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：保留。 | |
| 11311001.txt-涂委員權吉：都沒有問題啊。 | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：之後協商第二條…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：沒有人這樣的，因為前面定義不清楚，後面又有提到…… | |
| 11311001.txt:主席：只要有壯世代這個名稱，就是沒有…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：對啊，就是沒有辦法釐清，我們就回到第二條去討論啊。 | |
| 11311001.txt-主席：內容是沒問題的。 | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：沒有，到時候可以回去再討論。 | |
| 11311001.txt-涂委員權吉：協商是協商第二條…… | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：主要就是協商第二條，其他可以通過就通過啦。 | |
| 11311001.txt-麥委員玉珍：主席，不好意思。我覺得跟我們新住民基本法一樣，大家都不同意的話，這樣子也沒 | |
| 11311001.txt- 辦法去討論。我覺得第十二條、第十三條這個內容我們是同意的，至於名稱我們再來討論，這 | |
| 11311001.txt: 條就是讓它過！不能因為每一條都有壯世代，每一條都不同意，這樣就不用討論了，後面也不 | |
| 11311001.txt- 用討論！我覺得是討論內容同不同意，至於名稱我們改天再來協商、再來討論，以上建議。 | |
| 11311001.txt-主席：麥委員的中文素養，我很敬佩。 | |
| 11311001.txt-麥委員玉珍：謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：非常敬佩，真的，所以呢？還是要表決？可以表決喔，但是要表決就沒意思了，所以這…… | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：主席，這個不要表決！我們法案去表決，這個邏輯太奇怪了。 | |
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| 11311001.txt-主席：對啊！所以…… | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：所以本席具體…… | |
| 11311001.txt-主席：我從早上忍耐到現在都是以和諧為要…… | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：對、對、對。 | |
| 11311001.txt-主席：所以我也不太講。 | |
| 11311001.txt-楊委員瓊瓔：主席，我是充分建議啦，因為今天的會議很有意義，大家針對每一條的內容好好地去 | |
| 11311001.txt: 討論。比如說第十三條，大家針對內容都沒有意見，但是對於壯世代這個名稱，所以我具體建 | |
| 11311001.txt: 議，第二條因為已經保留，但以下的條文每一條都有壯世代，如果依照這樣子，每一條都要保 | |
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| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
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| 11311001.txt- 實上是有疑義的，所以衛福部在這邊基本上要表示我們的立場。 | |
| 11311001.txt- 另外，第二個，其實剛剛委員也有提到，就是說第二條的部分，我要跟各位委員報告，這個 | |
| 11311001.txt- 在國際上來說確實是有問題的。我再說一次，ILO 是 45 歲中高齡，聯合國（UN）是 65 歲，現 | |
| 11311001.txt- 在沒有理由，你現在特別對這東西……譬如說全民健保，為什麼要針對 55 歲以上特別再弄呢？ | |
| 11311001.txt- 這是 very strong argument，我認為這個事實上是委員們必須要在這邊審慎來考慮的。名不正，則 | |
| 11311001.txt- 言不順；言不順，則事不成；事不成，則民無所措手足。形式不對，內容就不對。以上，衛福 | |
| 11311001.txt- 部在這邊做報告，謝謝。 | |
| 11311001.txt-吳委員春城：我可以表示一下。衛福部的資料絕對沒有問題，但是它只有健康資料，這就是我們現 | |
| 11311001.txt- 在…… | |
| 11311001.txt-呂次長建德：衛福部的資料不是這樣子，有包括社會支持，還有包括…… | |
| 11311001.txt-吳委員春城：那個差太多了，我跟大家報告…… | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：請你回應…… | |
| 11311001.txt-吳委員春城：我跟大家報告，因為我是做行銷廣告的，我非常的清楚，連我們的企業當中，對於 | |
| 11311001.txt- 50 歲、55 歲以上的，投入的行銷費用、廣告費用，只占它行銷的 5%，也就是怎麼樣？大家都 | |
| 11311001.txt- 不會做，大家為什麼不會做？因為都沒有數據。我們現在所有的，我剛才講食、衣、住、行、 | |
| 11311001.txt: 育、樂，你知道壯世代喜歡看什麼電影嗎？你知道壯世代的消費行為是什麼嗎？我們這個為什 | |
| 11311001.txt: 麼叫長壽經濟？壯世代喜歡開什麼車子，壯世代喜歡吃什麼東西，喜歡穿什麼衣服，你有這些 | |
| 11311001.txt- 數據嗎？你現在有的數據就是認為高齡者只要有養生、養病、養老的數據而已，這就是我們現 | |
| 11311001.txt- 在重要、要翻轉的。我們的整個政府，包括去（2023）年行政院提出的高齡社會白皮書，出來 | |
| 11311001.txt- 的就是養生、養病、養老，國科會所規劃出來的高齡政策，所有就是要去醫院，以及要如何去 | |
| 11311001.txt- 使用醫院、如何方便而已。我們的政府對高齡的想像就是只有這一些而已，其他的一片空白！ | |
| 11311001.txt- 文化部沒有高齡政策，教育部沒有高齡政策，金融沒有高齡政策，數位沒有，統統都沒有，都 | |
| 11311001.txt: 認為這些人就是要準備報銷的人，這就是我們現在為什麼需要壯世代的一個原因！因為你們都 | |
| 11311001.txt- 覺得他是老人，他就是銀髮族，他就是高齡者，這些人就是要退出來的。 | |
| 11311001.txt-主席：好啦，不用那麼亢奮啦！來，楊委員。 | |
| 11311001.txt:楊委員瓊瓔：楊瓊瓔發言。我覺得設立所謂的壯世代國家資料庫，不管對高齡、中高齡是非常、非 | |
| -- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 人民。沒有一個國家的政府會反對成立國家資料庫，這個邏輯太奇怪了！今天我們討論的第二 | |
| 11311001.txt- 條，也就是 45 歲、55 歲、65 歲，我們現在目前國家的資料庫裡頭沒有 45 歲，你要不要去做？ | |
| 11311001.txt- 當然要做啊！這個就是與時俱進嘛！要怎麼樣去把邏輯更加的完整，國家資料庫越完整，我們 | |
| 11311001.txt- 的政策跟執行就會越落實，這是我的建議。 | |
| 11311001.txt-主席：謝謝楊瓊瓔。高金你要先講嗎？好，廖偉翔委員。 | |
| 11311001.txt-廖委員偉翔：我想要舉例一下，真的不用站在太反對立場。我那天才跟內政部開居住正義的會，要 | |
| 11311001.txt- 怎麼訂定居住正義的政策、居住住宅政策，其實我們的政府是沒有做充分的行為研究，甚至很 | |
| 11311001.txt- 被動。所以民間團體一直要求內政部應該要透過去登記社會住宅，或是登記任何相關的福利政 | |
| 11311001.txt- 策，你要去做行為研究，這些年輕人究竟多少歲要住這個社會住宅、他家有多少人口、他的行 | |
| 11311001.txt- 為是什麼，然後去訂定一個符合整個國家方針，或者是解決居住政策的問題。相對的放到這裡 | |
| 11311001.txt- 來看也是同樣的概念，如果我們想解決高齡、超高齡社會、少子化等等問題，我想這個的確是 | |
| 11311001.txt- 一個很重要的資料庫。反過來說衛福部做的資料是很棒，都是跟健康相關，可是我想在這個部 | |
| 11311001.txt- 分，其實還有涵蓋擴大範圍到一些行為研究，我想應該是這樣，包含我剛剛說的住宅政策、居 | |
| 11311001.txt- 住正義其實也是同樣的概念。以上，謝謝。 | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：剛剛是衛福部的政務次長嗎？ | |
| 11311001.txt-呂次長建德：是的。 | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：我剛剛看你的態度，以為是您屬下的人，那個聲音講起來有一點霸凌的感覺，希望 | |
| 11311001.txt- 以後你們到立法院的態度好一點，你們有看到嗎？在場我們委員態度都很好，您剛剛在臺上的 | |
| 11311001.txt- 那個態度，走下來要跟委員爭辯的態度，希望你以後改變一下這個態度，好不好？謝謝。 | |
| 11311001.txt: 我覺得政府建立壯世代的國家資料庫是對的，我同意楊瓊瓔委員所說的。你們覺得有什麼窒 | |
| 11311001.txt- 礙難行嗎？你可不可以來發言一下？除了告訴我們說之前你已經有一些資料存在了，現在在這 | |
| 11311001.txt: 裡請你建立壯世代的國家資料庫，你覺得困難度在哪裡？ | |
| 11311001.txt-呂次長建德：報告委員，我想有兩個重點：第一個，從早上到現在，我想最重要的是，我們要去正 | |
| 11311001.txt- 當化到底 55 歲這條線切下去的意義在什麼地方…… | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：現在已經不是談這個了，第二條已經過去了，現在跟你談的是第十五條。 | |
| 11311001.txt-呂次長建德：報告委員，因為這原則沒有確認的話，基本上我們就難再走下來…… | |
| 11311001.txt-高金委員素梅：就朝野協商再說！對不起，次長，那個部分召委這邊已經保留了，要送朝野協商。 | |
| 11311001.txt-呂次長建德：OK，那麼另外第二個部分…… | |
| 11311001.txt:高金委員素梅：那我現在請問你，就我請問您的部分，您回答就好。第十五條政府應建立壯世代國 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 字我很清楚，健保裡面塞了什麼資料我都很清楚，愛塞不塞，自費的全部沒有，你知道現在臺 | |
| 11311001.txt- 灣的自費醫療占多少嗎？你的資料是完整的嗎？我們光控制一個藥品，他知道病人怎麼用，醫 | |
| 11311001.txt- 生都叫苦了，誰要來輸入這個資料？沒有，不要拿健保資料庫來做什麼，而且這份資料庫還拿 | |
| 11311001.txt- 去賣錢，很有問題的！ | |
| 11311001.txt-呂次長建德：委員，我要更正一下，我剛剛說的不是健保資料庫，我剛剛說的是國健署的中高齡身 | |
| 11311001.txt- 心健康調查，我說的不是健保資料庫…… | |
| 11311001.txt-陳委員昭姿：我們現在要的東西是什麼？要未來的資料，40 年前設計的東西，你居然覺得是可以 | |
| 11311001.txt- 管用的？我們現在要的東西居然是管用的？你要回去重新做功課，你剛剛非常的傲慢，學者的 | |
| 11311001.txt- 傲慢都跑出來了喔！ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：我還是補充一下。工研院 10 年前說我們的銀髮產業 2025 年會有 3.6 兆，工研院有沒 | |
| 11311001.txt- 有人在這裡？去年改稱只有 3,000 億，剩下十分之一，為什麼差那麼多呢？為什麼百分之九十都 | |
| 11311001.txt- | |
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| 11311001.txt- 90 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 不見呢？因為就是沒有資料庫，大家都用猜的。什麼叫做銀髮產業？怎麼想像？方向都做錯， | |
| 11311001.txt- 大家都憑想像的在做，整個沒有研究，所以最後用 3,000 億交代，3,000 億還不一定做得到，那 | |
| 11311001.txt- 時候說 3.6 兆，10 年前工研院說的，這就是為什麼……因為我們現在整個政府對高齡化的想像 | |
| 11311001.txt: 就是非常的狹隘、非常的狹窄！今天壯世代所在談的是未來倒三角形的一個社會，我們要如何 | |
| 11311001.txt- 去建構它，你們還在正三角形的把老人當少數、當弱者、當什麼，這樣的一個想像，能做的都 | |
| 11311001.txt- 是非常微小的，你能夠解決這些危機嗎？目前現行的方法能夠解決扶養比的危機嗎？除了高齡 | |
| 11311001.txt- 化，包括勞動力不足，包括未來三分之一的城市、城鄉，都會被消滅，大部分的問題都沒有嘛 | |
| 11311001.txt- ！你們現在沒有積極的去處理，不要以為……我們真的要很謙卑、很謙虛的面對這樣的一個人 | |
| 11311001.txt- 口大海嘯的問題。 | |
| 11311001.txt-主席：好，黃秀芳委員。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：我講一下。我不認同中高齡就是弱者，其實很多中高齡都是我們產業界的菁英，我剛 | |
| 11311001.txt- 剛有舉例我爸爸八十幾歲，他現在還在工作咧！所以我也很佩服，中高齡是我們社會的寶，目 | |
| 11311001.txt- 前我們不論是勞動部或者是衛福部，如果在中高齡就業或中高齡產業這個區塊做得不足，我覺 | |
| 11311001.txt- 得應該要再加強。 | |
| 11311001.txt- 另外剛剛呂次有特別提到，我們現在有國家的資料庫，目前國健署這邊有，但可能是針對國 | |
| 11311001.txt- 人健康的這一部分。至於剛剛吳委員所提的，可能是比較針對譬如產業或消費行為，如果說以 | |
| 11311001.txt: 壯世代 55 歲以上，他喜歡看什麼電影，他喜歡做什麼樣的運動，做什麼樣的活動，這個也許是 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 有需要還要再設嗎？這個是我比較疑問的地方。 | |
| 11311001.txt-主席：好，我們第十五條保留，不要討論了。 | |
| 11311001.txt- 再來，第十六條。第十六條應該還好吧？第十六條、第十七條、第十八條…… | |
| 11311001.txt-鄭天財 Sra Kacaw 委員：我趁大家還在…… | |
| 11311001.txt-主席：還清醒的時候。 | |
| 11311001.txt-鄭天財 Sra Kacaw 委員：還在看的時候，我來跟行政機關做建議。以剛才的第十五條，如果這個 | |
| 11311001.txt- 法律通過了，你們有什麼困難？應該是針對這個來發言啦，如果是已經有了，那不是更好嗎？ | |
| 11311001.txt- 法律制定有什麼關係呢？所以剛才的第十五條，也不是只有衛福部的事，還有別的部會的資料 | |
| 11311001.txt- 也要建立，各部會有什麼困難？沒有困難就應該要支持啊！所以這個部分我剛剛聽了也覺得有 | |
| 11311001.txt- 點奇怪啦，好，我們就回到第十六條。 | |
| 11311001.txt-主席：第十六條有沒有什麼意見？ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：因為這個都是比較其他的法律，像社會福利基本法，其實這個條文幾乎都一樣，就是 | |
| 11311001.txt- 民間的參與，召集民間的參與。基本上我們的社會福利法、文化基本法、海洋基本法統統都有 | |
| 11311001.txt- 這些相關的條文，文字沒有什麼差異。 | |
| 11311001.txt-主席：好。 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 91 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt:林委員月琴：我想問一下，因為 55 歲以上到 120 歲都可以的話，壯世代族群要怎麼去選出來？因 | |
| 11311001.txt- 為第十六條講的，民間機構我們知道一定要正式立案的，團體代表、專家也知道，學者一定要 | |
| 11311001.txt- 有在學校教書的，或者是某個領域專家，我想問一下，是不是可以請我們的吳委員講一下，怎 | |
| 11311001.txt- 麼去產生這個族群的代表？ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：基本上我們已經進入了一個高齡化的社會，都是高齡，所以我們應該在這些年齡當中 | |
| 11311001.txt- ……其實大家都在進行重新的定義，剛才提了一個 65 歲也不叫做老人了，然後 45 歲也不叫中 | |
| 11311001.txt: 高齡，這些都要進……所以很重要，壯世代大家在思考這些問題的時候，都要從權益法的角度 | |
| 11311001.txt- ，就是好像定幾歲，定一個什麼都可以福利之類的，大家從頭看到尾，到這裡都沒有任何的權 | |
| 11311001.txt- 益，沒有任何一個利益的分配。所以它是一個倡議，就是各部會應該朝這個方向，朝光明的方 | |
| 11311001.txt- 向、朝美麗未來的方向，去規劃它的政策跟產業政策，所以沒有影響大家，以及你一直擔憂的 | |
| 11311001.txt- 那一些事情，都不在這個地方。 | |
| 11311001.txt:林委員月琴：沒有啦，吳委員，我是問怎麼選出來壯世代的族群代表啦，這到底怎麼……是 55 歲 | |
| 11311001.txt- 要一個、60 歲要一個或是怎麼樣，我不知道你的想法，因為開會嘛，你既然能寫出來，應該總 | |
| 11311001.txt- 是要有一個你的想像嘛！就是這個族群代表要選 55 歲的、選 65 歲的，還是選 80 歲的？因為你 | |
| 11311001.txt: 說要有一個壯世代族群代表，那要多少人呢？我也不知道，還是到時候就是每一個年齡層有一 | |
| 11311001.txt- 個？我就不太懂啊，所以要請教，因為當初是你寫的嘛！ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：現在這裡就定義 55+以上嘛！ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：是要每一個年齡層都有一個嗎？ | |
| 11311001.txt-吳委員春城：這些施行細則、規定，當然就會在行政院這些部會去討論嘛！ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：因為我說它不清楚，是因為到時候民間機構……，可是至少我們很清楚知道民間機構 | |
| 11311001.txt: 是合法立案的民間組織，所以不知道壯世代的族群代表是什麼意思？ | |
| 11311001.txt:吳委員春城：所以現在壯世代的族群，當然我們沒有必要再去劃分什麼叫做初老、中老、老老或者 | |
| 11311001.txt- 是怎麼樣。以後應該講的，我們對於高齡是一種很正式的，過了 55 歲以上，就是進入我們所謂 | |
| 11311001.txt- 高齡的社會。我們現在整個社會是為 55 歲以前所打造的社會；55 歲以後的社會是一片沙漠、一 | |
| 11311001.txt: 片空白！我們現在努力的就是要去建構這一些，其實所謂的壯世代包括年輕人也是壯世代，以 | |
| 11311001.txt: 後所有的年齡都是壯世代，都要壯起來，不是每一個當中…… | |
| 11311001.txt-林委員月琴：那就全部要…… | |
| 11311001.txt-吳委員春城：因為它不涉及到權益的分配，不涉及到你所定義當中權益的分配，好像某一種身分、 | |
| 11311001.txt- 某一種年齡，然後就具備什麼樣的權益。 | |
| 11311001.txt-主席：好，不要討論了，這一條保留。 | |
| 11311001.txt- 第十七條有設基金，所以更麻煩！第十七條就保留，不要討論了，再下去我「擋袂牢」了！ | |
| 11311001.txt- 第十八條保留嗎？ | |
| 11311001.txt-林委員月琴：保留。 | |
| 11311001.txt-主席：第十八條保留。 | |
| 11311001.txt- 好，第十九條。 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 92 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-林委員月琴：保留，因為…… | |
| 11311001.txt-主席：好，第十九條保留。 | |
| 11311001.txt- 我覺得吳委員可能你自己要思考一下，就是黃秀芳委員他堅持的就是中高齡跟高齡，如果能 | |
| 11311001.txt- 把它涵蓋進來…… | |
| 11311001.txt:黃委員秀芳：就剛剛吳委員講的全部都是壯世代，那就…… | |
| 11311001.txt-主席：沒有，你說 45 歲以上中高齡嘛，65 歲跟高齡……好啦，好啦！ | |
| 11311001.txt- 第二十條。 | |
| 11311001.txt-黃委員秀芳：保留！ | |
| 11311001.txt-主席：要保留嗎？好。 | |
| 11311001.txt- 第二十一條也是保留！ | |
| 11311001.txt: 大家都「擋袂牢」，快翻臉了！我作以下決議：委員吳春城等 42 人擬具壯世代政策與產業發 | |
| -- | |
| 11311001.txt- 的重要遺產，更是全球少數語言復興運動的一部分，中央研究院將在保存文化多樣性 | |
| 11311001.txt- 與重塑台灣文化自信方面扮演關鍵角色。請中研院以「名從主人」為核心原則，研究 | |
| 11311001.txt- 臺灣台語的歷史發展脈絡，分析「閩南語」作為一個學術名詞在歷史語境中的政治性 | |
| 11311001.txt- 與壓迫性，並重新賦予臺灣台語其文化主體性。同時，請中央研究院啟動臺灣台語的 | |
| 11311001.txt- 語言特徵及方言差異之記錄與調查分析。爰請中央研究院就前述內容，於 3 個月內向 | |
| 11311001.txt- 立法院教育及文化委員會提出書面報告。107 | |
| 11311001.txt- 提案人：張雅琳 | |
| 11311001.txt- 連署人：吳沛憶 陳培瑜 | |
| 11311001.txt-(二十三)中央研究院為我國最高研究機構，下設 24 個研究所及 9 個研究中心，進行相關領域研 | |
| 11311001.txt- 究，並存管多類化學品。實驗室與職場相同，可能存在具安全健康風險之物質與潛在 | |
| 11311001.txt- 危害，為防止實驗室職業災害發生，保障工作者安全及健康，實驗室職業安全衛生管 | |
| 11311001.txt- 理必須被高度的要求與督導。中央研究院每年皆進行實驗室訪視，但 112 年度訪視實驗 | |
| 11311001.txt- 室數量及項目數較 111 年度減少，且仍有超過四成受訪視實驗室需改進及強化相關衛生 | |
| 11311001.txt- 安全管理作業，爰要求中央研究院提出積極提升實驗室職業安全衛生之規劃，於 3 個 | |
| 11311001.txt- 月內向立法院教育及文化委員會提出書面報告。108 | |
| 11311001.txt- 提案人：吳春城 林倩綺 葛如鈞 | |
| 11311001.txt-(二十四)台灣作為世界上人口老化速度最快的國家之一，高齡人口變遷的調適並非一種倡議， | |
| 11311001.txt- 而是一種全球治理。在面對超高齡社會之時，應要有走在世界前端的意識，不能僅做 | |
| 11311001.txt- 到跟隨其他國家的步伐，而是要成為引導高齡政策的先鋒。故中央研究院在參加國際 | |
| 11311001.txt- 組織及辦理國際會議以及支援院內外各學術團體舉辦相關國內及國際會議，應要將超 | |
| 11311001.txt: 高齡社會對策融合壯世代之精神，並就此及早提出對策來應對超高齡社會來臨。爰要 | |
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| 11311001.txt- 請你好好的溝通。如果金融廣告一定要在國內才有辦法投放的話，其他相關詐騙廣告也應該比 | |
| 11311001.txt- 照辦理，把樣態拉出來。其實我們追根究柢，它也會一直進化，沒有錯，但只要進化案件夠多 | |
| 11311001.txt- ，你就可以收納，你就可以再要求。我覺得重點在於這些大公司，我相信以他們現在的一個數 | |
| 11311001.txt- 據來講，其實他們一定都了解，只是有錢賺嘛，又沒有人管，就不賺白不賺！可是對我們來講 | |
| 11311001.txt- ，主管機關的責任跟功能就是要告訴它，即便是有錢賺，你也不能賺，因為這個就是非法的錢 | |
| 11311001.txt- ，這個就是詐騙集團的錢，這個就是投入之後會增加犯罪風險的錢。是吧？ | |
| 11311001.txt-黃部長彥男：完全同意。 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 271 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-洪委員孟楷：你剛剛講 1 月底的時候這幾個平台會有相關實名制的一個規劃，書面資料是不是可以 | |
| 11311001.txt- 給本席？ | |
| 11311001.txt-黃部長彥男：可以。 | |
| 11311001.txt-洪委員孟楷：謝謝。 | |
| 11311001.txt-主席：謝謝洪孟楷委員，謝謝部長。 | |
| 11311001.txt- 接下來請吳春城委員發言。 | |
| 11311001.txt-吳委員春城：（12 時 55 分）有請黃部長。 | |
| 11311001.txt-主席：有請部長。 | |
| 11311001.txt:吳委員春城：部長辛苦了。我今天要來謝謝你，因為壯世代政策與產業發展促進法已經在本週一出 | |
| 11311001.txt: 了委員會，在立法上跨出了一大步。數發部為壯世代開先鋒，做了很好的示範，在兩週前的資 | |
| 11311001.txt: 訊月，你們舉辦了壯世代懂資樂園，用一種創新的方式，將過去都叫作樂齡資訊這種很沉悶的 | |
| 11311001.txt: 說法，改變為壯世代懂資樂園，現場應該有數萬名的壯世代湧入，成為銀髮族大玩資訊月的一 | |
| 11311001.txt- 個創舉。希望這個成功的經驗可以作為我們未來的參考。 | |
| 11311001.txt: 為什麼講壯世代懂資樂園用創新模式？其實在各方面，包括立法院多數的委員都對這個議題 | |
| 11311001.txt: 的認知肯定，還有民間大量的高齡解放運動支持著壯世代也風起雲湧；包括我們的院長──卓 | |
| 11311001.txt: 揆在兩個禮拜前的行政院會結束後所發布的新聞稿，也表示要讓壯世代持續貢獻社會。所以數 | |
| 11311001.txt- 發部在這一個潮流中打了先鋒。 | |
| 11311001.txt: 但是在這個禮拜一的審議過程中，執政黨立委還是有很多的阻撓，他們說不懂壯世代是什麼 | |
| 11311001.txt: ，壯世代的定義又是什麼？反正就是提了很多。後來我用 ChatGPT 去詢問了一下，我覺得這個 | |
| 11311001.txt- 很好，數發部是不是可以開發一下立法問政諮詢，來提升我們的問政品質，因為大家問的幼稚 | |
| 11311001.txt: 班問題實在太可笑了。其實你只要問一下 ChatGPT，壯世代到底想要做什麼，它的定義非常清 | |
| 11311001.txt: 楚。它說壯世代是指 55 歲到臥床前，這個概念直接挑戰了傳統對年齡的看法，尤其對退休以後 | |
| 11311001.txt- 的階段非常重要，它提倡 60 歲不再視為人生的終點，而是另外一個充滿可能的新起點，隨著醫 | |
| 11311001.txt- 療進步，人類壽命延長，這個年齡層依然有體力、智慧和資源去追求目標、探索興趣，甚至重 | |
| 11311001.txt: 新投入事業，貢獻社會。壯世代不僅是一個詞語，更是一種價值觀的倡導，它幫助我們重新看 | |
| 11311001.txt: 待年齡、生命力和社會角色，為每個人提供積極的框架。壯世代的核心精神，第一個是延續活 | |
| 11311001.txt- 躍的生活，第二個是健康與自主……其實它有很多，它會創造回應我們的社會，例如勞動力不 | |
| 11311001.txt: 足，生育率下降的問題，讓壯世代發揮他們的潛力，對整個社會達成一種雙贏的局面等等。這 | |
| 11311001.txt- 種 AI 的智慧已經是最基本的，而我們立委問政的品質，問的都是一些小學生的疑問跟問題，我 | |
| 11311001.txt- 在這裡建議數發部有沒有可能來開發一下，這可以節省我們國會、國家很多……不然大家花太 | |
| 11311001.txt- 多的時間，老是討論同樣的問題，問政品質不高。 | |
| 11311001.txt: 這一次的資訊月特別設立壯世代懂資樂園，所規劃的展場都跟 AI 有關，因為它可以提供壯世 | |
| 11311001.txt- 代第三人生，不僅是促進中年轉職機會，或者促進終身學習、第三人生大學的推動或者是整個 | |
| 11311001.txt- 多元化的共融，都有很多很肯定的幫助，所以是不是可以請求數發部 1 個月之內就以上的四個 | |
| 11311001.txt- 面向提出報告？ | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 272 | |
| 11311001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 110 期 委員會紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt:黃部長彥男：可以，沒問題，特別謝謝委員對壯世代立法的努力，我也瞭解我們現在在所謂高齡化 | |
| 11311001.txt: ，未來國家怎麼樣讓壯世代能夠再投入工作跟職場來幫助國家發展非常重要，所以委員剛剛講 | |
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| 11311001.txt- 384 | |
| 11311001.txt- 本期委員發言紀錄索引 | |
| 11311001.txt-立法院第11屆第2會期國家發展基金不當投資暨管理失職調查委員會第1次會議紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-一、選舉本會召集委員；二、討論「國家發展基金不當投資暨管理失職調查委員會運作要點」草 | |
| 11311001.txt-案 （頁次：１－３０） | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt-發 言 者 吳宗憲（主席）、吳思瑤、鍾佳濱、林思銘、游 顥、徐欣瑩、陳超明、沈伯洋、 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 楊瓊瓔、莊瑞雄、蔡易餘、黃國昌 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- 385 | |
| 11311001.txt- 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第2次聯席委員會議紀錄 | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt- | |
| 11311001.txt:繼續審查委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案 | |
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| 1131201.txt- 接下來請吳春城委員發言。 | |
| 1131201.txt-吳委員春城：（12 時 4 分）主席，請部長。 | |
| 1131201.txt-主席：請王部長。 | |
| 1131201.txt-吳委員春城：部長好。 | |
| 1131201.txt-王部長美花：委員好。 | |
| 1131201.txt-吳委員春城：本席是民眾黨幹事長吳春城，民眾黨的兩個目標就是除弊和興利，所以剛才我們的總 | |
| 1131201.txt- 召黃國昌砲火猛烈，就是為了除弊，而本席要和部長提的是興利的問題，所以部長不要太緊張 | |
| 1131201.txt- 。因為本席非常關注高齡化社會的議題，所以要請部長思考，當長壽時代來臨，經濟部的角色 | |
| 1131201.txt- 是什麼？因為本席發現各部會都沒有準備好迎接長壽時代，所以本席今天要和部長討論的是， | |
| 1131201.txt- 如何讓扶養比的分子變分母。 | |
| 1131201.txt- 經濟部一定很關注扶養比的問題，請問部長，分子就是被扶養的人，分母就是工作人口，因 | |
| 1131201.txt- 為少子化，所以工作人口越來越少，分母也就越來越小，而因為高齡化，所以分子越來越大。 | |
| 1131201.txt- 是不是這樣？ | |
| 1131201.txt-王部長美花：是的。 | |
| 1131201.txt-吳委員春城：目前是四比一，四個人扶養一個人，到 2041 年會變成二比一，負擔非常沈重，接下 | |
| 1131201.txt- 來會是一比一，這樣一直發展下去，分子會大於分母，到時候就是崩潰的時代，臺灣整個要崩 | |
| 1131201.txt- 潰了。請問部長，這個問題有什麼解套的方法？現在我們為這件事情做了什麼準備？ | |
| 1131201.txt-王部長美花：這確實是一個大議題，很多東亞國家也面臨這樣的嚴重議題，政府確實應該從很多方 | |
| 1131201.txt- 向解決這個問題。 | |
| 1131201.txt-吳委員春城：部長也同意這是一個很嚴重的問題，但是看起來政府並沒有什麼好方法。本席要和大 | |
| 1131201.txt: 家分享，這次本席到立院要提的就是壯世代，有一個方法，就是讓分子壯起來，把分子拉下來 | |
| -- | |
| 1131201.txt-主 席：柯召集委員志恩 | |
| 1131201.txt-主任秘書：陳錫欽 | |
| 1131201.txt-專門委員：陳玉清 | |
| 1131201.txt-紀 錄：簡任秘書 林素惠 簡任編審 謝有銘 科長 蔡國治 | |
| 1131201.txt- 薦任科員 陳怡安 | |
| 1131201.txt-（3 月 4 日） | |
| 1131201.txt- | |
| 1131201.txt- 報 告 事 項 | |
| 1131201.txt-一、宣讀上次會議議事錄。 | |
| 1131201.txt- 決定：議事錄確定。 | |
| 1131201.txt-二、教育部部長潘文忠列席報告業務概況，並備質詢。 | |
| 1131201.txt- （本次議程有委員陳培瑜、洪孟楷、吳沛憶、柯志恩、萬美玲、范雲、葛如鈞、郭昱晴、羅 | |
| 1131201.txt- 廷瑋、陳秀寳、林倩綺、林宜瑾、吳春城、張雅琳、鄭天財 Sra Kacaw、楊瓊瓔、羅智強、王鴻 | |
| 1131201.txt- 薇、蔡易餘、伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等 20 人提出質詢，均經教育部部長潘文忠及相關人員即 | |
| 1131201.txt- 席答復說明。另有委員林倩綺、呂玉玲提出書面質詢。） | |
| 1131201.txt- 決定： | |
| 1131201.txt-一、報告及詢答完畢。 | |
| 1131201.txt-二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。 | |
| 1131201.txt-三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 | |
| 1131201.txt- 通過臨時提案 1 項： | |
| 1131201.txt: 有鑑於 60 歲以上壯世代已超過 600 萬人，超過全台灣的四分之一。在此人口趨勢下，壯世代 | |
| 1131201.txt- 為追求高齡社會下第三美好人生，在教育及技能訓練需求逐漸浮現，顯然有必要為相關族群進 | |
| 1131201.txt: 行政策上之規劃，教育部應預先研議，並就壯世代之教育機構（第三人生大學）設計、課程需 | |
| -- | |
| 1131201.txt- 對不對？安心、舒適、成就、富足，安養晚年，這個就是我們政府對銀髮思維的想像嗎？你覺 | |
| 1131201.txt- 得我們現在的社會是這樣子嗎？一半的人口是要長這個樣子嗎？這就是行政院……這很嚴重喔 | |
| 1131201.txt- ！因為你們在主導，因為政府的想像，主導…… | |
| 1131201.txt- 普惠科技，就是那一份計畫書，那一場會議當中的大綱，所有裡面的名詞，有些好像取得蠻 | |
| 1131201.txt- 好聽的，包括我在看今天的報告，也有高齡科技、高齡產業的問題，但是我沒有看到內容，只 | |
| 1131201.txt- 有口號而已，像提升社會參與，我沒有看到你們有提升什麼社會參與的一些計畫。然後裡面的 | |
| 1131201.txt- 內容，老人就是繞著醫院、養老院、藥局、公園、樂齡宅、樂齡大學、社區文藝中心，你們的 | |
| 1131201.txt- 場域大概都是繞著這些地方在跑，這個就是錯誤的人設，整個我們對老人的錯誤人設就是銀髮 | |
| 1131201.txt- ……簡單來講就是銀髮思維，銀髮思維就是黃色這一邊，臺灣平均臥床 8 點多年，已經快到 9 | |
| 1131201.txt- 年了，我們的目標就是要讓他好好的臥床，對不對？臥床舒服一點，這就是高齡科技的目標。 | |
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| 1131201.txt- 316 | |
| 1131201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 12 期 委員會紀錄 | |
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| 1131201.txt- 然後他的生活場域不是生活在醫院，就是要去醫院的路上，然後他是被照顧的，所以他需要的 | |
| 1131201.txt- 是被照顧，他是社會的負債、年輕人的負擔，這個就是我們現在看到政府所有的政策當中對高 | |
| 1131201.txt- 齡者的人設，你要服務這樣子的人，但是我告訴你，時代已經不是這樣子。 | |
| 1131201.txt- 北歐國家認為高齡者臥床正常應該是兩個禮拜、兩週，我們搞到快 9 年，如果兩週那就是不 | |
| 1131201.txt: 需要，因為兩週很快，他們的產業都不需要服務臥床，整個產業是要讓他過壯世代美好的第三 | |
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| 1131201.txt- 、政策都是銀髮思維，行政院的都是銀髮思維，而國科會扮演非常重要的角色，因為你在帶路 | |
| 1131201.txt- ，所以你要趕快把它帶回來，我拜託主委趕快把它帶回來，帶到一條正確的路線。 | |
| 1131201.txt-吳主任委員政忠：委員的這個觀念我是認同，就是 65 歲到 90 歲，依照不同的年齡層，事實上不要 | |
| 1131201.txt- 把他認為是老的，這個是正確的。 | |
| 1131201.txt-吳委員春城：我們現在其實不是反對那一塊，那一塊只占老人人口的 15%而已，有 85%「沐沐泅 | |
| 1131201.txt- 」，沒人在管他們，臺灣現在平均是 60.3 歲退休，60 歲以上有多少人？有 600 萬人。 | |
| 1131201.txt-吳主任委員政忠：我知道。 | |
| 1131201.txt-吳委員春城：退休以後在幹什麼？沒有政策，沒有產業，「沐沐泅」自生自滅，各憑本事，人數這 | |
| 1131201.txt- 麼龐大且這不是這樣子而已，這會越來越多，2034 年以後臺灣有一半人會超過 50 歲，未來臺灣 | |
| 1131201.txt- 是高齡社會，我們都沒有在告訴…… | |
| 1131201.txt- 這是馬斯洛的八大需求，最低層次叫生理需求、叫安全需求，這個大家都知道，對不對？我 | |
| 1131201.txt- 們現在整個的政府政策是在滿足最低層次的生理需求，上面的需求不是沾邊就是沒有在做，所 | |
| 1131201.txt- 以要做什麼？要做的事情很多。我真的有用心去研究，我只要輸入高齡及政府的研究單位，跑 | |
| 1131201.txt- 出來的都是健康跟安全而已，研究計畫包括你們委託的計畫都是在做這件事情而已，所以這個 | |
| 1131201.txt- 會導致什麼呢？就是你們市場想像的很侷限，產業的類型侷限，這一件事情對未來的發展，國 | |
| 1131201.txt- 科會是負責帶路的，非常重要，我看到行政院包括各個部會都嚴重犯了這個錯誤，戴了一頂銀 | |
| 1131201.txt- 髮族的帽子，眼睛看的老人都是又病又窮又困又弱，就是需要社會福利、就是需要怎麼樣，其 | |
| 1131201.txt- 實這大錯特錯，現在這些人是戰後嬰兒潮，現在的高齡者都是戰後嬰兒潮出生的，這一群人是 | |
| 1131201.txt- 人類有史以來最強壯的世代。 | |
| 1131201.txt-吳主任委員政忠：那我就是。 | |
| 1131201.txt:吳委員春城：你就是啊！你很年輕啊！壯世代主張什麼呢？身分證打七折，所以你現在 49 歲而已 | |
| 1131201.txt- ，還不到 49 歲，48 歲啦！ | |
| 1131201.txt-吳主任委員政忠：真的嗎？謝謝。 | |
| 1131201.txt-吳委員春城：所以你還可以為國家做很多事情，不要想退休，繼續努力啦！好不好？勉勵你啦！ | |
| 1131201.txt-吳主任委員政忠：我會繼續努力，在民間也是可以繼續努力。 | |
| 1131201.txt-吳委員春城：沒有、沒有，你要更上一層，好不好？所以我今天會有一些提案，當然你剛才也看到 | |
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| 1131201.txt- 317 | |
| 1131201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 12 期 委員會紀錄 | |
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| 1131201.txt: 了一個，我們對於壯世代這個新人類，其實戰後嬰兒潮這一群人，掌握臺灣三分之二財富，大 | |
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| 1131201.txt- 願等等，那是不是 520 前也給我一份人文社會科學如何整合在裡面的十年初步規劃，好不好？ | |
| 1131201.txt- 如何讓預算慢慢地成長？我想您的魄力跟遠見、對於人文社會科學的關注都是非常重要的，所 | |
| 1131201.txt- 以您 520 前可不可以給我們辦公室一份初步的報告、規劃？ | |
| 1131201.txt-吳主任委員政忠：可以。 | |
| 1131201.txt-范委員雲：謝謝主委。加油！我們期待您繼續領導臺灣，更上一層樓我們也非常歡迎，謝謝。 | |
| 1131201.txt-吳主任委員政忠：謝謝。 | |
| 1131201.txt-主席：謝謝范雲委員。 | |
| 1131201.txt- 現在先來處理臨時提案，今天委員提出的臨時提案有 3 案，我們一併宣讀，請宣讀。 | |
| 1131201.txt-一、 | |
| 1131201.txt- 案由：有鑑於近幾年生成式人工智慧（AI）技術發展一日千里，影響遍佈全球產官學研各界 | |
| 1131201.txt- 。其生成創作內容在提供生活上娛樂便利與提高工作效率的同時，也引發著作權爭議，以及大 | |
| 1131201.txt- 量現有職業被取代的焦慮。在將來生成式 AI 勢必進一步結合產業應用的同時，應先就 AI 對就 | |
| 1131201.txt- 業市場潛在的衝擊進行評估，並制定相關配套措施以預防人類工作被大量取代所引發之社會動 | |
| 1131201.txt- 盪。 | |
| 1131201.txt- 爰請國家科學及技術委員會針對生成式 AI 於就業市場可能產生的衝擊範圍，深度進行評估， | |
| 1131201.txt- 提出立法規範建議或參考指引，並於三個月內就其進度向立法院教育及文化委員會提出書面報 | |
| 1131201.txt- 告。 | |
| 1131201.txt- 提案人：洪孟楷 萬美玲 林宜瑾 | |
| 1131201.txt-二、 | |
| 1131201.txt- 有鑑於行政院國家科學技術發展基金在高齡議題上，多數以高齡長者、銀髮族群的醫療及安 | |
| 1131201.txt: 全需求作為研究導向，實際上有關壯世代族群在食衣住行育樂等相關需求之研究寥寥無幾，上 | |
| 1131201.txt- 述情形顯示國家科學及技術委員會在高齡科技產業發展上，存在高齡需求數據嚴重不足之問題 | |
| 1131201.txt: ，進而在缺乏對壯世代需求的理解下，因目標市場模糊和不合理難以有顯著成果。國科會應規 | |
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| 1131301.txt- 蘇丹紅辣椒粉用於營養午餐，恐危害多數孩童健康，爰要求衛生福利部協調教育部於市場內蘇 | |
| 1131301.txt- 丹紅辣椒粉未清查完畢前，應通知全國營養午餐暫停使用辣椒粉。 | |
| 1131301.txt- 提案人：王育敏 蘇清泉 涂權吉 | |
| 1131301.txt-散會 | |
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| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt-主席：請問委員會，上次議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。 | |
| 1131301.txt- 本日會議議程為邀請勞動部部長列席報告業務概況並備質詢。 | |
| 1131301.txt- 接下來請勞動部許部長報告，時間 5 分鐘。 | |
| 1131301.txt-許部長銘春：主席、各位委員、先進、各位記者、女士、先生，大家好。感謝貴委員會的邀請，由 | |
| 1131301.txt- 本人向委員們進行本部業務報告，敬請各位委員給予指教。 | |
| 1131301.txt- 在勞動情勢方面，112 年度勞動力人數較前一年同期增加 9 萬人，就業人數增加 11 萬人，失 | |
| 1131301.txt- 業率下降 0.19%，男性與女性的勞參率差距減少 0.3%，全體經常性薪資增加 2.43%。 | |
| 1131301.txt- 本年度重大勞動政策與措施如下：首先，基本工資已調升到 2 萬 7,470 元，時薪則上調至 183 | |
| 1131301.txt- 元。為了協助勞工朋友解決一時經濟困難，辦理勞保被保險人最高 10 萬元紓困貸款。此外，針 | |
| 1131301.txt- 對 7 個行業的減班休息勞工推動僱用安定措施，提供最長 6 個月的薪資補貼，並且與內政部合 | |
| 1131301.txt- 作實施在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務，預期每年受益的雇主及移工約有 20 萬人。 | |
| 1131301.txt- 接下來，依照本部三大施政目標回顧過去一年到現在的重要施政成果。為了協助青年就業， | |
| 1131301.txt- 我們持續推動投資青年就業方案第 2 期，去年到現在已經協助了二十二萬六千多人。至於在提 | |
| 1131301.txt- 升中高齡及高齡勞動力方面，協助大概 20 萬 7,000 人就業。另外在今年的 2 月發布 55plus 壯世 | |
| 1131301.txt: 代就業促進措施，鼓勵壯世代勞工重返職場。為了協助國人投入就業市場，除了針對特定產業 | |
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| 1131301.txt-留無法合法在臺工作情事，本部與內政部移民署自 113 年 1 月 4 日起實施「在臺移工一站式申請 | |
| 1131301.txt-聘僱及居留整合服務」，以協助雇主聘僱在臺移工時，運用跨機關（內政部移民署）資訊系統 | |
| 1131301.txt-整合介接及申請作業，可同步完成聘僱許可及居留申請，預期每年受益的雇主及移工人數均達 | |
| 1131301.txt-20 萬人以上。 | |
| 1131301.txt- 肆、重要施政成果 | |
| 1131301.txt- 一、安穩在工作 | |
| 1131301.txt- (一)強化推動「投資青年就業方案」第二期 | |
| 1131301.txt- 依行政院核定自 112 年 5 月賡續推動「投資青年就業方案」第二期（112 年至 115 年），統合 | |
| 1131301.txt-11 個部會資源，提出「定方向」、「增人才」、「促就業」、「爭好薪」、「轉正職」5 大目標 | |
| 1131301.txt-，推動 48 項措施，包含本部提供初次尋職青年穩定就業計畫、取得重點產業職類技術士證及穩 | |
| 1131301.txt-定就業獎勵、協助青年至重點產業就業、青年創業發展導航計畫、大專青年預聘計畫等，方案 4 | |
| 1131301.txt-年預計協助 80 萬名青年就業。 | |
| 1131301.txt- 自 112 年起至 113 年 1 月底止，共協助 22 萬 6,947 名 15 至 29 歲青年就業，青年失業率 112 | |
| 1131301.txt-年 8.01%、113 年 7.75%，為 98 年金融海嘯（最高 10.76%）以來最低，顯示政府協助青年就業 | |
| 1131301.txt-各項政策已見成效。 | |
| 1131301.txt- (二)落實執行中高齡者及高齡者就業促進計畫 | |
| 1131301.txt- 本部自 109 年 12 月 4 日施行推動《中高齡者及高齡者就業促進法》及相關子法，結合相關部 | |
| 1131301.txt-會資源加強推動相關措施，並於 112 年 5 月 1 日發布「中高齡者及高齡者就業促進計畫（2023- | |
| 1131301.txt-2025）」，預計每年增加 10 萬名以上中高齡及高齡勞動力。本計畫採分齡分策略規劃各項就業 | |
| 1131301.txt-促進措施，自 112 年起至 113 年 1 月底止，共協助中高齡者及高齡者 20 萬 6,972 人次就業。 | |
| 1131301.txt: 另為鼓勵壯世代勞工重返職場，於 113 年 2 月 17 日發布「55Plus 壯世代就業促進措施」，對 | |
| 1131301.txt-離開職場 3 個月以上之 55 歲以上勞工或 45 歲以上依法退休者及其雇主，新增獎補助措施，提 | |
| 1131301.txt:供「就業獎勵」及「職場支持輔導費」，以提升壯世代勞動參與。 | |
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| 1131301.txt- 為紓緩中階技術人力短缺問題，本部自 111 年 4 月 30 日起推動「留用外國中階技術人力計畫 | |
| 1131301.txt-」，開放在臺工作滿 6 年以上移工或取得我國副學士學位以上之僑外生，具備一定專業技術且 | |
| 1131301.txt-受聘僱薪資達一定條件者，得留臺從事中階技術工作。復於 112 年 12 月 6 日揭牌成立「移工留 | |
| 1131301.txt-才久用服務中心」單一服務窗口，提供櫃檯服務專線諮詢、專人專案追蹤管理、加速審核及官 | |
| 1131301.txt-網資訊檢索查詢等四大服務。自 112 年起至 113 年 1 月底止，核准中階技術人力共 2 萬 4,208 人 | |
| 1131301.txt-。 | |
| 1131301.txt- 2.跨部會合作改善移工失聯 | |
| 1131301.txt- 為強化失聯移工管理，本部於 112 年 2 月至 6 月配合內政部推動「擴大逾期停（居）留外來人 | |
| 1131301.txt-口自行到案專案」，鼓勵失聯移工自行到案；為鼓勵雇主合法聘僱、減少非法僱用誘因，已與 | |
| 1131301.txt-內政部國土管理署、農業部、衛生福利部跨部會合作，自 112 年 6 月起開放一般營造業 1.5 萬人 | |
| 1131301.txt-、調高農業移工 1.2 萬人並鬆綁小型農戶核配比率及開放林業移工、放寬機構看護移工增加 1.4 | |
| 1131301.txt-萬名。 | |
| 1131301.txt- 另為強化國外仲介公司對引進失聯移工管理責任，已與外交部合作建立國外仲介定期查核失 | |
| 1131301.txt-聯比例及人數之停權機制，後續並將研議預防移工失聯改進措施，課予外國仲介應負擔遣返及 | |
| 1131301.txt-收容等連帶責任，自源頭預防失聯。 | |
| 1131301.txt- (十一)強化勞動市場就業安定研究 | |
| 1131301.txt- 分析社會經濟發展趨勢及評估環境變遷對勞動市場影響與衝擊，辦理淨零轉型對勞動市場影 | |
| 1131301.txt-響之研究，探討歐盟碳邊境調整機制與推動淨零轉型影響與因應策略；因應人工智慧科技發展 | |
| 1131301.txt-趨勢，辦理 AI 人工智慧對國內勞動市場影響研究，瞭解金融業與醫療產業在 AI 應用與新型態 | |
| 1131301.txt-工作模式，探討生成式 AI 對相關勞動者衝擊並提出勞動市場因應策略。 | |
| 1131301.txt: 針對高齡人口結構，辦理邁向高齡化社會壯世代人力策略研究，蒐集與引進其他國家在協助 | |
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| 1131301.txt- 272 | |
| 1131301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 13 期 委員會紀錄 | |
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| 1131301.txt- 一個檢視。人力銀行相關的資料說臺灣的住宿、餐飲、零售、電子資訊軟體、半導體以及一般 | |
| 1131301.txt- 製造業，陷入嚴重的缺工狀態。在你們的報告裡面說，這波缺工潮起因於三年前的疫情，導致 | |
| 1131301.txt- 各行各業人力流失，疫情結束後，民眾消費力回復；但產業界人力流失的缺口卻無法及時補充 | |
| 1131301.txt- ，導致缺工情況發生。這是你們的報告，講到這邊，你認可嗎？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：是。 | |
| 1131301.txt-劉委員建國：缺工潮是因為這三年的疫情所造成的主因嗎？還是這三年之後才有這個缺工潮？是因 | |
| 1131301.txt- 為疫情的關係嗎？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：包括少子化的問題，也使得勞動力缺口不斷的擴大；但是疫情之後，有一些產業缺工 | |
| 1131301.txt- 一直補不足，尤其像餐飲服務業，我們是特別針對這部分來做說明。 | |
| 1131301.txt-劉委員建國：因素應該滿多的，但若單純寫這樣，我是覺得可能…… | |
| 1131301.txt-許部長銘春：這個不夠周全。 | |
| 1131301.txt-劉委員建國：是貴部的了解，還是？好，我們前面的就不討論，我們談後面的。你們評估之後，部 | |
| 1131301.txt- 長認為這個缺工潮會多久？這樣的大量缺工，以後會不會成為台灣社會的常態？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：這個會更嚴峻，因為少子化以後，我覺得整個勞動力人口其實會一直降低的。 | |
| 1131301.txt-劉委員建國：對，你們部裡面要怎麼做這個因應？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：我們要開發一些勞動力，包括青年的部分、婦女再就業，還有中高齡、高齡者，我們 | |
| 1131301.txt: 是比較想把他們定義成壯世代，希望他們續留職場或重返職場；也希望雇主能夠善用這些壯世 | |
| 1131301.txt- 代的勞動力，不要有年齡歧視的問題。 | |
| 1131301.txt:劉委員建國：壯世代的勞動力？現在對壯世代的勞動力，我覺得政府好像完全沒有辦法去掌控，而 | |
| 1131301.txt- 且引導的力道也非常薄弱。 | |
| 1131301.txt-許部長銘春：我們其實一直在推計畫，像我們也有發覺到 55 歲以上的勞參率，比起韓日大概低了 | |
| 1131301.txt: 20%，所以我們現在也在推一個壯世代的三年計畫，希望能夠在這三年內多增加 30 萬名 55 歲以 | |
| 1131301.txt: 上的壯世代進入職場，來提高勞參率。 | |
| 1131301.txt:劉委員建國：你現在把 55 歲以上定位為壯世代，然後你預計要多久可以讓這 30 萬進到職場？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：三年。 | |
| 1131301.txt-劉委員建國：三年內，從 2024 年開始起算？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：從去年 5 月開始，我們的那個計畫是去年 5 月開始。 | |
| 1131301.txt-劉委員建國：到現在也將近一年了，剩下一、兩個月就到一年了。你所講的這個壯士代，到目前為 | |
| 1131301.txt- 止，實際上進入到職場，就 30 萬的占比是多少？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：中高齡大概 19 萬。 | |
| 1131301.txt-劉委員建國：已經進入 19 萬？效益不錯啊！一個三年的規劃，不到一年，就可以達到 60%，19 除 | |
| 1131301.txt- 以 30，有 6 成！ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：委員，我要修正一下…… | |
| 1131301.txt-劉委員建國：這個要給你大大的獎勵…… | |
| 1131301.txt-許部長銘春：19 萬是中高齡以上，但是 55 歲的部分，我要再請他們再將數據分析一下。 | |
| 1131301.txt- | |
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| 1131301.txt- 273 | |
| 1131301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 13 期 委員會紀錄 | |
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| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt-劉委員建國：你現在是講中高齡，中高齡就是從 45 歲到 64 歲，對不對？ | |
| 1131301.txt:許部長銘春：對。所以這個要再算啦！剛剛的數字不對，我看了一下，那不是壯世代 55 歲…… | |
| 1131301.txt-劉委員建國：如果照這樣的力道，就不需要再引進移工，對不對？ | |
| 1131301.txt:許部長銘春：我們的移工是針對本國人不願意從事的產業，我們現在的壯世代當然是希望…… | |
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| 1131301.txt-劉委員建國：還有很大的努力空間嘛！部長也回答問題了。現在要讓 65 歲的這些高齡者，因為本 | |
| 1131301.txt- 身在體力上就有些障礙，然後他還要克服很多問題，除此之外，高齡者還要有完整的 8 個小時 | |
| 1131301.txt- 工作時間，這種退休之後的就業環境既不友善，也不健康，所以他的勞參率當然就很低。我想 | |
| 1131301.txt- 從這部分跟部長來做一個討論。 | |
| 1131301.txt- 職安署有一個統計，臺灣的外送人員從 2019 年的 4 萬 5 千人增加到 2022 年的 14 萬 5 千人， | |
| 1131301.txt- 等於三年成長了 300%；而人力銀行更發現，外送員大都來自製造業的基層跟餐飲業，這表示有 | |
| 1131301.txt- 一個板塊正很快速的在轉移，對不對？另外，WTW2023 組織與人才關鍵報告中亦指出，Z 世代 | |
| 1131301.txt- 人才最關鍵的因素不再是薪水，而是職涯的發展機會，他們相當在意公司是否提供彈性工時和 | |
| 1131301.txt- 員工福利，以及能否從工作內容找到這個使命感。這個是你們的資料。 | |
| 1131301.txt- 還有，資策會在去年 7 至 9 月實行彈性工時的實驗，一共有 105 位同仁參加，參加的員工一 | |
| 1131301.txt- 個月內要滿足 168 的總工時，但不拘束員工的上下班時間和工作地點，實驗的結果證實工作的 | |
| 1131301.txt- 產出跟表現並沒有變得不好，多數員工也表示幸福感在增加，不僅年輕世代在意公司是否有提 | |
| 1131301.txt- 供彈性工時，我想對中高齡及高齡者的就業環境，也應該要來做這個因應才對，我很誠懇的提 | |
| 1131301.txt- 醒部長這件事情。你們自己也有結合相關部會在偏鄉推動婦女再就業計畫，讓婦女兼顧家庭， | |
| 1131301.txt- 勞動部還有提供雇主工時調整獎勵──針對雇主提供有照顧家庭需求的婦女比較彈性工時調整 | |
| 1131301.txt- ，其中就舉出這個系統櫃供應商的成功案例；然後旅宿業者也聘僱中高齡者，提出相對的彈性 | |
| 1131301.txt- 工時、多班式彈性工時的班表。這些你們都在做，但好像那個量能、那個速度有些緩不濟急， | |
| 1131301.txt- 沒有辦法追過人口老化，沒有辦法讓想要給中高齡者從事就業的這個環境裡面，來提高他們的 | |
| 1131301.txt- 意願，我覺得這個部分仍有很大的討論空間。 | |
| 1131301.txt-許部長銘春：對，我是覺得雇主可能觀念的改變非常重要，因為面對勞動力的短缺，大家對於這個 | |
| 1131301.txt: 勞動力的來源，要更能夠接受這些壯世代或者二度就業婦女…… | |
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| 1131301.txt-許部長銘春：每個委員都是代表，他本來就可以表達不同的看法。 | |
| 1131301.txt-黃委員仁：對嘛！既然應該要保障原住民的就業的話，是應該不會對方案有其他太多的意見吧？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：保障原住民就業跟勞保費的負擔是兩個問題。 | |
| 1131301.txt-黃委員仁：是兩個問題當然沒有錯。 | |
| 1131301.txt-許部長銘春：對他們就業方案的協助，我們勞動部一直很積極在做，只是說勞保費的負擔，有些委 | |
| 1131301.txt- 員認為是不是要針對特定族群，大家可能要考慮一下公平性、衡平性，那也請原民會再加強論 | |
| 1131301.txt- 述說明。這個案當初沒有通過，但是並沒有說不能再送，所以我是覺得這個部分可能要請原民 | |
| 1131301.txt- 會這邊對於如何來讓原住民的負擔…… | |
| 1131301.txt-黃委員仁：因為這次是你們採取大量的增加移工的問題，就是會衝擊到原住民就業。 | |
| 1131301.txt-許部長銘春：我們沒有開放大量移工，我們只是多一個來源國讓雇主去選擇，並沒有因為多了一個 | |
| 1131301.txt- 來源國就把移工的人數擴增了。 | |
| 1131301.txt-黃委員仁：這一定會衝擊到，好不好？這一定會衝擊到，你們再思考。 | |
| 1131301.txt-主席：謝謝黃仁委員。 | |
| 1131301.txt- 接下來請葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。 | |
| 1131301.txt- 接下來請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。 | |
| 1131301.txt- 接下來請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。 | |
| 1131301.txt- 接下來請吳春城委員。 | |
| 1131301.txt-吳委員春城：（12 時 59 分）主席！有請許部長。 | |
| 1131301.txt-主席：請許部長。 | |
| 1131301.txt-許部長銘春：吳委員好！ | |
| 1131301.txt:吳委員春城：部長好！我今天特別寫「壯世代 有你真好」來感謝你！ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：謝謝委員。 | |
| 1131301.txt:吳委員春城：因為長壽社會來臨，我在民間推動了三年的「壯世代」，感到我們政府極普遍沒有人 | |
| 1131301.txt: 口學的概念，沒有長遠的人口計畫，感謝部長這一年來注意到這個問題，把壯世代帶進了政府 | |
| 1131301.txt: 體系，剛才聽到劉建國委員也是出口都是壯世代，顯然是部長帶動的風氣，有看到它的成效。 | |
| 1131301.txt- 長壽時代來臨，我們經常把這個當作一個衛福的思維，就是一種照顧思維，未來高齡人口會占 | |
| 1131301.txt- 臺灣人口一半，沒有一個社會能夠用社福思維來照顧一半人口，所以勞動部是一個很重要的解 | |
| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt- 280 | |
| 1131301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 13 期 委員會紀錄 | |
| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt- 方，是在這種長壽社會當中一個很重要的解方，看部長也是我們所有政府當中第一個有這種覺 | |
| 1131301.txt- 悟的人，看到了這個問題，因為如果不改變的話，就會變成一場銀髮大海嘯，不僅是高齡者會 | |
| 1131301.txt- 臥倒，連年青人也沒希望，但事實上如果勞動力處理得好，可以把它轉變成國家發展的動力。 | |
| 1131301.txt- 看到勞動部推出很多政策，55 plus、對於就業促進、對於就業網合作的獎勵措施，都有看到這一 | |
| 1131301.txt- 些，這方向都很好。不過現在比較讓我擔心的一點，部長也講了沒有考慮續任，媒體上引用部 | |
| 1131301.txt- 長的話，部長說未來如果考慮跨業，會善用勞動部的中高齡促進就業資源，比起中高齡，更喜 | |
| 1131301.txt: 歡壯世代這個稱呼。請問部長，為什麼喜歡這個稱呼？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：因為我覺得現在我們 45 歲以上的人都很健康，在人際、經驗方面都達到一個頂峰， | |
| 1131301.txt- 其實還可以發揮，可是往往尤其到 55 歲以後，好像就自己覺得年紀衰退了，就業上會被歧視。 | |
| 1131301.txt- 所以我們應該先自我期許，自己要有健康的身心靈來面對，其實我還是很壯的，能夠續留職場 | |
| 1131301.txt- 或重返職場。 | |
| 1131301.txt:吳委員春城：對，部長可以作為壯世代的代言人嗎？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：可以啊！ | |
| 1131301.txt-吳委員春城：因為現在 60 歲以上的已經 600 萬人，我們平均退休年齡 60.3 歲，也就是說龐大的退 | |
| 1131301.txt- 休人潮，大家都不知何去何從。另外一個很重要的問題，就是扶養比的問題，因為高齡化，所 | |
| 1131301.txt- 以分子就越來越大；因為少子化，分母就越來越小，有一天就會分子大於分母，就叫崩潰的世 | |
| 1131301.txt: 代。壯世代很重要的一個做法就是把分子拉下來當分母，也就是分子高齡者壯起來，能夠繼續 | |
| 1131301.txt- 貢獻，作為一個生產者和消費者，這是唯一的解方。但是現在很關鍵的勞動部中高齡及高齡者 | |
| 1131301.txt- 就業促進法，這個法裡面有中高齡的定義，指的是 45 歲到 65 歲，我不知道這個依據是從哪裡 | |
| 1131301.txt- 來，45 歲就是中高齡嗎？真恐怖耶！因為很多人如果出國唸書回來都快 40 歲了，工作沒幾年就 | |
| 1131301.txt- 變中高齡，這太恐怖了吧！所以我不曉得這個法的依據是從哪裡來。而高齡者是 65 歲，他還一 | |
| 1131301.txt- 尾活龍，結果我們稱他為高齡者，勞動部這個法的名稱就已經誤導了方向。 | |
| 1131301.txt-許部長銘春：這個是過去的想法。 | |
| 1131301.txt-吳委員春城：對，所以說過去了，部長是第一個…… | |
| 1131301.txt-許部長銘春：當初國際的標準大概是這樣子，但是我覺得現在應該有不同的思維。 | |
| 1131301.txt-吳委員春城：不管世界怎麼樣，臺灣都是世界第一、領先，我們應該已經覺得這不適當、不符合事 | |
| 1131301.txt: 實了，這個法可能要改名壯世代就業促進法。 | |
| 1131301.txt-許部長銘春：樂觀其成。 | |
| 1131301.txt-吳委員春城：我們可以努力嗎？ | |
| 1131301.txt-許部長銘春：可以。 | |
| 1131301.txt-吳委員春城：我剛才從經濟委員會過來，經濟部中小企業獎勵條例就在獎勵這個，它依據的就是你 | |
| 1131301.txt- 們勞動部的法，你知道嗎？它也是獎勵 45 歲，我們 45 歲的勞參率沒有太大問題，真正大的問 | |
| 1131301.txt- 題大概是 55 歲以上。 | |
| 1131301.txt-許部長銘春：55 歲以後。 | |
| 1131301.txt-吳委員春城：55 歲以後勞參率急速下降，不然你獎勵 45 歲，所有企業都聘 45 歲的，不會去聘 65 | |
| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt- 281 | |
| 1131301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 13 期 委員會紀錄 | |
| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt- | |
| 1131301.txt: 歲的啦！但是它的依據就可能來自勞動部的法。所以如果你把它改成壯世代就業促進法，對整 | |
| -- | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：我想我們儘快。 | |
| 1131401.txt-薛部長瑞元：這個案子，也就是優化偏鄉醫療計畫第二期已經在行政院，國發會、主計總處大概已 | |
| 1131401.txt- 經溝通過…… | |
| 1131401.txt-劉委員建國：何時可以核定？簡單答復一下。 | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：最近就會核定。 | |
| 1131401.txt-劉委員建國：最近就會核定？請在一個禮拜內核定好嗎，院長？最近一個禮拜差不多，謝謝。 | |
| 1131401.txt-主席：謝謝劉委員建國的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 | |
| 1131401.txt- 接下來我們請登記第 6 位的吳委員春城質詢。 | |
| 1131401.txt-吳委員春城：（11 時 4 分）謝謝主席，我們有請院長、勞動部許部長及衛福部薛部長。 | |
| 1131401.txt-主席：請陳院長、勞動部備詢。 | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：吳委員早。 | |
| 1131401.txt-吳委員春城：院長好，院長你辛苦了！ | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：不會。 | |
| 1131401.txt-吳委員春城：今天看你更有笑容，今天是最後一場的總質詢，你辛苦了。 | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：對，所以很高興能夠接受委員質詢。 | |
| 1131401.txt-吳委員春城：也是最重要的一場，希望你能夠以大格局、大胸懷，助臺灣最後一臂之力，好不好？ | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：好，我來努力。 | |
| 1131401.txt-吳委員春城：1970 年時臺灣 65 歲以上的人占 2.9%，平均壽命六十幾歲，60 歲以後的人生就叫餘 | |
| 1131401.txt- 生，隨便晃一晃就掛掉了，就在這樣前提下定義了銀髮論述，我們的銀髮觀。現在我們邁向了 | |
| 1131401.txt- 2040 年，65 歲以上人口是占總人口的 30.1%，10 倍，平均壽命八十幾，那 60 歲退休以後還有 | |
| 1131401.txt: 很多人會有 30 年，這叫做第三人生，這就是我所建構的叫做壯世代的主張。但是我們現在還繼 | |
| 1131401.txt- 續在採用舊的思維來應付、迎向這些人，如果這不改變，未來臺灣會躺成一片，高齡者成為臥 | |
| 1131401.txt- 床族，我們現在臥床平均超過 8 年，還有少子化造成大量的躺平族，這是一個系統性的問題， | |
| 1131401.txt: 但是我們現在都用枝枝節節的方式在補破洞。我們用 2.9%的銀髮政策在處理 30%的壯世代、長 | |
| 1131401.txt- 壽社會的來臨，現在社福預算已經達到 8,000 億，難道非要破萬億不行嗎？這個看起來指日可待 | |
| 1131401.txt- ！請問院長，20 年後臺灣一半的人口都要超過 60 歲，如果對高齡政策都沒有改變的話，那我們 | |
| 1131401.txt- 的社福預算要多少才夠？請問院長，你也是這方面的專家。 | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：我想委員對於我們少子化的問題很重視，而且分析的很透徹，你剛才的分析就很棒， | |
| 1131401.txt: 我想未來怎麼樣讓壯世代能夠自立自足，而且共榮永續，然後對社會繼續有貢獻，這是很重要 | |
| -- | |
| 1131401.txt-吳委員春城：但是臺灣是全世界最嚴重的，跟南韓，我們在 2055 年會超越日本，成為比日本還老 | |
| 1131401.txt- 的國家。 | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：是。 | |
| 1131401.txt-吳委員春城：接下來後面還有很多問題要請教院長，我跟各部會最近大概都有溝通，包括跟許部長 | |
| 1131401.txt- 也有溝通，我發現每一個部會的政策都在歧視高齡者，但是他們都無可奈何，眾口均指向衛福 | |
| 1131401.txt- 部的銀髮思維，好像這沒辦法，這都是上面交代的，所謂上面，我不曉得上面是誰，上面是院 | |
| 1131401.txt- 長你嗎？ | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：不是我啦！ | |
| 1131401.txt-吳委員春城：也不是你，那是蔡總統嗎？ | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：確實像委員講的這些，在有些法規上，我們確實是把老人…… | |
| 1131401.txt-吳委員春城：這是一個系統性的問題，所以呢…… | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：對！ | |
| 1131401.txt-吳委員春城：院長，臺灣進入長壽社會，我也看出來我們傾全力都在打造 60 歲以前的人生，這個 | |
| 1131401.txt- 社會非常的繁榮，但是只要推開 60 歲這扇大門一看，你走出去是一片荒涼，沒有路、沒有橋、 | |
| 1131401.txt- 沒有水、沒有電，像沙漠一樣，這邊已經有多少人？這邊已經有 600 萬人，60 歲以上的在「沐 | |
| 1131401.txt- 沐泅」啦，各憑本事、自生自滅，如果是 6 個人要在沙漠上，那是他個人的事情，但如果 600 | |
| 1131401.txt- 萬人在沙漠裡面，請問是誰的責任？ | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：當然政府應該要一起努力…… | |
| 1131401.txt-吳委員春城：政府的責任！ | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：還有跟企業界，整個社會…… | |
| 1131401.txt:吳委員春城：對，政府的責任。感謝院長在 3 月 19 號我的財政組總質詢當中承諾了建立壯世代金 | |
| 1131401.txt- 融行動方案，而且要求上市櫃公司提出高齡社會永續報告，希望這個能追蹤、落實。同時在那 | |
| 1131401.txt- 時候我有問陳院長，對於 2023 年行政院提出的超高齡社會對策中、有哪一些是你所需求的？ | |
| 1131401.txt:陳院長建仁：對，我想可能我們現在考慮到 60 歲以上壯世代，實際上他們不管是在社會參與、在 | |
| 1131401.txt- 產業的參與或健康生活上都能夠越來越健康，然後越來越有活力，所以長照政策實際上也要注 | |
| 1131401.txt- 意到健康者怎麼樣…… | |
| 1131401.txt-吳委員春城：2023 年看起來大家都還是圍繞在這幾個項目，醫療、養生、照護等這些層面，但是 | |
| 1131401.txt- 不可能 30 年整天在搞這個啦，他要有完整的第三人生。長壽時代即將來臨，我們社會普遍歧視 | |
| 1131401.txt- 老人，如果用大數據輸入老人、銀髮、樂齡等這些稱呼，依附過來都是負面的字眼，所以它已 | |
| 1131401.txt- 經被高度污名化了，大家都很怕跟老扯上關係，我辦了很多活動，大家都叫我不要用銀髮、樂 | |
| 1131401.txt: 齡等名稱，不然就不參加了，所以我們跟勞動部現在都要談壯世代。 | |
| 1131401.txt: OK，這個是壯世代運動，在去年我還是民間身分的時候就到立法院來倡議，也獲得跨黨派的 | |
| 1131401.txt- 共同支持，這個沒有黨派的觀念，這是全民社會的問題。 | |
| 1131401.txt- | |
| 1131401.txt- | |
| 1131401.txt- 163 | |
| 1131401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 14 期 院會紀錄 | |
| 1131401.txt- | |
| 1131401.txt- | |
| 1131401.txt-陳院長建仁：對。 | |
| 1131401.txt:吳委員春城：我們現在的銀髮政策只重視安老扶弱，所以有 800 萬的壯世代如何讓他們壯起來很重 | |
| 1131401.txt: 要，我上次用資產的高低及現金流的高低把壯世代分成四大類型，上次我在財政組總質詢時所 | |
| 1131401.txt- 提出的是針對上面這兩個，也就是安穩型及貢獻型，如何來活化他們的資產，今天我要跟勞動 | |
| 1131401.txt- 部和衛福部請教如何針對活躍型及社福扶持型的因應之道。 | |
| 1131401.txt: 首先，我非常肯定勞動部最近非常積極地推出了「55Plus 壯世代就業促進措施」及「5050 壯 | |
| 1131401.txt: 世代就業網絡合作計畫」，勞動部高舉壯世代的旗幟，新價值壯世代成為主流，許部長，你說 | |
| 1131401.txt: 比起中高齡你更喜歡壯世代這個稱呼，請問你覺得壯世代對號召再就業有什麼助益？有什麼幫 | |
| 1131401.txt- 助？ | |
| 1131401.txt:許部長銘春：我想壯世代可以讓整個高齡的人會覺得自己其實是個非常有用、有價值、對社會還有 | |
| 1131401.txt: 貢獻的人，所以我是覺得壯世代確實不管在經驗或各方面的專業，其實都是剛好到最好的時候 | |
| 1131401.txt: ，所以我覺得這個部分應該讓壯世代的勞動力能夠延續，或者說再重返我們的職場，尤其在面 | |
| 1131401.txt- 對缺工、缺才這麼嚴重的年代，我覺得這個部分我們一定要努力來推動。 | |
| 1131401.txt-吳委員春城：對，我很感謝勞動部看到了這一點，針對高齡社會都不是只有照顧、照護、長照，其 | |
| 1131401.txt- 實勞動是第三人生很重要的價值，因為勞動會帶來你的意義感、社交、財務的支撐等各方面， | |
| 1131401.txt- 所以是很重要的解方，也很感謝，但是這一點勞動部還要繼續努力，把它進行全面的規劃。 | |
| 1131401.txt-許部長銘春：是。 | |
| 1131401.txt:吳委員春城：但是更根本的問題是我們僵化的退休體制，造成壯世代進退兩難，有些人想要提早退 | |
| 1131401.txt- 休，其實 50 歲退休也不錯，但有些人想要延後退休，有人退休後想要再回來，但是我們現在的 | |
| 1131401.txt- 退休體制綁手綁腳，很不方便，特別是勞基法第五十四條規定，雇主得強制年滿 65 歲勞工退休 | |
| 1131401.txt- 。其實這個方面也值得探討，像日本的高齡者雇用安定法現在已經通過工作延長到 70 歲，而且 | |
| 1131401.txt- 現在日本也有很多企業，有四成以上的企業都僱用 75 歲以上的人；甚至 YKK 集團內部也規定 | |
| 1131401.txt- ，員工可以用正職的身分工作到任何年齡，做到他不想做為止，這樣可以創造政府、企業跟勞 | |
| 1131401.txt- 方三方面的三贏。最後在這裡我想要跟院長、跟勞動部提出請求，第一點是檢討僵化的退休體 | |
| 1131401.txt: 制，還給人民工作的自由權；第二個是獎勵壯世代重返職場，能夠落實全面的法制化。關於這 | |
| 1131401.txt: 一點，請問院長跟許部長，可不可以給我們 800 萬的壯世代一個承諾？ | |
| 1131401.txt:陳院長建仁：我想讓退休的體制更有彈性，讓壯世代能夠繼續做他喜歡的工作，我覺得這是我們應 | |
| 1131401.txt- 該要努力的，然後這樣的話，有一些法制上的東西確實要修正，譬如說像剛才提到的日本，他 | |
| 1131401.txt- 為了鼓勵大家都能夠做到 70 歲，在法制上做了一個改變，這部分我們會請勞動部這邊來研議以 | |
| 1131401.txt: 後，送到大院這邊來看看怎麼樣做更好的修正，讓所有的壯世代都能夠對社會繼續有貢獻，然 | |
| -- | |
| 1131401.txt-吳委員春城：謝謝院長。接下來我要請教衛福部薛部長，最近您辛苦了，一個單一的案件就搞得全 | |
| 1131401.txt- 國、舉國天翻地覆，你也說社安網有缺陷，請問部長，我們的社福體系缺陷在哪裡？ | |
| 1131401.txt-薛部長瑞元：應該是整個社福體系大致上可能都有一些小的問題，但是今天這個案子是一個收出養 | |
| 1131401.txt- 的個案，收出養的個案在這個過程當中，的確從這個案子我們發現了一些比較重大的問題…… | |
| 1131401.txt- | |
| 1131401.txt- | |
| 1131401.txt- 164 | |
| 1131401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 14 期 院會紀錄 | |
| 1131401.txt- | |
| 1131401.txt- | |
| 1131401.txt-吳委員春城：薛部長，那只是一個表象，應該講這是一個系統性的問題，整個系統性的人口都出問 | |
| 1131401.txt- 題，2030 年我們有一半的人口要超過 50 歲，再 10 年，可以用現在的社福政策來照顧一半的人 | |
| 1131401.txt- 口嗎？ | |
| 1131401.txt-薛部長瑞元：當然這中間必須要經過調整，因為不管是在人力部分的話，也會出現極大的落差。 | |
| 1131401.txt-吳委員春城：這是一個大哉問，不過 10 年也迫在眼前了，所以要加緊腳步。另外請問薛部長，你 | |
| 1131401.txt- 有沒有注意到民間的浪潮？雖然有時公務繁忙，但也要看看民間的浪潮。現在大家都不喜歡戴 | |
| 1131401.txt- 上「銀髮」這頂帽子，你有發現嗎？有些餐廳、飯店都不用這個字眼，但是我發現我們的政府 | |
| 1131401.txt- 政策屢屢出現銀髮產業、銀髮老人科等等用語，什麼東西都僵化不變，所以這部分要改良。其 | |
| 1131401.txt- 實我知道這是一個很大的系統性的問題，但是不改變這個人設，我們沒有真正的高齡照顧的產 | |
| 1131401.txt- 業，其他都是補補貼貼，但是要做到這樣，必須要有遠見、有魄力的領導人，翻轉我們現在這 | |
| 1131401.txt: 種銀髮的人設成為壯世代的人設。最後我要請行政院院長，還有衛福部部長，是不是可以承諾 | |
| -- | |
| 1131401.txt- 糧食安全一直都是國安問題，國家有責任維持充足及穩定的糧食供應，若發生糧食不足，不只 | |
| 1131401.txt- 經濟會有問題，還會造成治安問題。為了確保國人的糧食安全，在國外農產品輸入受阻時，在 | |
| 1131401.txt- 每人每日 2,000 大卡的基本熱量需求下，以國土計畫法為法源，規劃出全臺供應糧食生產用地的 | |
| 1131401.txt- 資源面積的需求量大概為 80 萬公頃左右。在此前提下，各縣市許多地方都被規劃為農業發展地 | |
| 1131401.txt- 區，以雲林縣為例，就有 6 萬公頃劃成農一用地、2.6 萬公頃劃為農二用地，這些土地不僅是我 | |
| 1131401.txt- 們生產糧食的基礎，更是維護食品安全的重要保障。 | |
| 1131401.txt- 民進黨政府執政後，不當的能源政策出現缺電危機，缺電、限電引發民怨。執政者不願意調 | |
| 1131401.txt- 整錯誤的政策，藉由推進綠能光電政策，在全臺失心瘋般地推動農地種電卻未做好管控，造成 | |
| 1131401.txt- 農業發展地區的農地被侵吞、破碎化。農地被一塊塊的光電板取代，像貼了狗皮膏藥般的醜陋 | |
| 1131401.txt- ，不僅造成農業區的地景地貌改變，還壓縮農業發展的空間，迫使老農離農、青農被迫遷，對 | |
| 1131401.txt- 農業發展的衝擊非常巨大，若不改善不當的農地光電政策，恐導致農地流失、我國出現糧食危 | |
| 1131401.txt- 機。 | |
| 1131401.txt- 政府為了衝刺光電達標不惜打破原則，於國土計畫法的管制規定下，在農業發展地區中劃分 | |
| 1131401.txt- 出漁電共生區及低地力區，而低地力區極有可能被劃分為綠能發展區，為農地種電開後門，這 | |
| 1131401.txt- 會造成光電毀農，此舉受益的只是少數地主，受影響的卻是多數農民，不利我國農業發展。 | |
| 1131401.txt- 本席認為政府推動「農光共存」的方案時，應依農業發展條例的精神，農地應該要農用，而 | |
| 1131401.txt- 且要保護農民的權益，並以兼顧農業發展與農業永續生態環境為優先，難道要全國各地的農業 | |
| 1131401.txt- 發展地區最後都像臺南一樣，為了發展光電而槍聲連連嗎？謝謝。 | |
| 1131401.txt-主席：謝謝許委員宇甄的發言。 | |
| 1131401.txt- 接下來請登記第 2 號吳委員春城發言。 | |
| 1131401.txt:吳委員春城：（9 時 4 分）院長好。今天是第 6 次的會議，也是我要講「壯世代‧撞時代」的第 6 | |
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| 1131701.txt- 林倩綺提出書面質詢。） | |
| 1131701.txt- 決定： | |
| 1131701.txt-一、報告及詢答完畢。 | |
| 1131701.txt-二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。 | |
| 1131701.txt-三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 | |
| 1131701.txt- 通過臨時提案 3 項： | |
| 1131701.txt-一、有鑑於近幾年生成式人工智慧（AI）技術發展一日千里，影響遍佈全球產官學研各界。其生 | |
| 1131701.txt- 成創作內容在提供生活上娛樂便利與提高工作效率的同時，也引發著作權爭議，以及大量現有 | |
| 1131701.txt- 職業被取代的焦慮。在將來生成式 AI 勢必進一步結合產業應用的同時，應先就 AI 對就業市場 | |
| 1131701.txt- 潛在的衝擊進行評估，並制定相關配套措施以預防人類工作被大量取代所引發之社會動盪。爰 | |
| 1131701.txt- 請國家科學及技術委員會針對生成式 AI 於就業市場可能產生的衝擊範圍，深度進行評估，提出 | |
| 1131701.txt- 立法規範建議或參考指引，並於 3 個月內就其進度向立法院教育及文化委員會提出書面報告。 | |
| 1131701.txt- 提案人：洪孟楷 萬美玲 林宜瑾 | |
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| 1131701.txt- 241 | |
| 1131701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 17 期 委員會紀錄 | |
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| 1131701.txt-二、有鑑於行政院國家科學技術發展基金在高齡議題上，多數以高齡長者、銀髮族群的醫療及安全 | |
| 1131701.txt: 需求作為研究導向，實際上有關壯世代族群在食衣住行育樂等相關需求之研究寥寥無幾，上述 | |
| 1131701.txt- 情形顯示國家科學及技術委員會在高齡科技產業發展上，存在高齡需求數據嚴重不足之問題， | |
| 1131701.txt: 進而在缺乏對壯世代需求的理解下，因目標市場模糊和不合理難以有顯著成果。國家科學及技 | |
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| 1131701.txt- 它……發現這個問題很大，高教司也沒有出來理，高教司覺得這件事情跟它無關；然後這還涉 | |
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| 1131701.txt- 433 | |
| 1131701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 17 期 委員會紀錄 | |
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| 1131701.txt- | |
| 1131701.txt- 及到跨部會，教育部部長這麼有熱情想要推動這件事情，結果我們還是回到體制裡面，還是想 | |
| 1131701.txt- 給一個小小的終身教育司扛這個責任，你覺得樂觀嗎？ | |
| 1131701.txt-林次長騰蛟：跟委員報告一下，同仁告訴我當天 3 月 19 號的會議雖然是由終身司主持，但是有邀 | |
| 1131701.txt- 請相關的司處，包含高教司、技職司都有代表參與。 | |
| 1131701.txt-吳委員春城：有出席？ | |
| 1131701.txt-林次長騰蛟：對，有出席，包含一些團體跟大學。 | |
| 1131701.txt-吳委員春城：我沒有看到會議紀錄，這件事情會繼續的推動，因為看起來部長是重視的，但是我們 | |
| 1131701.txt- 往往就是不了了之。因為我們很多的體制，我也知道你們遇到很多困難，但是有困難的部分我 | |
| 1131701.txt- 們可以一起努力來突破，好不好？我想立法院一定會支持，只要你們想要做。 | |
| 1131701.txt-林次長騰蛟：是，謝謝。 | |
| 1131701.txt-吳委員春城：接下來，我們來看一下教育部對終身教育有多麼的漠視。108 年整個教育部本部的預 | |
| 1131701.txt- 算，還不講外延可以擴充到 3,000 億，我只講本部就 1,298 億，結果高齡教育的預算是 1.9 億， | |
| 1131701.txt- 占 0.14%，然後逐年有在成長。今年 113 年教育部有 1,706 億，但是高齡教育是 3.4 億，占 | |
| 1131701.txt: 0.19%，現在壯世代 55 歲以上的有 835 萬人，從 108 年到現在已經增加 125 萬人，我們平均給 | |
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| 1131801.txt-涂委員權吉：我的重點在於受訓拿到這張技術士證的有 19.3 萬人，據我們調查的資料瞭解，真正 | |
| 1131801.txt- 從事這個職業的，就是有去做這個工作的，大概只有 2.7 萬人，總共只占 14%，本來人就不多， | |
| 1131801.txt- 真正下去做的人又更少，只達百分之十幾。針對這個部分，我們也瞭解到，真正從事這個行業 | |
| 1131801.txt- 的 2.7 萬名保母中，根據調查，50 歲以上的人超過六成，也就是說，未來 5 到 10 年，這 2.7 萬 | |
| 1131801.txt- 的保母會陸陸續續退休。彭婉如基金會去年 2 月份有特別針對這個議題召開過記者會，表示育 | |
| 1131801.txt- 有 3 歲以下幼兒的女性的勞參率高達七成，也就是調查過，在 113 年底我們可能要再增加 4,000 | |
| 1131801.txt- 位的托育人員。我覺得這是非常嚴重的警訊，總共只有 2.7 萬人，2.7 萬人馬上陸陸續續有 1 萬 | |
| 1131801.txt- 6,000 人在這 5 年、10 年都會退休，而且今年年底還要再增加 4,000 人。請問一下，針對托育人 | |
| 1131801.txt- 員需才孔亟，勞動部有沒有什麼比較精進的作為？ | |
| 1131801.txt-許部長銘春：這個可能會涉及到跨部會，包括教育部有關於托育系所學生的招生，但是…… | |
| 1131801.txt-涂委員權吉：不是，我們現在沒有針對這個部分…… | |
| 1131801.txt-許部長銘春：當然這個問題就是剛剛您講的執業人數不多，因為很多來報考的人，他其實可能也是 | |
| 1131801.txt- 自己考了之後，自己照顧自己家裡面的需求…… | |
| 1131801.txt-涂委員權吉：所以我說部長，關於這個部分，看你們的報告，真的看不到針對托育人員人才嚴重不 | |
| 1131801.txt- 足的措施，你發出 19.3 萬張，真正在從事的只有 2.7 萬，這 2.7 萬裡面，超過 50 歲的有 1 萬 | |
| 1131801.txt- 6,000 人，等於說陸陸續續就有 1 萬 6,000 人退休，而且經過調查，今年年底還要再補進 4,000 | |
| 1131801.txt- 人，所以你馬上會面臨托育人員嚴重不足的問題。 | |
| 1131801.txt-許部長銘春：其實報告委員…… | |
| 1131801.txt-涂委員權吉：可是看不到你們的報告針對這部分有做任何的檢討！ | |
| 1131801.txt-許部長銘春：報告委員，其實我們每年的報考人數都有 1 萬多人，就是說有退但可能也有進。其實 | |
| 1131801.txt: 像這個報考，你看 50 歲以上其實還滿適合的，他自己的穩定，而且他又有經驗，也是壯世代啊 | |
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| 1132201.txt- 首先，在推動文化計畫，繪製文化發展藍圖方面，本部在 112 年度 6 月開始發給 18 到 21 歲年 | |
| 1132201.txt-輕人每人 1,200 點文化幣，用於藝文消費及體驗，截至 113 年 3 月 11 日，領取人數 84.9 萬，使 | |
| 1132201.txt-用金額 8.21 億元，領取使用率超過 8 成；自今年起擴大發放年齡從 16 到 22 歲，截至 113 年度 3 | |
| 1132201.txt-月 11 日，領取人數 102 萬 884 人，領取率將近 6 成 8，使用金額 4.7 億；同時開放全民文化 | |
| 1132201.txt-ESG 挹注文化成年禮金行動，特別設計「嘉惠學弟妹」及「回饋故里情」2 種方案。 | |
| 1132201.txt- 本部與縣市政府、原住民族委員會攜手合作推動庄頭劇場，112 年已經辦理 10 場，累積超過 | |
| 1132201.txt-11 萬人參與，113 年 4 月規劃 10 場，讓 10 個縣市的民眾在庄頭就能夠看到國家級場館的劇場級 | |
| 1132201.txt-演出，落實文化平權；獎勵全國實體書店串聯辦理的創新書市活動自 112 年 7 月至 113 年 2 月已 | |
| 1132201.txt-經辦理 90 場，近 37 萬人參與，逾 400 家書店加入，有效協助實體書店營運提升；透過「走出 | |
| 1132201.txt-校園─校外文化體驗」計畫，串聯 170 個中央和地方的藝文場域，共同創造一日文化體驗，自 | |
| 1132201.txt-112 年 9 月起與 21 個縣市政府合作推動，截至 113 年 2 月已經有 4.5 萬人參與，偏鄉地區學校的 | |
| 1132201.txt-學生達 1.3 萬人。 | |
| 1132201.txt- 在推動台語主流化方面，鼓勵縣市政府辦理「台語說故事爸媽」活動，支持表演團隊製作及 | |
| 1132201.txt-演出適合兒少觀賞的台語節目，112 年已經補助 56 個表演團隊、238 場次的台語演出，累積 6.7 | |
| 1132201.txt-萬人參與，113 年更積極促成公視台語台、東森幼幼臺等有線電視臺進行台語節目的製播，並積 | |
| 1132201.txt-極與民間影視業者推動合資合製，譬如近期在播放的「鹽水大飯店」，使台語戲劇成為影視新 | |
| 1132201.txt-一波的臺流文化。 | |
| 1132201.txt- 本部以臺流文化內容為核心，以臺流成功方程式為基礎，全面照顧文化藝術六大面向，113 年 | |
| 1132201.txt-度投入 30 億元，鼓勵製作國際臺劇、國際流行音樂節目，支持兒少節目產製、臺流文本的外譯 | |
| 1132201.txt:，補助中壯世代藝術家參與國際展會，推動 XR 沉浸式影像的創作，鼓勵導入虛擬攝影棚等等， | |
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| 1132201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 22 期 委員會紀錄 | |
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| 1132201.txt- 的一個管道，然發生這樣的事情，大家就會覺得未來到底要怎麼遴選呢？這確實很遺憾，所以 | |
| 1132201.txt- 我們會想辦法來把它精進，好不好？ | |
| 1132201.txt-郭委員昱晴：我們另外一方面也要鼓勵我們本土的創作者。 | |
| 1132201.txt-史部長哲：當然。 | |
| 1132201.txt-郭委員昱晴：其實書本還是必要的，雖然現在大家都會覺得要環保或者是要電子書，可是我也要幫 | |
| 1132201.txt- 一些所謂本土的、真正在寫書的創作者或者是出版者說話，其實也是要鼓勵他們一下的。 | |
| 1132201.txt-史部長哲：創作者跟出版的型態會改變，但是我想到目前為止，獨立書店跟實體出版實體書店的存 | |
| 1132201.txt- 在還是必要的。 | |
| 1132201.txt-郭委員昱晴：好，我們希望很快能夠聽到文化部這邊的一些回應，謝謝部長，謝謝主席。 | |
| 1132201.txt-史部長哲：謝謝。 | |
| 1132201.txt-主席：謝謝郭昱晴委員。我們再來請吳春城委員質詢。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：（11 時 41 分）有請部長。 | |
| 1132201.txt-主席：有請部長。 | |
| 1132201.txt-史部長哲：委員好。 | |
| 1132201.txt:吳委員春城：部長好。今天我要跟你談文化部對得起壯世代嗎？上次你應該對壯世代有概念了。 | |
| 1132201.txt-史部長哲：有！有！有！ | |
| 1132201.txt-吳委員春城：我們談過。 | |
| 1132201.txt-史部長哲：昨天在廣播節，我還特別宣傳你的理念。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：真的喔！ | |
| 1132201.txt-史部長哲：因為是廣播節，他們說他們對銀髮族很有貢獻，我馬上糾正他說，不能用「銀髮族」！ | |
| 1132201.txt:吳委員春城：對！對！對！是不是可以拜託部長，因為廣播對壯世代很重要，這個比較重要…… | |
| 1132201.txt:史部長哲：我特別拜託廣播協會是不是可以一致，大家開始來宣傳壯世代，改變這個…… | |
| 1132201.txt-吳委員春城：部長，可不可以有一個計畫，我們來做一下廣播宣傳？ | |
| 1132201.txt-史部長哲：可以，但是要給我一點時間。 | |
| 1132201.txt:吳委員春城：就是把銀髮族翻轉成為壯世代的計畫。 | |
| 1132201.txt-史部長哲：我可能要安排委員先幫他們做一個演講。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：好啊！ | |
| 1132201.txt-史部長哲：因為全臺灣做廣播的主持人很多。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：對！對！對！這個很重要。 | |
| 1132201.txt-史部長哲：他們可能到現在還堅持要用「銀髮族」。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：不是堅持啦！上過我一次課，他就知道了嘛！ | |
| 1132201.txt:史部長哲：是，聽你演講完，可能就大家都會改成「壯世代」了。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：像部長這麼有才華的人，你聽一次也就懂了。 | |
| 1132201.txt:史部長哲：沒有！沒有！不過這個我很贊同，如果廣播全部都改做壯世代，可能就會很快了。 | |
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| 1132201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 22 期 委員會紀錄 | |
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| 1132201.txt-史部長哲：是。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：為什麼講這個，這不是苛責，其實是一個反省跟思考，因為文化是一國之靈魂，文化 | |
| 1132201.txt- 部不是小部，是一個國家的靈魂。部長看到這一個圖，1970 年跟 2040 年臺灣的人口結構，這是 | |
| 1132201.txt- 國發會做的，不是我做的。你看，1970 年我們的年齡中位數是 19.3 歲，2040 年是 52.4 歲，差 | |
| 1132201.txt- 得有夠多！翻天覆地！1970 年 65 歲的人占總人口的 2.9%；2040 年是 30.1%，是 10 倍！在這個 | |
| 1132201.txt- 圖當中，本來是正三角形，後來變成倒三角形。請問部長，你活在哪一個世代？你是 1970 年世 | |
| 1132201.txt- 代還是 2040 年世代？你的腦袋如何思考我們的人口問題？ | |
| 1132201.txt-史部長哲：經過跟委員的接觸之後，我現在改了。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：你現在改了，變成 2040 年世代！給部長拍拍手！好，你馬上進入這個未來的世界。 | |
| 1132201.txt- 我最近都跟各部會在溝通、聊天，你看，這就是各部會的政策，像勞動部定義所謂的中高齡 | |
| 1132201.txt- 就業促進法，我問部長，中高齡是幾歲？他說：45 歲。但會不會太離譜？45 歲，出國唸書剛回 | |
| 1132201.txt- 來工作幾年就變為待退？但沒有辦法，這是上面弄的，不是他弄的啊！ | |
| 1132201.txt-史部長哲：快半百老翁了。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：衛福部，65 歲就是法定老人，就會頒給敬老卡；交通部，75 歲，換照不處理註銷駕 | |
| 1132201.txt: 照，視為危險份子；教育部，終身教育司的預算 3.4 億，平均每位壯世代一年的教育費用 40 塊 | |
| 1132201.txt- 臺幣；數位部，數位落差不在偏鄉，而在臺北市的世代，落差到達 60%，當然就是全面性。 | |
| 1132201.txt- 然後為什麼這樣規定？大家、每一個都說是「上面」，我說：「上面」是誰？昨天我質詢我 | |
| 1132201.txt- 們陳院長，「上面」是你嗎？他說不是他！我又問，是蔡總統嗎？也不是啊！後來就是在文化 | |
| 1132201.txt- 部，你知道嗎？都是你的事情啦！ | |
| 1132201.txt-史部長哲：這樣太沈重了。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：都是你的事情，你知道嗎？「上面」就是文化啦！文化就是靈魂啦！ | |
| 1132201.txt- 請部長看一下民國 44 年的這一則新聞，有兩個女生在逛西門町，後來被請到警察局，犯了什 | |
| 1132201.txt- 麼罪？妨礙風化！穿這樣就妨礙風化，那我們在座可能有一半人都要被請出去了，問題出在哪 | |
| 1132201.txt- 裡？文化，對不對？所以剛才提的那個就讓臺灣翻天覆地了，為什麼各部都要那樣訂定？因為 | |
| 1132201.txt- 他們都活在 1970 年代了，沒有翻過來啦！但翻過來是誰的責任？是哪個部會？ | |
| 1132201.txt-史部長哲：是文化的原因啦！但是不一定是文化部有辦法處理的。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：文化部，不然會是誰呢？你要知道，我們傾全國之力，打造 60 歲以前的繁華世界， | |
| 1132201.txt- 對不對？看起來都很熱鬧，可是一旦你推開 60 歲這扇門，出去看到的就是這個景象，一片荒漠 | |
| 1132201.txt- ，沒有水、沒有電、沒有路，我們沒有關於 60 歲以後人生的敘述，每次文化部的戲劇演到 60 | |
| 1132201.txt- 歲時的裝扮，都是老裝、白髮蒼蒼、拿拐杖，充滿懊悔喔！其實現在的戰後嬰兒潮已經全部進 | |
| 1132201.txt- 入 60 歲了，這群人是人類有史以來最強壯的，但是我們還是把他視為老人、銀髮族。 | |
| 1132201.txt: 剛才提到文化部對得起壯世代嗎？我現在來談預算，你們一年的預算有 174 億，文化部的高 | |
| 1132201.txt- 齡預算 3,500 萬，一樣是占 0.2%，跟教育部一樣，0.2%是什麼意思？平均每位有 40 塊，一樣啦 | |
| 1132201.txt- ！都 40 塊，所以 40 塊能做什麼？ | |
| 1132201.txt- 我們來看一下文策院也做了一個關於觀看電影的調查，50 歲到 59 歲的觀影率是 45%；60 歲 | |
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| 1132201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 22 期 委員會紀錄 | |
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| 1132201.txt- 到 69 歲是 35%，都是最低的，我不曉得這個部分有沒有去調查原因，為什麼不看呢？是他們本 | |
| 1132201.txt- 來就不想看，還是沒有適合他們看的？部長你覺得呢？ | |
| 1132201.txt-史部長哲：這可能要研究一下。 | |
| 1132201.txt-吳委員春城：部長有沒有發現？最近好萊塢都已經發現年輕人越來越少進電影院了，所以拍的片都 | |
| 1132201.txt: 是要把壯世代拉回電影院，因為年輕人選擇很多，都可以在手機看電影，所以他們有很多都是 | |
| 1132201.txt- 懷舊片。還有包括時尚，不是老的一定是長這個樣子，而是我們根本沒有創造，我們文化人都 | |
| 1132201.txt- 不創造這些了，我們歧視老年，認為過了 60 歲就是要放進倉庫！ | |
| 1132201.txt: 消基會也跟我們合作，調查發現 80%的壯世代在消費過程當中感受到被歧視，所以文化定義 | |
| 1132201.txt- 不僅在政策上，連整個企業、產業都一樣。今年、上個月有民歌 49，明年進入民歌 50，請問民 | |
| 1132201.txt- 歌 50 就要劃下句點嗎？文化部有做什麼協助？我沒辦法讓你回答，等一下我會要求你做一些事 | |
| 1132201.txt: 情，部長有沒有發現現在民間都在流行壯世代，很重要的，就是我們要把銀髮族翻轉為壯世代 | |
| 1132201.txt- 這樣的人設，這是文化部很重要的工作，就是翻轉過來。 | |
| 1132201.txt: 最後，請文化部兩個月之內就這兩點，針對壯世代的文化產業需求調查報告，剛才部長也不 | |
| 1132201.txt- 知道為什麼他們不進去電影院看電影，其實整個文化界，包括還有音樂人也跟我說，他 45 歲以 | |
| 1132201.txt- 後就不會再收到通告了，因為這不是主流文化，都被廢棄了。但是很多的藝術家、很多高手都 | |
| 1132201.txt: 在壯世代這一群，這是大量的資產，但是我們都把它放進倉庫當作廢棄物，其實這醞釀了，包 | |
| 1132201.txt: 括壯世代，剛才講過的，臺灣現在是高壽、高智慧，臺灣從農業社會進入到現在元宇宙社會， | |
| 1132201.txt: 進入民主化、全球化，都是壯世代一手開創的，他有非常豐富的文化資產，但是我們不懂得如 | |
| 1132201.txt- 何去運用他。 | |
| 1132201.txt- 我看了文化部剛才的業務報告，裡面只做了兩點，一個就是年輕文化，一個就是古蹟文化， | |
| 1132201.txt- 這就幾乎是重點了，但卻把這一個這麼大的資產收進倉庫裡面，以上是第一個需求。 | |
| 1132201.txt: 另外，對於壯世代文化產業發展輔導計畫，包括文策院有這麼多投資資產的引導，這一塊真 | |
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| 1132201.txt-史部長哲：跟委員報告一下，這件事情我是不是讓文資局長回應一下？我並沒有那麼…… | |
| 1132201.txt-林委員倩綺：好，我只是要知道目前的整個進度。 | |
| 1132201.txt-陳局長濟民：高雄市政府有提過一些計畫上來，審議會之前也有回復一些意見回去，請他們再研議 | |
| 1132201.txt- 後提上來，因為裡面還有一些像民地徵收的問題，所以可能還要地方做一些處理。 | |
| 1132201.txt-林委員倩綺：這個部分請積極處理，好不好？因為就我所知，我們把人家框成國定遺址，而且很大 | |
| 1132201.txt- 一塊，然後截至目前為止，一直都沒有再往前進，所以地方非常著急，而且人的一生也不是太 | |
| 1132201.txt- 長。 | |
| 1132201.txt-史部長哲：我想委員應該很清楚，就是我們都有處理過，其實關鍵核心的問題，就是它的徵收費用 | |
| 1132201.txt- 非常的高。 | |
| 1132201.txt-林委員倩綺：對，如果跟十幾年前比，現在大概已經增加了 5 倍，所以我想…… | |
| 1132201.txt-史部長哲：十幾年前就非常高。 | |
| 1132201.txt-林委員倩綺：所以希望能夠積極一點，我們給人家框得也很大，所以這個部分我們應該相互來做一 | |
| 1132201.txt- 個處理。 | |
| 1132201.txt- | |
| 1132201.txt- | |
| 1132201.txt- 297 | |
| 1132201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 22 期 委員會紀錄 | |
| 1132201.txt- | |
| 1132201.txt- | |
| 1132201.txt-史部長哲：是。 | |
| 1132201.txt:林委員倩綺：第三個部分，剛才吳委員講到壯世代，其實我蠻贊同這個概念，不管他在哪一個部分 | |
| 1132201.txt- 講，我覺得都應該被強化，其實我心裡也有一些意見，對於部裡面發放文化幣這個部分，在 112 | |
| 1132201.txt- 年你們補助了，針對 18 到 21 歲的民眾發放文化幣，然後在今年又針對 10 到 22 歲來發放。對 | |
| 1132201.txt: 此，我當然要幫壯世代講講話，像坐在這邊的年齡層大部分占的結構比例就非常高，請問文化 | |
| 1132201.txt: 部要如何來處理？今年是不是也給我們壯世代發禮金呢？這個問題研議一下吧？這個不可被忽 | |
| 1132201.txt: 略，一些論述我就不多提了，所以很多的部分，我對壯世代都非常的關注。 | |
| -- | |
| 1132401.txt-吳委員春城：所以需要再進一步溝通。 | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：是。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：好，再來提到全民運動，一來我們人口的高齡運動比例大概只有三成，但是我們的不 | |
| 1132401.txt- 健康餘命也就是臥床的是長達 8 年以上，臥床跟運動應該有關係吧？解決臥床最好的應該不是 | |
| 1132401.txt- 長照，應該是運動。 | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：是，沒錯。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：這個部分是體育署當責的責任嗎？ | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：這部分我們會跟國民健康署一起來合作，這確實是重要的議題。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：你們以前有在討論這件事情嗎？ | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：目前我們正在自己先做腦力激盪當中。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：又在腦力激盪…… | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：因為這部分的確…… | |
| 1132401.txt-吳委員春城：他們也不找你，你也不找他。 | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：沒有，我們現在先找專家學者來協助，因為有關這個部分，我們的同仁目前一直還沒 | |
| 1132401.txt- 辦法突破。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：對，一直沒有這個觀念，就覺得你們體育署就搞體育，他們的話就是運動是高齡社會 | |
| 1132401.txt- 最好的解方。 | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：是。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：臺灣現在已經邁入高齡社會，但是我們剛才所談的全民運動，目前體育署似乎沒有列 | |
| 1132401.txt- 入我們的國家體育政策裡面。 | |
| 1132401.txt: 接下來，這個叫壯世代的運動，其實在各年齡層當中比例最高，他們非常希望運動、熱愛運 | |
| 1132401.txt- 動，但是他們運動都在做什麼呢？散步、走路、健走，沒有什麼其他的選擇，這差不多有一半 | |
| 1132401.txt: 的人所從事的運動，所以人民只能自求多福了。壯世代這麼龐大，現在 55 歲以上有 800 萬人， | |
| -- | |
| 1132401.txt- 188 | |
| 1132401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 24 期 委員會紀錄 | |
| 1132401.txt- | |
| 1132401.txt- | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：是。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：因為我們要發展體育、要升格為部，一定要有這個眼光啦！沒有這個眼光就不用升了 | |
| 1132401.txt- 。目前整個就是空中樓閣式的、沒有根，我們沒有全民運動，選手村就成為孤島，我們能夠培 | |
| 1132401.txt- 養及招募的選手有限，選手得了獎以後，沒有市場、沒有消費者，國手就會淪為孤鳥，就是靠 | |
| 1132401.txt- 國家培養少數的菁英，沒有完整的規劃，這就是一個空中樓閣式的體育政策，目前看起來是這 | |
| 1132401.txt- 樣。 | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：報告委員，我們在很多年前，從打造運動島到後來的全民運動 i 臺灣，我想主要目的 | |
| 1132401.txt- 也是希望各縣市能夠鼓勵各個年齡層的族群參與運動，目前的確有在做，但是它的比例的確還 | |
| 1132401.txt- 不如預期，這部分…… | |
| 1132401.txt-吳委員春城：好，所以有這個共識…… | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：是。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：但是沒有在做喔…… | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：我們今年也希望到村里認證這件事情來…… | |
| 1132401.txt-吳委員春城：好，大家會看的，高齡者不僅是散步、跑步而已，可以有這麼多采多姿的項目，國外 | |
| 1132401.txt- 也有很多的項目…… | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：沒錯。 | |
| 1132401.txt:吳委員春城：而且這個是什麼呢？這個不僅可以發展健康產業、文化產業，這也是國力。壯世代是 | |
| 1132401.txt- 一個很重要的關鍵，你可能會覺得你們的經費不夠，可以去跟衛福部要，今年衛福部的社福預 | |
| 1132401.txt- 算已經到了 8,000 億了，都做長照、做什麼，如果積極的從亞健康這邊把它壯起來的話，事實上 | |
| 1132401.txt- 那邊是可以減少的，國家資源就可以重新分配，是嗎？ | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：報告委員，我想這部分對我個人來講，當然不是錢的問題，是我們的同仁在這部分的 | |
| 1132401.txt- 腦力激盪，他們從來沒有接觸到這樣的觀念，我很感謝委員特別提到這樣的觀念並帶給我們， | |
| 1132401.txt- 所以我們目前才正在開始，除了運動 i 臺灣之外，我們希望能夠更積極的把產業這塊帶動起來。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：所以一起努力啊！這就是我們長期一直很侷限我們的視野跟眼光，這也是剛才提到的 | |
| 1132401.txt: ，壯世代擁有三分之二的財富、熱愛運動，但是沒有產業、沒有選項，大家怎麼樣去賺？不要 | |
| -- | |
| 1132401.txt-林次長騰蛟：明年比賽的時候，能夠有兩個隊進來。 | |
| 1132401.txt-林委員倩綺：對！至少要這樣，然後就直接補助地方政府教育局。 | |
| 1132401.txt-林次長騰蛟：是。 | |
| 1132401.txt-林委員倩綺：我也很期待女足未來能夠成為我們的一個全民運動，因為這是「團體」，所以這個全 | |
| 1132401.txt- 民運動如果能夠帶起來，那我們整個國家應該會很不一樣。 | |
| 1132401.txt-林次長騰蛟：是。 | |
| 1132401.txt-林委員倩綺：好，這個部分很感謝次長，次長您可以回座了。 | |
| 1132401.txt- 接下來我們跟署長討論一下未來的事情。 | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：委員好。 | |
| 1132401.txt-林委員倩綺： 署長，我知道剛才其實也有別的委員關心過，所以我想請問一下，針對 2025 年的 | |
| 1132401.txt- Masters Games──其實我到現在也不知道該怎麼翻，到底是大師賽事還是壯年賽事，所以我就 | |
| 1132401.txt- 直接講主辦單位所寫出來的 Masters Games，而體育署就這個部分，不知道有哪些作為讓我們明 | |
| 1132401.txt- 年雙北舉辦的 Masters Games，能夠有好的成績而且能夠有好的口碑？是不是可以請署長說明一 | |
| 1132401.txt- 下？ | |
| 1132401.txt-鄭署長世忠：目前我們分兩部分，一部分當然是報名的部分，就是我們國際組有在協調，也幫雙北 | |
| 1132401.txt- 舉辦了幾次的會議，也找了各個協會，甚至我們現在也希望他們各個協會提供協助，找其他鄰 | |
| 1132401.txt- 近國家就他們國家的單項協會這部分能夠鼓勵他們的選手來報名參加；在國內的部分，就我們 | |
| 1132401.txt- 目前的體系，是希望透過一個腦力激盪，看看怎麼樣鼓勵我們的縣市，能夠針對他們縣市裡面 | |
| 1132401.txt- 的民眾來做一個比方說培訓營，我們給他補助來鼓勵他，然後鼓勵他們來報名，重點還是在於 | |
| 1132401.txt- 我們的民眾趁有這個機會，能夠來投入這個運動，來養成一個規律運動的習慣。 | |
| 1132401.txt:林委員倩綺：好的，謝謝署長，目前這樣的一些作為，至少我們這些壯世代不會覺得一直被歧視， | |
| -- | |
| 1132401.txt-花次長敬群：完工的是二百多戶。 | |
| 1132401.txt-張委員啓楷：既有的和新完工的，這是你們內政部統計到 2 月底的資料。 | |
| 1132401.txt-花次長敬群：臺南市直接執行的已經超過 8,000 戶，臺南本來的目標是 1 萬戶。 | |
| 1132401.txt-主席：次長，麻煩以書面答復。 | |
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| 1132401.txt- 458 | |
| 1132401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 24 期 委員會紀錄 | |
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| 1132401.txt- | |
| 1132401.txt-花次長敬群：是，謝謝委員。 | |
| 1132401.txt-張委員啓楷：次長，要加油啦！我們每個人都很努力，我們期待看到好的結果。 | |
| 1132401.txt-花次長敬群：希望委員多支持，不要用跳票來表達，大家這麼認真，請你不要任意說我們跳票。 | |
| 1132401.txt-張委員啓楷：不要口水，不要用這種硬辯，好不好？請尊重國會，好不好？ | |
| 1132401.txt-主席：謝謝張啓楷委員的質詢。 | |
| 1132401.txt- 接下來請林俊憲委員，林俊憲委員、林俊憲委員、林俊憲委員不在。 | |
| 1132401.txt- 接下來請吳春城委員質詢。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：（12 時 46 分）請金管會黃主委。 | |
| 1132401.txt-主席：請金管會黃主委說明。 | |
| 1132401.txt-黃主任委員天牧：委員好。 | |
| 1132401.txt:吳委員春城：主委好、辛苦你了。今天我還是繼續詢問你有關壯世代金融行動方案，上次在 3 月 | |
| 1132401.txt: 19 日的財政個人總質詢當中，有請陳院長和黃主委當面責成金管會應要建立壯世代金融行動方 | |
| 1132401.txt- 案，主委，是不是有這件事情？ | |
| 1132401.txt-黃主任委員天牧：有，那天是在總質詢的時候。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：所以主委有答應。 | |
| 1132401.txt-黃主任委員天牧：不是，那天是院長，我沒有資格。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：院長有責成你嘛！「應」啦，還不是「得」喔！「應建立」，是不是？ | |
| 1132401.txt-黃主任委員天牧：會議紀錄有這個字。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：當時有提到應該比照綠色金融的政策來建立高齡社會的金融戰略，主要提出兩個訴求 | |
| 1132401.txt: ：壯世代的金融行動方案和上市櫃公司的高齡社會永續發展路徑。金管會在這幾年整個綠色金 | |
| 1132401.txt- 融體系建立得非常完整，所以經驗非常豐富，整個從 106 年開始，其實包括從法制的建立、成 | |
| 1132401.txt- 立組織、委員會，包括方案、路徑，都有很完整的經驗，所以對於高齡社會來臨，金管會如果 | |
| 1132401.txt- 有看到人口的大變遷、大變化，上次主委、院長都有看到，明年臺灣進入超高齡社會，2040 年 | |
| 1132401.txt- 的人口結構長這個樣子，年齡的中位數是 52.4 歲，65 歲以上的人占人口的 30%。但是我們現在 | |
| 1132401.txt- 行政包括各部會都停留在 1970 年代，用那樣的思維在訂我們的高齡政策，當時的年齡中位數是 | |
| 1132401.txt- 19.3 歲，65 歲以上的人占人口 2.9%，天翻地覆差這麼多！ | |
| 1132401.txt- 但是我真的發現我們所有的部會都停留在 1970 年，用那樣的思維在訂，整個國家這樣會被拖 | |
| 1132401.txt- 垮，所以我現在努力說服包括院長、部長，大家都表示其實各部會都有這樣的覺悟，但是問題 | |
| 1132401.txt- 是沒有把這個傳達到下一個，我知道主委回去以後有交代，的確它們有回應，但是底下呢？上 | |
| 1132401.txt- 禮拜我也到櫃買中心、交易所，金管會副主委也出席主持，他們說主委都有交代，都有在做， | |
| 1132401.txt- 但是我發現他們所提的都還是銀髮思維的做法，事實上沒有真正的深入，就像你要做綠色金融 | |
| 1132401.txt- 一樣，高齡金融也要像挖油井一樣，挖！挖！挖！你真的挖進去就會冒出來很多的寶礦，所以 | |
| 1132401.txt: 這個經驗你非常豐富。高齡金融的戰略、壯世代金融行動方案，為什麼要稱壯世代？因為現在 | |
| 1132401.txt- 都叫銀髮族，如果銀髮族就只是衛福部的事情了，大家都去找衛福部就好了，但是如果到壯世 | |
| 1132401.txt- 代的話就是各部會喔！ | |
| 1132401.txt- | |
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| 1132401.txt- 459 | |
| 1132401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 24 期 委員會紀錄 | |
| 1132401.txt- | |
| 1132401.txt- | |
| 1132401.txt- 接下來，是不是請金管會提出承諾？主委，有兩點，成立高齡金融的專責小組、整合金管會 | |
| 1132401.txt- 相關單位，把這個責任扛起來，這一點可不可以？ | |
| 1132401.txt-黃主任委員天牧：有，委員，其實我們內部已經在彙整大家的意見；外部部分，我記得那天院長說 | |
| 1132401.txt- 尤其是上市櫃公司永續，牽涉到跨部會衛福部、勞動部這些單位，那時候好像說國發會會來彙 | |
| 1132401.txt- 整。 | |
| 1132401.txt-吳委員春城：由國發會來負責嗎？ | |
| 1132401.txt:黃主任委員天牧：我是說因為這個牽涉到對於壯世代很多生活金融的需求，您交代的是有兩個部分 | |
| 1132401.txt- 嘛！上市櫃一部分，然後金融一部分嘛！ | |
| 1132401.txt-吳委員春城：對，第二點就是加強外部專業單位的溝通，這一點我還是要講就是不能閉門造車啦！ | |
| 1132401.txt- 後來我發現因為他們沒有這種觀念，底下沒有這種觀念，做的都還是銀髮政策的東西，所以可 | |
| 1132401.txt- 以請他們的專案小組多外部…… | |
| 1132401.txt-黃主任委員天牧：對。 | |
| 1132401.txt:吳委員春城：比如說跟壯世代來溝通，都要溝通來訂政策會比較適用。 | |
| -- | |
| 1132701.txt-老師有心無力，我相信大家都很有心，有心都沒有問題，但是我也可以感受到大家非常大的無 | |
| 1132701.txt-力感，因為我自己在學校教書也教了十幾年，在大學當兼任副教授十幾年，跟青年學子的接觸 | |
| 1132701.txt-當然很深。對於輔導人力的編制比例，還有行政組織的改善，本席都完全贊成，而且我想各方 | |
| 1132701.txt-所提出的也都有高度共識。 | |
| 1132701.txt- 不過我也同時要請求各位專家學者去思考那些有心無力的地方更深度的問題，教改 30 年，我 | |
| 1132701.txt-自己深深地感受就像這一張圖，我們這一代的教育理論叫做行為主義，當時叫做填鴨式教育， | |
| 1132701.txt-老師站在臺上往下一看都是阿貓阿狗，對不對？各個都很聽話，搖尾巴、尊師重道；經過 30 年 | |
| 1132701.txt-的教育改革，當老師從臺上往下看，看到下面是什麼？老虎、獅子，是不是？有沒有感同身受 | |
| 1132701.txt-？表示什麼？表示我們品種改良成功，我們的教改是成功的，我們把阿貓、阿狗變成了老虎、 | |
| 1132701.txt-獅子。但是現在談輔導法，我就要深刻去探討一個問題，我們現在是用輔導阿貓、阿狗的輔導 | |
| 1132701.txt-法，還是用輔導獅子、老虎的輔導法？教育部次長，我們或許應該要用更大、更開敞的一些方 | |
| 1132701.txt-法，我不是質疑大家的教育方式，我覺得大家是有心無力，對於專業度等各方面有很多的想法 | |
| 1132701.txt-，但是我們的體制讓他們沒辦法做事。 | |
| 1132701.txt- 我們往下看，這是網路上所謂的 Z 世代，現在很多職場、104 都說 Z 世代來了、進入職場了， | |
| 1132701.txt-你覺得當企業聽到以後，是覺得哇！十萬青年十萬軍，大家很開心嗎？大家聽到會覺得是狼來 | |
| 1132701.txt-了，我不曉得我們教育體系培養了這麼多然後進入職場，大家不是說哇，百萬青年，並充滿希 | |
| 1132701.txt-望，而是感到害怕，問題出在哪裡呢？我覺得如果不從根本的問題去解決，而只是從症狀來治 | |
| 1132701.txt-療，那當然也是必要的，因為我們現在的症狀已經面臨到臨界點，快崩潰了，所以我贊成增加 | |
| 1132701.txt-人手、增加人力，先防堵，防堵雖不是一個好方法，但防堵也是一個必要的方法，先防堵，但 | |
| 1132701.txt-這不是根本的方法，要能夠更深度地改善。 | |
| 1132701.txt: 首先，因為我在立法院是以提倡壯世代，就是臺灣進入高齡化社會的問題，我去大學演講， | |
| 1132701.txt:我問校長，我在跟他們談壯世代，我跟他們說你的孩子明年從大學畢業，一腳就跨進超高齡社 | |
| 1132701.txt-會，5 個人就有 1 個人超過 65 歲，當這個孩子 30 歲的時候，2034 年臺灣一半的人口超過 50 歲 | |
| 1132701.txt-，當這個孩子 40 歲的時候，臺灣一半的人口超過 60 歲，代表什麼意思？這個孩子一輩子都在 | |
| 1132701.txt-超高齡社會裡面，校長聽了以後嚇一跳，所謂的教育不就是要培養他未來到什麼戰場去嗎？結 | |
| 1132701.txt-果我們的教育，戰場設定錯誤，他告訴我，我們都告訴孩子未來是一個青春無敵的社會，大錯 | |
| 1132701.txt-特錯！連要送去哪裡的戰場都送錯了，這就是一個根本的結構性問題。如果沒有警覺，我們把 | |
| 1132701.txt-他變成老虎、獅子以後，我們沒有給他舞臺、沒有給他希望、沒有給他未來，而他儲存、充滿 | |
| 1132701.txt-很大的慾望、力量，結果這些力量沒有舞臺，沒有辦法發揮。我們現在整個社會是把他們送到 | |
| 1132701.txt-網路世界、送到虛擬世界去傾瀉他過剩的精力，所以他就會在虛擬世界跟現實世界產生問題嘛 | |
| 1132701.txt-！你如何輔導呢？請問這樣子如何輔導呢？只能在快要發生狀況的時候延緩一下而已，沒有辦 | |
| 1132701.txt-法根本解決。所以這也導致我們臺灣社會是亞洲世代對立最嚴重的國家，導致我們的老人被歧 | |
| 1132701.txt-視，我們的年輕人沒有未來，是互相零和的關係，教育界有沒有注意到這個問題？我們單方面 | |
| 1132701.txt-的問題是無法解決的，未來高齡化造成大量的臥床族，臺灣現在臥床超過了 8 年，然後少子化 | |
| 1132701.txt-造成躺平族，臺灣未來躺成一片，這不是我們教育的責任嗎？ | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- 140 | |
| 1132701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 27 期 委員會紀錄 | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- 所以我在這裡提出，我在立法院大聲疾呼，也對每一個部會提出，老人問題也不是衛福部的 | |
| 1132701.txt: 問題，老人福利、壯世代、高齡社會，高齡社會不是衛福部的問題而已，高齡社會是所有部會 | |
| -- | |
| 1132701.txt-林次長明裕：對。 | |
| 1132701.txt-林委員宜瑾：所以我想我們還是要肯定 30 年前的教改。這 10 年包括 318 運動，到現在還持續進行 | |
| 1132701.txt- 的樂生保留及重建運動等等，我們都看到很多大學生在積極奔走、參與公共事務，這都是非常 | |
| 1132701.txt- 有活力的能量展現。面對 30 年教改，我們當然要檢討到底哪裡可以改進，所以私校退場也應運 | |
| 1132701.txt- 而生，可是我還是認為少子化的衝擊對改革其實也是一個轉機，除了追求高教品質的提升，讓 | |
| 1132701.txt- 我們的孩子有更豐富的教育資源、朝向教育精緻化，我覺得也要進一步追求高教公共化，未來 | |
| 1132701.txt- 再跟次長一起努力，好不好？ | |
| 1132701.txt-林次長明裕：謝謝委員。 | |
| 1132701.txt-林委員宜瑾：謝謝。謝謝主席。 | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- 279 | |
| 1132701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 27 期 委員會紀錄 | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt-主席：謝謝委員。 | |
| 1132701.txt-主席（林委員宜瑾）：我們再來請吳春城委員。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：（11 時 47 分）有請次長。 | |
| 1132701.txt-主席：有請林次長。 | |
| 1132701.txt-林次長明裕：謝謝委員。 | |
| 1132701.txt:吳委員春城：次長好。不曉得次長有聽過壯世代嗎？ | |
| 1132701.txt-林次長明裕：有。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：你有聽過。 | |
| 1132701.txt-林次長明裕：您的書好像有寫過。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：那個書你有看過嗎？ | |
| 1132701.txt-林次長明裕：沒有全部翻閱。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：沒有看過。 | |
| 1132701.txt-林次長明裕：是，但是久仰。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：有概念？ | |
| 1132701.txt-林次長明裕：是。 | |
| 1132701.txt:吳委員春城：謝謝。這裡也跟你請願，壯世代是指 55+、55 歲以上，現在有 800 萬人，這 800 萬 | |
| 1132701.txt: 的壯世代需要第三人生大學。首先，我不是在講老人的事情，我現在講的是年輕人的事情，不 | |
| 1132701.txt- 曉得教育部有沒有看到這個問題：搶救下一代的教育。教育的目的無非就是培養他們未來要往 | |
| 1132701.txt- 什麼方向發展，對不對？要去的地方是哪裡？他們未來在什麼戰場上面發揮所長？ | |
| 1132701.txt- 明年畢業的大學生一腳跨出校園，就踏入了什麼社會？超高齡社會，就是 5 個人裡面有 1 個 | |
| 1132701.txt- 是 65 歲以上。當這些孩子 30 歲的時候，也就是 2034 年，臺灣一半人口超過了 50 歲；當這些 | |
| 1132701.txt- 孩子 40 歲，應該是人生最有主力的時候，也就是 2045 年，臺灣一半人口超過 60 歲。意思就是 | |
| 1132701.txt- 我們現在培育的大學生一輩子都在高齡社會裡面，所以高齡社會是他們的戰場，是嗎？ | |
| 1132701.txt-林次長明裕：是。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：次長認同這個嗎？ | |
| 1132701.txt-林次長明裕：委員關切的是未來的環境、未來學的一部分。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：對。 | |
| 1132701.txt:林次長明裕：委員看到未來壯世代很可能會形成一個主力，對於現在的年輕人、即將畢業的，在過 | |
| -- | |
| 1132701.txt-林委員倩綺：對，好像在補貼父母的這個部分…… | |
| 1132701.txt-林次長明裕：對。 | |
| 1132701.txt-林委員倩綺：是因為它好像跟私立的幼兒園差距越來越低，所以變成空額，這也是其中一個原因， | |
| 1132701.txt- 所以部裡面針對這個部分是不是也要稍微再做研究，好不好？ | |
| 1132701.txt-林次長明裕：對，我們再瞭解一下您聚焦的問題。 | |
| 1132701.txt-林委員倩綺：對，本來是政府全面投入，或是政府部分投入，再加上政府可能有夥伴的關係，但是 | |
| 1132701.txt- 這幾個政策到最後，當這個政策的熱度不再的時候，後面的解決方式感覺都非常地粗糙，包括 | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- 285 | |
| 1132701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 27 期 委員會紀錄 | |
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| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- 大學的退場機制。 | |
| 1132701.txt-林次長明裕：也不會粗糙，我們是很細膩在處理幼教品質的提升。 | |
| 1132701.txt-林委員倩綺：可是本席在學校就不認為你們有很細緻啊，我碰到的事情都很粗糙，如果你要聽的話 | |
| 1132701.txt- ，我們會後還可以再討論。 | |
| 1132701.txt-林次長明裕：好，我們願聽其詳。 | |
| 1132701.txt-林委員倩綺：好，我這邊有一個比較具體的東西，就是社區互助式跟部落互助式的教保服務，在原 | |
| 1132701.txt- 住民部落裡面，你們說師資必須要有母語認證，或者是高中以上的師資，但是我要強調的一點 | |
| 1132701.txt: 是，在部落裡面有很多長者或者是壯世代，他們的語言能力都非常強，可是你應該不會叫他們 | |
| -- | |
| 1132701.txt-主席：好，謝謝張雅琳委員，林副請回座。 | |
| 1132701.txt- 現在休息 5 分鐘，謝謝。 | |
| 1132701.txt-休息（11 時 1 分） | |
| 1132701.txt-繼續開會（11 時 6 分） | |
| 1132701.txt-主席：好，現在繼續開會。 | |
| 1132701.txt- 接下來請吳春城委員質詢。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：（11 時 6 分）好，有請副主委。 | |
| 1132701.txt-主席：有請林副主委。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：副主委好！ | |
| 1132701.txt-林副主任委員敏聰：委員早安。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：副主委，請問你貴庚、幾歲？ | |
| 1132701.txt-林副主任委員敏聰：我滿 60，還沒滿 61。 | |
| 1132701.txt-吳委員春城：還沒有滿 61，過 60。 | |
| 1132701.txt-林副主任委員敏聰：對，我 52 年次。 | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- 361 | |
| 1132701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 27 期 委員會紀錄 | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt:吳委員春城：喔！52 年次，跟我差不多，我們都是壯世代。 | |
| -- | |
| 1132701.txt- 我就不要講那麼大的，就講最近你們預定在做的一個計畫，叫做「高齡者數位資源獲取平臺 | |
| 1132701.txt- 」，是不是？國科會在主導這件事情，還有數位部，我看了以後很擔心，根據數位部去年做的 | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- 362 | |
| 1132701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 27 期 委員會紀錄 | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- | |
| 1132701.txt- 調查，我們現在有 500 萬高齡者，亦即 60 歲以上者，僅有 87.5 萬人有使用數位政府服務。500 | |
| 1132701.txt- 萬高齡者中，有一半的人沒有使用網路，而在另外一半有使用的人當中，只有三成多使用政府 | |
| 1132701.txt- 數位資源，占整個比率的 17.5%，另外百分之八十幾以上都沒有在使用。這些已經有在使用網路 | |
| 1132701.txt- 的 250 萬人中，卻只有三成五有使用數位政府服務，這個要檢討原因，為什麼普及率不高？另 | |
| 1132701.txt- 外，其他一半的人我們就放棄他嗎？棄之不管嗎？這會造成「數位失能」，你們有沒有想更多 | |
| 1132701.txt- 的誘因平臺？你們現在在規劃這個東西，如何吸引他們投入？我覺得這是要思考的問題。 | |
| 1132701.txt- 我們來看看你們現在做的，你們現在做出來的這個高齡學習平臺的架構，看起來也很可怕， | |
| 1132701.txt- 因為你的目標是「照顧有愛/高齡無礙」，這個話有夠 LKK，目標設定就錯誤啦！他是要美好的 | |
| 1132701.txt- 第三人生！這個架構中有學習資源，還有生活資源，就是老人送餐、叫車服務；社交資源就是 | |
| 1132701.txt- 銀髮住宅、電信業者，然後場域資源就是社區關懷據點，就是搞這一些啦！喔！真的是！這個 | |
| 1132701.txt- 要拜託！基本上我一直在談的，就是目前國科會整個高齡科技，看到的都還是銀髮需求，在此 | |
| 1132701.txt- 我還是要再次強調，銀髮就是圖片上黃色這一邊的人設，我想我應該沒有誤解你們，是你們把 | |
| 1132701.txt: 他誤設了，其實現在的人真的就已經進入到壯世代，所以副主委你才有感，因為你也是壯世代 | |
| 1132701.txt- ，一聽之下，你一定會覺得你是藍色這一邊的，這些才會讓你心動。這個是 Maslow's 的人生價 | |
| 1132701.txt- 值層次，而我們現在所做的都是低層次的，包括生理需求、安全需求，只到這個層次，連愛的 | |
| 1132701.txt- 需求都沒有、尊嚴需求都沒有，上面所有的需求都沒有，你們都做最低層次的，過了這個門檻 | |
| 1132701.txt- 以後人生什麼都不要，只要生理健康跟安全，只有這樣子。 | |
| 1132701.txt: 科技不能只在這裡，科技應該是沒有界線的，不要太自我設限，所以現在勞動部號召壯世代 | |
| -- | |
| 1132901.txt- 接著我們請吳春城委員質詢。 | |
| 1132901.txt-吳委員春城：（13 時 7 分）有請黃主委。 | |
| 1132901.txt-主席：有請黃主委。 | |
| 1132901.txt-黃主任委員天牧：委員好。 | |
| 1132901.txt-吳委員春城：主委，你辛苦了，聽到你不續任滿驚訝的，因為雖然你一直被稱為是在任最久的金管 | |
| 1132901.txt- 會主委，大家也都盛讚你的能力，操守有為有守，有口皆碑，也說你雖然任期這麼久，高層也 | |
| 1132901.txt- 一直猶豫，覺得是不是應該要有創新，還是捨不得，結果就是因為一個羅明才邀宴事件，我現 | |
| 1132901.txt- 在看了新聞，就有黨內群起攻之、此風不可長，然後我們的長官就動搖了，是不是這個樣子？ | |
| 1132901.txt- 我是看新聞的。 | |
| 1132901.txt-黃主任委員天牧：我想昨天卓準院長有說明內閣調整的原因，我沒有其他的意見。 | |
| 1132901.txt-吳委員春城：反正我覺得如果是這樣就太昏庸了，這樣的長官就太昏庸了，但是如果不是這樣的話 | |
| 1132901.txt- | |
| 1132901.txt- | |
| 1132901.txt- 144 | |
| 1132901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 29 期 委員會紀錄 | |
| 1132901.txt- | |
| 1132901.txt- | |
| 1132901.txt- ，長官也應該還給你一些公道，而且說明或者其他的，不過這不是我今天要談的事情。今天要 | |
| 1132901.txt- 感謝你，我這兩個多月來針對高齡金融的問題跟金管會有很多的質詢、互動，特別是在陳建仁 | |
| 1132901.txt- 院長總質詢的時候，我提出了要求金管會比照綠色金融政策來建立高齡社會的金融政策，因為 | |
| 1132901.txt: 就是我在提倡的所謂壯世代，現在 55 歲以上的在臺灣有 800 萬人了，這群人掌握了臺灣三分之 | |
| -- | |
| 1133001.txt- | |
| 1133001.txt- 146 | |
| 1133001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 30 期 委員會紀錄 | |
| 1133001.txt- | |
| 1133001.txt- | |
| 1133001.txt- 察，很多高齡教育都會開一個課程，長輩來上，有吃東西了，認識一些人就結束，這個對於活 | |
| 1133001.txt- 躍老化一點幫助都沒有。你真正要做活躍老化，應該是一個班級，你有系統性的針對身體、心 | |
| 1133001.txt- 理、心靈，甚至人際、健康各方面的課程規劃，還有前測後測，有一個整體系統性的讓他們來 | |
| 1133001.txt- 上，這個才有幫助。如果只是來這邊老人共餐一下，然後上個課，一個禮拜來兩天，然後愛來 | |
| 1133001.txt- 不來的，其實這個效果非常有限，所以我們如果要做高齡教育，我們要認真做，要因應高齡社 | |
| 1133001.txt- 會的變化。 | |
| 1133001.txt- 再來，我們現在對待長輩的態度也要跟以前不一樣，過去大家對待長輩，好像就是把長輩的 | |
| 1133001.txt- 業務放在衛生局或放在社會局，衛生局就是讓你健康好一點，不要用太多健保，社會局就是給 | |
| 1133001.txt- 你一點福利，現在對待長輩不是用這種態度，他們已經成為我們社會的主體了，我們要把長輩 | |
| 1133001.txt- 當作目的，而不是把他當作好像會連累我們社會的一群人。我們要以他們為主，所以你在做高 | |
| 1133001.txt- 齡教育的時候，也要實際去調查這些長輩想要學的課程是什麼，比如說退休之後學習到的東西 | |
| 1133001.txt- 也許可以補足他在童年時代的缺憾，就是說大家要去調查一下長輩的需求，所以我是覺得大學 | |
| 1133001.txt- 退場做長照我非常支持，希望教育部可以鬆綁，看是在法律上面還是怎麼樣，然後要去協助， | |
| 1133001.txt- 要去幫助他們，要去精進這個高齡教育的課程，我覺得才是比較有幫助的，部長，你同意嘛？ | |
| 1133001.txt-潘部長文忠：是，剛剛委員提的一些觀點我覺得很好，但高齡教育跟高齡學習這個是有它的程度， | |
| 1133001.txt: 吳春城委員的壯世代其實也在思考這個問題。 | |
| 1133001.txt-葉委員元之：吳委員在下一個，你可以回答他嘛！現在是我的質詢時間。 | |
| 1133001.txt-潘部長文忠：不是，我要跟委員報告…… | |
| 1133001.txt-葉委員元之：你拖時間也不是這樣拖吧！ | |
| 1133001.txt-潘部長文忠：不是啦！委員，你這個想法很棒啊！我還是要肯定委員提出這個，但是我剛才跟你講 | |
| 1133001.txt- 的是…… | |
| 1133001.txt-葉委員元之：主席，我要增加 30 秒，因為他扯到那個…… | |
| 1133001.txt-潘部長文忠：沒有啦！我肯定委員，委員還這麼說。 | |
| 1133001.txt-葉委員元之：不是，那等一下如果有很多委員在這邊，你每個名字唸一遍，我 1 分鐘就過去了。 | |
| 1133001.txt:潘部長文忠：不會啦！因為吳春城委員，我真的……他的壯世代…… | |
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| 1133001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 30 期 委員會紀錄 | |
| 1133001.txt- | |
| 1133001.txt- | |
| 1133001.txt- 都是你們在講，大家聽了只覺得是前後矛盾，所以請你再重新評估，好不好？ | |
| 1133001.txt-戴副署長淑芳：是。 | |
| 1133001.txt-葉委員元之：什麼時候？ | |
| 1133001.txt-戴副署長淑芳：我們會審慎來研議。 | |
| 1133001.txt-葉委員元之：不要審慎了，趕快啦！這個不合理嘛！你們自己都講不出來了。 | |
| 1133001.txt-戴副署長淑芳：一個月之內。 | |
| 1133001.txt-葉委員元之：不要一個月啦！你這個東西就是不合理嘛！你現在說沒有 3 億，卻有 200 億？ | |
| 1133001.txt-戴副署長淑芳：委員，還是希望你能給一個月的時間。 | |
| 1133001.txt-葉委員元之：為什麼要一個月？你們每次都說一個月，提案給你們就隨便回一個文，質詢你們之後 | |
| 1133001.txt- 就是再一個月，下次又隨便給一個公文，等我來問你就再一個月，要不要問到新總統都…… | |
| 1133001.txt-戴副署長淑芳：因為這個還要收集各方面的意見。 | |
| 1133001.txt-葉委員元之：你們不要打臉賴清德，好不好？你們現在就是在打臉賴清德，因為賴清德說要平權， | |
| 1133001.txt- 但是你們都不做、都打臉你們的總統，讓你們的賴總統失信於民。 | |
| 1133001.txt-主席：好，謝謝各位。 | |
| 1133001.txt- 今天質詢的委員均已發言完畢，另有委員吳春城、楊瓊瓔提出書面質詢。 | |
| 1133001.txt-委員吳春城書面質詢： | |
| 1133001.txt- 一、有鑑於教育部已正式啟動第三人生大學的計畫，並也組成跨單位小組方式進行專責推動 | |
| 1133001.txt: 。未來應透過建立大學正式教育制度，積極鼓勵壯世代族群樂於追求第三人生。為了解各大學 | |
| -- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- 319 | |
| 1133301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 33 期 委員會紀錄 | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt-胡董事長元輝：當然還是有強化的空間，不過我還是…… | |
| 1133301.txt-萬委員美玲：只是有強化的空間，所以你覺得還可以，是這樣嗎？ | |
| 1133301.txt-胡董事長元輝：因為我們現在從去年…… | |
| 1133301.txt-萬委員美玲：次長，我想我們來看一下這個成績，這樣的成績覺得還可以，你可以接受喔？補助這 | |
| 1133301.txt- 麼多的經費，法令上給予很多的鬆綁，希望它有好的表現，結果排名是 5 年來最差，收視率一 | |
| 1133301.txt- 直往下降，怎麼會這樣呢？ | |
| 1133301.txt-王次長時思：委員，面臨頻道收視習慣改變的情況下，現在整個都往數位頻道的方向去發展，這也 | |
| 1133301.txt- 是公視的努力，我們也希望公視透過這一次的修法及預算的變更，把整個定位調向更往產製的 | |
| 1133301.txt- 中心、更往內容的中心，所以的確有很大需要調整、改變的地方。 | |
| 1133301.txt-萬委員美玲：好，產製我們等一下來談。次長，每一分錢都應該要花在刀口上，當然收視習慣有改 | |
| 1133301.txt- 變，這是一個不爭的事實，也因此我們給公視很多的支持，但我們給公視很多的支持，卻交出 | |
| 1133301.txt- 這樣的成績單。胡董事長，麻煩一下，這樣的成績單顯然是不及格，你覺得有什麼樣改進的方 | |
| 1133301.txt- 案嗎？ | |
| 1133301.txt-胡董事長元輝：雖然我們從去年開始全面加速數位轉型，希望提供在其他平臺的服務，不過我還是 | |
| 1133301.txt: 覺得原來的頻道的確對於譬如像年紀比較長的壯世代觀眾來講是非常重要的，所以這塊我們還 | |
| -- | |
| 1133301.txt- 為臺灣之光之前，都有一個很長期培養、奮鬥的過程，我們政府千萬不可以等到他已經是臺灣 | |
| 1133301.txt- 之光了，才要去沾人家的光…… | |
| 1133301.txt-王次長時思：我們早就邀請了。 | |
| 1133301.txt-吳委員沛憶：沒有錯，我們的政府應該是孵育人才很重要的一個後盾，妮妃雅過去在臺灣當本土變 | |
| 1133301.txt- 裝皇后已經有 5 年多的時間，最早的發跡起源地就是在我的選區西門町的紅樓，臺灣的變裝皇 | |
| 1133301.txt- 后文化起源就是在西門町，像紅樓的 Dalida 就是最早，他們說是我們臺灣變裝皇后的娘家，然 | |
| 1133301.txt- 後後續也有新興很多的表演空間，所以我想除了這個藝術之外，其實臺灣有非常多很珍貴的表 | |
| 1133301.txt- 演藝術者，都需要由政府來支持他們，特別是這些新興的表演藝術。 | |
| 1133301.txt- 我注意到文化部有一個臺灣品牌團隊計畫，已經進行了 10 年多了，這個計畫也支持了非常多 | |
| 1133301.txt- 臺灣重要的表藝團體，不過我希望我們能夠有一個持續支持新興表演藝術的相應計畫，因為過 | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- 336 | |
| 1133301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 33 期 委員會紀錄 | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- 去我們這個臺灣品牌團隊計畫，我看到長期以來是比較集中在幾個類型的表演藝術，像這一次 | |
| 1133301.txt- 我們帶團體到巴黎的文化奧運去演出，我覺得也就是一個很好的嘗試，給予他們一個舞臺，但 | |
| 1133301.txt- 是平常的、長期的培育，我想也是非常的重要，這個部分我希望文化部可以一起來支持。 | |
| 1133301.txt-王次長時思：是，跟委員說明，其實不是只有品牌計畫而已，還包括在表藝的範圍裡面，我們也有 | |
| 1133301.txt: 針對表藝的計畫，也有特別扶植所謂青壯世代的計畫，我想現在也有很多案子在開展跟徵求。 | |
| -- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt-吳委員春城：（11 時 14 分）謝謝主席。我請王次長，還有胡元輝董事長，還有文策院的蔡董事長 | |
| 1133301.txt- 。 | |
| 1133301.txt-主席：請王次長、胡董事長，還有蔡董事長。 | |
| 1133301.txt-王次長時思：委員好！ | |
| 1133301.txt-吳委員春城：不好意思！請三位，主要是要跟大家溝通，因為我們今天談兒少，不過我要問大家， | |
| 1133301.txt- 你知道 80%的兒少都是誰帶長大的？你們有帶過小孩嗎？家裡有小孩嗎？80%的兒少都是誰帶的 | |
| 1133301.txt- ？爸爸媽媽，還是爺爺奶奶？ | |
| 1133301.txt-王次長時思：父母吧！ | |
| 1133301.txt-吳委員春城：父母嗎？唉唷！你家是你父母帶大的？ | |
| 1133301.txt-王次長時思：是啊！ | |
| 1133301.txt-吳委員春城：是你的父母還是小孩子的父母？ | |
| 1133301.txt-王次長時思：我的父母，我沒有小孩。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：你的父母，也就是阿公阿媽帶大的嘛！對不對？ | |
| 1133301.txt-王次長時思：我的父母也是他的父母帶大的。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：你在講什麼？ | |
| 1133301.txt-王次長時思：就是我的阿公阿媽帶大的。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：好啦！我這個是根據資料的，將近 80%，臺灣大部分的兒童都是爺爺奶奶帶長大的 | |
| 1133301.txt- ，在臺灣這個現象很普遍，像我家裡也是一樣，我有 3 個孫子，帶著 3 個孫子。我們今天談兒 | |
| 1133301.txt: 少，大家知道我在談壯世代，其實你看很多，我們都不理這些人，大部分的孩子到了小學，畢 | |
| -- | |
| 1133301.txt- 認為問什麼你都不知道，你都沒跟上時代。 | |
| 1133301.txt- 我請各位看一下，文化部想像的高齡社會是什麼？你想像的高齡社會是一個金字塔型還是一 | |
| 1133301.txt- 個倒金字塔型？ | |
| 1133301.txt-王次長時思：我想臺灣整體面臨人口老化已經是一個很重要的議題，也已經上升到甚至是國安問題 | |
| 1133301.txt- ，我想大家都很瞭解，臺灣在未來老化的現象會越來越嚴重。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：很清楚，就是 2040 年，就是這樣子，我們未來的社會主力就是高齡者…… | |
| 1133301.txt-王次長時思：比例會相當高。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：所有的事情，如生產力、社會力，各方面都是高齡者的社會，但是我就不曉得文化部 | |
| 1133301.txt- 在設定文化的時候如何看上面這一層。 | |
| 1133301.txt-王次長時思：應該是整體啦！全部的人都是文化部服務的對象。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：有整體但現在的確沒有看到，去年你們針對 60 歲以上的文化預算只占文化部的 0.2% | |
| 1133301.txt- ，我有去統計，這一部分史部長都認同了，所以他為什麼這麼的驚訝？我們都在做青年文化、 | |
| 1133301.txt- 在做古蹟文化，對於這一塊，只要過 60 歲，包括我們文化界的人，只要過了一個年齡以後，幾 | |
| 1133301.txt- 乎都是放到倉庫裡面，這個都有在做，但是比例太少了，與人口不成比例。這個算是你們現在 | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- 345 | |
| 1133301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 33 期 委員會紀錄 | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt: 在做的，我要請問次長，壯世代只剩下鄉土劇可以看嗎？ | |
| 1133301.txt:王次長時思：我想不是啦！現在的壯世代應該任何節目的類型，不管是表演藝術、視覺藝術，各種 | |
| 1133301.txt- 的電視型態都沒有做這種年齡的限制，其實都是可以提供服務的對象。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：對，都可以服務，但是你瞭解嗎？有瞭解他們的需求嗎？事實上，各位想像的，現在 | |
| 1133301.txt- 好萊塢都已經發現……我剛才講的這個也不僅是說我都提供老人服務啦！事實上，這個是一個 | |
| 1133301.txt: 很龐大的產業，因為壯世代掌握三分之二的財富，但是剛才在聊天時就發現，我們所有的品牌 | |
| 1133301.txt- 都要年輕化、要去老化，這一塊離得越遠越好。最後就做一點想像，不然他們需要什麼你們也 | |
| 1133301.txt- 不太瞭解，想一想，應該是鄉土劇吧！對不對？把這一群人越搞越 low。 | |
| 1133301.txt-王次長時思：沒有，我們沒有做這類的設定。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：你給他文化歧視，對，他們是應該什麼都有，理論上是…… | |
| 1133301.txt-王次長時思：不會啦！應該是跟其他的年齡層一樣，各種的文化媒介都應該可以享受。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：對，但是是這樣的嗎？你用想像的說孩子看的他們也會看，年輕人看的他們也可以看 | |
| 1133301.txt- ，所以不需要為他們而特別設計，那世界一家，你有需要做客家文化、有需要原住民文化嗎？ | |
| 1133301.txt- 反正都是人嘛！人可以看的東西，他都可以看，是這個意思嗎？ | |
| 1133301.txt-王次長時思：沒有，市場的需求當然還是依據不同的需求來進行，除了年齡也有不同的…… | |
| 1133301.txt-吳委員春城：不要講這個，就是沒有做啦！就是非常的偏廢，事實上是這樣子。你知道他們的需求 | |
| 1133301.txt: 嗎？壯世代有很多的願望，我希望文化部好好去研究他們的文化需求，剛才講的那個說法實在 | |
| -- | |
| 1133301.txt-王次長時思：沒有，我想還是值得努力啦！但是譬如我們在科技計畫裡面也有針對高齡者的計畫， | |
| 1133301.txt- 我們做的可能還可以再提升。 | |
| 1133301.txt-吳委員春城：針對這個數據，我們要更精進。我來自行銷界，行銷廣告人不會做 60 歲以上的廣告 | |
| 1133301.txt- ，所以企業當中針對 60 歲以上投放廣告只占行銷費用的 5%，基本上是放棄這塊市場，這塊市 | |
| 1133301.txt- 場掌握三分之二的財富，結果企業都不想賺他的錢。 | |
| 1133301.txt- 接下來我要請胡董事長，要來問一下公視的問題。公視主要的收視群年齡應該都比較偏高， | |
| 1133301.txt- 55 歲以上，我想公視可以再進一步去瞭解這一些需求。我提供一個，荷蘭有一個 MAX 電視臺 | |
| 1133301.txt- ，是荷蘭的公視，他們特別做一個 50+專屬的節目，這個節目後來成為黏著度非常高的熟齡社群 | |
| 1133301.txt- ，我不曉得你們知不知道這個。這個熟齡社群在意的不是省錢，很多人認為他們省吃儉用、不 | |
| 1133301.txt- 花錢，所以沒有這個產業，事實上不是，他們重視的是怎麼把錢花得有意義，但是大家不知道 | |
| 1133301.txt- 他們的意義是什麼。我們目前看到公視還是以銀髮照顧、養生為主，你所想像的還是老人的這 | |
| 1133301.txt- 些需求，未來希望能夠以這個為典範，多增加社會參與的部分。 | |
| 1133301.txt- 最後我也要請文策院蔡董事長，這是史哲部長上次答復我的，但他交辦的都是文策院，不曉 | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- 346 | |
| 1133301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 33 期 委員會紀錄 | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- 得你有沒有收到這份公文？ | |
| 1133301.txt:蔡董事長嘉駿：有，除了有收到公文之外，其實上次去你辦公室也聽你分享很多壯世代的議題，回 | |
| 1133301.txt: 文策院之後，其實我們也跟相關的主管開了針對壯世代這樣的內容投資的一個計畫，近期希望 | |
| 1133301.txt- 有機會再去拜訪委員，聽取委員更多、更專業的意見。 | |
| 1133301.txt:吳委員春城：好，謝謝，很感謝，因為這個太重要了。部長回復我的文中提到會納入壯世代的文化 | |
| 1133301.txt- 需求，會更進一步深入的瞭解；第二個，也要請文策院去規劃發展臺灣高齡文化產業這部分的 | |
| 1133301.txt- 計畫，所以期待你下一步的消息。 | |
| 1133301.txt- 最後，公視是不是可以兩個月之內提出來，深入調查……次長，你只要去 GPT 輸入高齡者的 | |
| 1133301.txt- 需求，其實跑出來的都是銀髮族的需求，因為我們長期有一個銀髮的思維，認為 60 歲就是老人 | |
| 1133301.txt- ，現在不是啦！現在 80 歲以後才會稱為老人，我們有空白的 20 年，我們沒有任何第三人生的 | |
| 1133301.txt- 想像，這是文化部應該去努力的，現在做的真的差距很大，次長真的要好好去瞭解，我們要深 | |
| 1133301.txt- 度，所以我要請公視針對 50+的收視行為與節目需求提出報告，然後也可以參考荷蘭，規劃壯世 | |
| 1133301.txt- 代的節目及頻道計畫，不曉得公視可不可以？次長認不認同、支不支持？ | |
| 1133301.txt:王次長時思：第一個，針對壯世代的節目需求跟節目內容規劃，我想這個公視應該可以繼續來做， | |
| 1133301.txt: 文化部也會針對壯世代的需求提供的藝文服務來做研析跟提供。 | |
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| 1133301.txt-王次長時思：我們來檢討。 | |
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| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- 370 | |
| 1133301.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 33 期 委員會紀錄 | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt- | |
| 1133301.txt-林委員倩綺：尤其是我會關注以後的，你們說跨族群的語言，不要只從原民臺借用一些東西或者是 | |
| 1133301.txt- ……本席在過去的經驗常常碰到原住民的事務…… | |
| 1133301.txt-王次長時思：因為黑潮是個洋流，我們讓這個計畫跟臺流有…… | |
| 1133301.txt-林委員倩綺：你們都會說我們會跟原民會、原民會怎樣，可是原民會常常都是我們原住民的概念， | |
| 1133301.txt- 難道其他的族群對我們沒有一些認識嗎？我們也期待其他的族群對我們認識的概念，能夠透過 | |
| 1133301.txt- 一些平臺來瞭解，產生一些溝通啊，而不是我們自己一直在自言自語，其他的平臺建置了，即 | |
| 1133301.txt- 使有原民的部分，結果中間是沒有任何對話的。所以這個部分，本席未來也會跟大家多做一些 | |
| 1133301.txt- 溝通。 | |
| 1133301.txt- 最後，文化奧運，請問一下我們臺灣原民在這個文化奧運裡面的團體比例有多少？ | |
| 1133301.txt-王次長時思：我想我們沒有用比例來計算，不過，在我們邀請的對象裡面也有阿爆，也有原住民團 | |
| 1133301.txt- 體的演出，所以它整個是一個多元、多族群，包括客語、傳統、現代、音樂、DJ、舞團，都有 | |
| 1133301.txt- 。 | |
| 1133301.txt-林委員倩綺：好的，我會特別關心原住民啦，因為我發現大家現在要麼年輕化，要麼幼兒化，早上 | |
| 1133301.txt: 也有吳委員提到的壯世代。 | |
| -- | |
| 1133401.txt- 不但沒有漲，反而是調降的，所以這一部分，我希望勞動部重視，去瞭解一下。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：好，謝謝。 | |
| 1133401.txt-主席（黃委員秀芳）：謝謝涂權吉委員。 | |
| 1133401.txt- 現在宣告：在蘇清泉委員質詢結束後休息 10 分鐘。 | |
| 1133401.txt- 現在請王正旭委員發言。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：（10 時 25 分）謝謝主席，有請許部長。 | |
| 1133401.txt-主席：請許部長。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：委員好。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：部長好，剛剛透過很多委員的質詢，還有我們從社會大眾得到的訊息，真的很恭喜部 | |
| 1133401.txt- 長過去這六年多來對於臺灣，不管是在促進勞動環境的進步，或者是對於我們國家競爭力的提 | |
| 1133401.txt- 升，真的是貢獻良多。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：謝謝。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：相信這樣的肯定，希望未來部長也有機會持續的替社會做一些事情，謝謝。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：謝謝委員。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：不過，我想大家還是很關心國內勞動缺工的成因，以及有沒有更好的方式來解決，這 | |
| 1133401.txt- 個是我們可以繼續努力的，我也利用這個機會來請教一下部長，我們知道第一季的缺工相對嚴 | |
| 1133401.txt- 重，五大業別的人力需求都非常非常的高，現在是第二季，針對首季嚴重缺工以後所做的努力 | |
| 1133401.txt- ，跟原先我們預期要達成的目標有沒有相對的成績，可以讓我們來多瞭解？再來，我們有沒有 | |
| 1133401.txt- 根據第一季處理的情形要做哪一些的修正或者是改變？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：報告委員，解決缺工的問題有很多的對策，我們都會優先媒合國人的就業，針對產業 | |
| 1133401.txt: 的需求來處理，現在我們的重點都會先擺在剛畢業的青年、二度就業婦女，還有中壯世代，我 | |
| 1133401.txt: 們叫壯世代的就業、重返職場，我們都有一些計畫，大部分的計畫都是三年期。我記得去年第 | |
| 1133401.txt- 二期上路，我們推介就業的已經有 20 萬人，然後我們的失業率也降到 8.01%，所以是有顯著的 | |
| 1133401.txt: 效果出來。另外就是婦女的二度就業，我們也有三年的計畫在做一些協助。今年壯世代的計畫 | |
| -- | |
| 1133401.txt-王委員正旭：如果有初步的成效，也能夠讓大眾多瞭解。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：好。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：我們還是很想要知道國內缺工的成因，專家學者也做了相關分析，有六大成因會造成 | |
| 1133401.txt- 國內缺工，包括共享經濟出現了一些變化，還有低薪，薪資待遇不符合期待等等，最後一項是 | |
| 1133401.txt- 關於企業沒有聘用中高齡勞工。我比較好奇的是企業不聘用中高齡勞工的可能因素，還有我們 | |
| 1133401.txt- 在制定政策的時候可以做哪一些因應？如果從政策方向來看的話其實就是三大項，一個是勞動 | |
| 1133401.txt- 力供給不足，一個是工作條件不具吸引力，以及學用落差與技能不合。如果以企業沒有聘用中 | |
| 1133401.txt- 高齡勞工來看，到底是他的工作條件、環境不具吸引力，還是因為他本身屆齡以後，學用落差 | |
| 1133401.txt- 造成技術不合而引起這些問題？在政策的處理部分，希望能夠創造友善職場，提供產學雙贏的 | |
| 1133401.txt- 一些好作法。不知道除了目前的政策方向以外，在執行上有沒有比較能夠讓我們看到的一些數 | |
| 1133401.txt- 據或者是改善？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：這些成因裡面，我們的瞭解，其實薪資待遇的部分占很大的因素、占很大比例，薪資 | |
| 1133401.txt- 真的還是偏低。還有像企業未聘用中高齡，可能環境不友善以外，很多雇主普遍存在有年齡歧 | |
| 1133401.txt- 視的問題，一看到是中高齡就覺得他體力各方面可能不足，其實在他的體力、體能等，或是他 | |
| 1133401.txt- 的專業技能需要再訓練，這個勞動部都可以處理，我們都有相關資源。像輔具，每個人一年有 | |
| 1133401.txt- 10 萬塊，對於他工作改善有益的，我們有 10 萬的額度，他可以申請；如果專業或技能不足，我 | |
| 1133401.txt- 們也可以培訓，所以這個都沒有問題。主要是可能雇主在心態上，他沒有講出來，但很明顯的 | |
| 1133401.txt- 是看到銀髮族，可能就把他排在第二位了。 | |
| 1133401.txt- 再來，薪資還是普遍偏低，因為現在是事求人，有更好的工作條件，人往高處爬，如果有好 | |
| 1133401.txt- 的薪資，他為什麼要來這裡？所以這也是所有企業主面對缺工的問題，可能要先看看，如果有 | |
| 1133401.txt: 好的這些壯世代，你也應該考慮運用，體能或者各方面、工作能力需要改善，勞動部可以支持 | |
| 1133401.txt- 、幫忙都沒有問題，但薪資部分的確是要再提升。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：是，所以我們很希望雇主能夠針對自己的需求，缺工的同時，也能夠改善他自己內部 | |
| 1133401.txt- 的環境，讓這些中高齡者有意願進到職場。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：是。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：因為相較於世界各國，我們真的是相對落後很多。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：對。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：以韓國跟日本為例，60 歲以上在這些國家的就業率，60 到 64 歲在臺灣只有 40%， | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- 381 | |
| 1133401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 34 期 委員會紀錄 | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- 而在韓國會到 65%、日本有 75%，相對於他們是有一些…… | |
| 1133401.txt-許部長銘春：我們大概差韓國就差 20%了。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：是。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：所以這邊還有很大的開發空間。 | |
| 1133401.txt-王委員正旭：是。 | |
| 1133401.txt:許部長銘春：我們現在也在努力，用「壯世代」代替「中高齡」、「高齡」，就是希望大家不要有 | |
| -- | |
| 1133401.txt-洪委員孟楷：（11 時 43 分）主席謝謝，麻煩請許部長。 | |
| 1133401.txt-主席：請許部長。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：洪委員好。 | |
| 1133401.txt-洪委員孟楷：部長好。部長即將卸任了，媒體早上也有請教你，你也講說新接任的勞動部長可能會 | |
| 1133401.txt- 面臨到兩大問題，缺工跟保險部分，是不是？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：對。 | |
| 1133401.txt-洪委員孟楷：我講大白話啦！本席之前也講過，在委員會裡面跟你有好幾次的質詢，也講到至少我 | |
| 1133401.txt- 覺得你算是一個可以溝通的人，既然可以溝通，在你卸任之前我想要確認一下，既然你也提到 | |
| 1133401.txt- 缺工，本席特別去找了一下缺工這個議題從什麼時候開始，媒體報導是 3 年前就開始了，2021 | |
| 1133401.txt- 年就可以找到有工廠無人做的相關報導，我們也聽到很多產業界給我們的問題，包括醫院開不 | |
| 1133401.txt- 出床，不是沒有病床，是沒有護理人員；餐廳沒有包廂，不是沒有包廂，是沒有服務人員；飯 | |
| 1133401.txt- 店沒有房間，並不是因為沒有房間，而是因為沒有房務人員。所以到底現在我們臺灣面臨到的 | |
| 1133401.txt- 問題，3 年過去了，我們現在缺工的總數有沒有統計？我們到底缺多少工？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：大概二十三、四萬左右啦！ | |
| 1133401.txt-洪委員孟楷：二十三、四萬？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：對。 | |
| 1133401.txt-洪委員孟楷：我們過去這 3 年的努力，到底是缺工人數越來越多，還是有減少？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：報告委員，因為…… | |
| 1133401.txt-洪委員孟楷：目前看起來好像還是沒有。 | |
| 1133401.txt-許部長銘春：這是整個人口結構的問題，其實現在也不是只有臺灣，全世界先進國家都面臨同樣的 | |
| 1133401.txt: 問題，但我的意思是，我們面臨人口結構還是要想方法，像過去我們一直認為這些壯世代的勞 | |
| 1133401.txt- 參率其實比起韓日是低的，我們現在怎麼樣來…… | |
| 1133401.txt-洪委員孟楷：也想要延長退休年齡嘛！ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：不是延長退休年齡，不需要延長，我跟委員報告，他是早退，我們發現 55 歲退出職 | |
| 1133401.txt- 場的非常多，我國在 55 歲之前的勞參率跟韓日差不多，55 歲以後的差了 20%，我就一直在想怎 | |
| 1133401.txt- 麼把這 20%的人力開發個一半就好了，還有我們的婦女再就業，很多婦女因為家庭照顧或因為 | |
| 1133401.txt- 生育而離開職場，當他們可以回來的時候，或者我們有怎麼樣的友善環境來引導他們回來，讓 | |
| 1133401.txt: 我們國內的人力缺口藉由現在這些壯世代或者再就業婦女能夠去做一些填補，因為我們不能什 | |
| 1133401.txt- 麼都仰賴移工，我覺得還是要以本國為主，如果我們本國人的就業可以來開發這些人力的話， | |
| 1133401.txt- 我是覺得應該先從這邊來著手。 | |
| 1133401.txt-洪委員孟楷：是，部長，其實你講到重點了，這也是本席要提到的，就是很多人會講說現在少子化 | |
| 1133401.txt: 、高齡化這兩個議題造成我們國內好像很多工作都沒有辦法有人來做，但是重點就在於壯世代 | |
| 1133401.txt- 的這一個部分，怎麼樣能夠讓年長者，其實相對來講，現在的生理年齡跟身體年齡是比以前我 | |
| 1133401.txt- 們的傳統概念來的不一樣，所以這一點也是本席跟在座的，包括吳春城委員、包括很多委員， | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- 396 | |
| 1133401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 34 期 委員會紀錄 | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt: 我們也會希望政府應該要重視未來壯世代這一塊。 | |
| 1133401.txt:許部長銘春：有，所以報告委員，我們大概從去年開始就有一個 3 年計畫，針對壯世代的部分，我 | |
| -- | |
| 1133401.txt-許部長銘春：吳委員好。 | |
| 1133401.txt-吳委員春城：許部長，剛才阿楷說請你一個月提出計畫，一個月後你還在嗎？你會交嗎？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：一個月後不在啦，如果是一個月內，這個時間太緊了，因為剩沒幾天啊，今天已經 | |
| 1133401.txt- 25 號了。 | |
| 1133401.txt-張委員啓楷：去高雄找他！ | |
| 1133401.txt-吳委員春城：去高雄找你！ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：沒有啦，要找何部長，這個計畫要找何部長。 | |
| 1133401.txt-吳委員春城：你確定回去高雄嗎？有確定嗎？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：我住高雄啊！我要回家啊！我 520 以後就回家。 | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- 408 | |
| 1133401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 34 期 委員會紀錄 | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt-吳委員春城：喔，是回家。回家做什麼？我要問一下部長的下一步啊！ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：委員，我要先休息一下，因為六年多…… | |
| 1133401.txt-吳委員春城：我有看到說休息是為了走更長的路…… | |
| 1133401.txt-許部長銘春：對啦、對啦…… | |
| 1133401.txt-吳委員春城：所以你後面有計畫？ | |
| 1133401.txt:許部長銘春：然後我再好好想一想我的壯世代第三人生要做什麼。 | |
| 1133401.txt-吳委員春城：對，所以我今天就是要問你這個問題，因為將心比心，像這次的情況，我覺得突然的 | |
| 1133401.txt- 退休通知好像時間也太短了，突然通知，然後就要做人生的一個計畫，我們來看一下，就是這 | |
| 1133401.txt- 一點。其實我今天也不是要質詢，最主要是表達慰勞之意，謝謝部長，真的辛苦了，六年多在 | |
| 1133401.txt- 這個崗位上的工作，但是的確未來路很長，你現在還很年輕啊，對不對？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：對啦，我還沒 60 歲，但是…… | |
| 1133401.txt:吳委員春城：你壯世代啊！ | |
| 1133401.txt:許部長銘春：但是我是壯世代！ | |
| -- | |
| 1133401.txt- ，就突然好像中了一個病毒，時間到了就想要退休，但其實他是沒有任何準備的，你看這些數 | |
| 1133401.txt- 據，都沒有任何準備就退休，退休以後就進入一個很長的時間。其實在這一段時間裡面，大家 | |
| 1133401.txt- 對於未來是不是可以早退後工作的部分，OK，我們現在的中高齡者及高齡者就業促進法裡面有 | |
| 1133401.txt- 提到，在退休前一年，可以提供退休的準備、調適等相關的協助，只有 1 年的時間。你想，我 | |
| 1133401.txt- 們的孩子要用 10 年的時間從第一人生進入第二人生，他們是寒窗十年無人問，好好的準備，但 | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- 409 | |
| 1133401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 34 期 委員會紀錄 | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- | |
| 1133401.txt- 是我們從第二人生要進入第三人生幾乎都沒有準備，像跳斷崖一樣，突然某一天就跳下去了， | |
| 1133401.txt- 然後就回不來了。我覺得在這裡去銜接第二人生及第三人生，雖然勞動部對於這個退休準備與 | |
| 1133401.txt- 調適有協助措施，但是對於退休準備的規劃也是非常簡單，只是辦理課程、團體活動、個別諮 | |
| 1133401.txt- 詢，就是大概很簡單、簡陋的應付一下，其實這個一年的退休準備，我覺得應該好好的把這個 | |
| 1133401.txt- 事情納入在我們勞工的輔導服務裡面，一來是要把時間延長，二來就是內容要加強，是不是可 | |
| 1133401.txt- 以這樣子？ | |
| 1133401.txt-許部長銘春：是。 | |
| 1133401.txt-吳委員春城：所以部長也可以再交代我們部內的同事，去調查並真正瞭解他們退休的計畫，然後對 | |
| 1133401.txt- 退休規劃的想法，還有對退休的預前準備，可不可以這樣？ | |
| 1133401.txt:許部長銘春：謝謝委員，其實去年我們在推壯世代就業的時候就已經有一些想像，上一次拜訪委員 | |
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| 1133801.txt- 來的幾季，我想主計總處也有預估，全年的 GDP 也會稍微再提升一點。臺灣確實因為 AI 這個 | |
| 1133801.txt- 部分，不僅帶動了臺灣的半導體，還有伺服器，還有相關的供應鏈，確實有帶動，對出口有很 | |
| 1133801.txt- 好的加值。不過在其他的傳統產業部分，我們還是會努力來協助傳統產業的增長，這個部分我 | |
| 1133801.txt- 們都樂觀，但是我們審慎來因應。 | |
| 1133801.txt-蔡委員易餘：好，要加油啦！我們第 1 季還高於南韓跟新加坡，高了他們將近 1 個百分點以上，所 | |
| 1133801.txt- 以臺灣在第 1 季的表現很突出，我們希望今年都可以保持這樣的好表現，謝謝。 | |
| 1133801.txt-主席：好，謝謝。 | |
| 1133801.txt- 接下來請洪孟楷委員做詢答。 | |
| 1133801.txt-洪委員孟楷：（11 時 21 分）主席謝謝，麻煩請王美花部長。 | |
| 1133801.txt-主席：我們再請部長。 | |
| 1133801.txt-洪委員孟楷：先喝口茶，辛苦了。 | |
| 1133801.txt-王部長美花：委員好。 | |
| 1133801.txt-洪委員孟楷：好，昨天 5 月 1 日勞動節，今天感謝召委馬上就排審，希望能夠加薪減稅，我覺得經 | |
| 1133801.txt- 濟部長來這邊討論經濟發展能夠實際回饋到勞工的部分，我覺得這是有意義跟有代表性的。在 | |
| 1133801.txt- 今年本來預計 5 月 19 日落日的這個法案，我們現在希望能夠展延 10 年，可是過去到現在，其 | |
| 1133801.txt- 實大家一直強調的是，提出這樣的政策是不是誘因不足，導致於沒有辦法有很大的量能？現在 | |
| 1133801.txt- 我們也看到有要再提升，可是提升的部分，切的是不是不夠？國民黨團這邊也有提版本，我們 | |
| 1133801.txt- 認為應該要以 200%來做一個級距。其實本席剛剛聽了很多委員的討論，我發覺現在我們應該是 | |
| 1133801.txt- 能夠做得更細，因為剛剛部長有講到一個部分，我不知道勞動部有沒有給你正確的資訊或是說 | |
| 1133801.txt- 你們部會裡面溝通，因為我在衛環委員會問勞動部，勞動部部長一直把高齡再進入，等於是把 | |
| 1133801.txt: 所謂的壯世代的勞工人力當成是解方之一，希望這些高齡者或是退休者能夠再進入企業，能夠 | |
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| 1133801.txt-張委員智倫：這個放在申報書其他的部分，很奇怪。 | |
| 1133801.txt-李次長慶華：報告委員，基本上是這樣子，因為我們現在有最低稅負制這個制度，主要就是希望企 | |
| 1133801.txt- 業或個人不要因為過度享受太多的租稅優惠而沒有繳納任何稅負，或者是繳納極少數的稅負， | |
| 1133801.txt- 所以現在我們的條文本身就有規定，假設你有新的租稅優惠措施的話，我們是可以公告你那個 | |
| 1133801.txt- 超額的部分要納入基本所得來…… | |
| 1133801.txt-張委員智倫：沒錯，政次講得非常好，就是因為這樣的條例，你有沒有跟企業去溝通一下？就是這 | |
| 1133801.txt- 樣子的問題，讓企業覺得政府的租稅誘因不是這麼大方，會降低他們捐贈來鼓勵運動的意願， | |
| 1133801.txt- 所以請政次這邊是不是去訪察一下民意？這一條在申報書的部分是不是把它拿掉？參考一下， | |
| 1133801.txt- 好不好？因為一直來講，我們今天在討論這麼多的問題就是誘因不足啊！剛剛我講的這兩點， | |
| 1133801.txt- 就是企業跟民間要增稅的一個感覺，好不好？ | |
| 1133801.txt-李次長慶華：是，因為教育部有統計資料，我們可以去了解他們目前捐贈的狀況，也讓委員了解一 | |
| 1133801.txt- 下，提供給委員參考。 | |
| 1133801.txt-張委員智倫：好，再拜託一下。最後再拜託主席，最後 1 分鐘的時間。今天我們國民黨黨團有提出 | |
| 1133801.txt- 來，跟部長請教，今天就是因為誘因不足，所以把原本可以減稅的部分從 130%調到 150%，院 | |
| 1133801.txt- 版的不是調到 150%嗎？本黨團是調到 200%，請部長回答，你認為調到 150%以後，能申請的企 | |
| 1133801.txt- 業會比原本增加多少？ | |
| 1133801.txt-王部長美花：有，我們有做相關的研究，如果調到 150%以後，在增僱的部分大概接近 4,000 人， | |
| 1133801.txt- 在加薪的部分大概有五千八百多人可以來利用這個新的制度。 | |
| 1133801.txt-張委員智倫：感謝部長。因為我自己手上有一份資料讓我相當訝異，過去 105 年的時候只有 196 人 | |
| 1133801.txt- 來申請，剛剛部長特別講出來，只要增加到 150%，其實就有大幅度的成長，所以國民黨黨團為 | |
| 1133801.txt: 了幫助年輕人，幫助 24 歲以下的年輕人以及 45 歲以上未來青壯世代的人，本黨團提出 200%就 | |
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| 1133801.txt- 45 歲以上，但是我們現在的勞動人口、勞動紅利如果說能夠增加的話，65 歲甚至 60 歲以上， | |
| 1133801.txt- 能不能再有多增加一個誘因？所以不要只是針對 150%，我覺得你現在 150%有可能是一個樓地 | |
| 1133801.txt- 板，我們希望是說以樓地板然後分級距來調整，那國民黨團這邊以及其他的委員也有提出最高 | |
| 1133801.txt- 我們到 220。200、220、175，我覺得這一個部分應該是可以調整，因為這今天修法不是喊價， | |
| 1133801.txt- 不是菜市場喊價，你喊 180、我喊 220，到最後折衷變 200，不是，而是我們希望行政部門能夠 | |
| 1133801.txt- 去針對這樣子，以及對比現在的勞動市場，算出來到底這樣會增加多少誘因，或是說我們國家 | |
| 1133801.txt- 會相對付出多少的成本，但是我們可以得到什麼樣的一個勞動市場。我覺得這應該要比較精細 | |
| 1133801.txt- 的計算，然後去推估一個比較合理的方式。 | |
| 1133801.txt- 所以，第三十六條之二，我們會要針對 65 歲以上，甚至 60 歲以上或 55 歲以上，我覺得應該 | |
| 1133801.txt- 要跟勞動部來做一個討論，就是說是不是有增加 55 歲以上，或 60 歲以上的員工淨額，然後能 | |
| 1133801.txt- 夠有增加減免的部分，來去做更精細的計算，以上這兩點，拜託主席等一下再做個裁示，謝謝 | |
| 1133801.txt- 。 | |
| 1133801.txt-主席：謝謝，接下來我們請羅廷瑋委員，羅廷瑋委員發言完請邱志偉委員。謝謝。 | |
| 1133801.txt-羅委員廷瑋：我想這個部分我也非常認同洪孟楷委員所說的，我就是大概 23 歲當兵，24 歲進入職 | |
| 1133801.txt- 場，所以這樣子的狀況其實是蠻多的。所以在你這個所限定的 24 歲來說，基本上會很多人沒辦 | |
| 1133801.txt- 法去用到這一條，我們所提的是 29 歲以下，那再來我覺得就是很簡單的一個想法，就是大家摻 | |
| 1133801.txt- 在一起做級距。如果 24 歲以下假設 220，然後 29 歲以下 150，但是我要講真的啦，你 130 變 | |
| 1133801.txt- 150，這個誘因真的很低啦，我們就是 20、20 再加，我們這一次希望大幅度的改革，能夠大幅 | |
| 1133801.txt- 度的活絡整個經濟，所以在這個時候在討論到 130 變 150，我一定是非常堅持，150 絕對是不夠 | |
| 1133801.txt- ，所以我們提的版本 220，我希望能夠做相對應。 | |
| 1133801.txt: 再來就是人口老化還有人口長壽，現在我們在講說壯世代，所以相對應的是不是 60 歲以上的 | |
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| 1133801.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 38 期 委員會紀錄 | |
| 1133801.txt- | |
| 1133801.txt- | |
| 1133801.txt- 是勞動部書面資料我有看跟沒看一樣，這可能要勞動部補充一下。另外你現行版本就 130，抵減 | |
| 1133801.txt- 率是 130，院版是 150，那我們追求目標是什麼？追求就是你誘因要最大，誘因最大它才能促進 | |
| 1133801.txt- 加薪的效果最大，這是可以科學去評估的，可以量化的，你到底是要用邱議瑩的修正動議到 175 | |
| 1133801.txt- ，還是要用 220 的，還是要用行政版本 150 的，這都可以，但是你要給我科學的依據，你評估 | |
| 1133801.txt- 哪一個版本的數字、哪一個抵減率對於加薪或者提高薪水最有效果。不是這樣隨便在喊，這都 | |
| 1133801.txt- 可以喊，我喊 195 也可以，210 也可以，不是這樣喊，現在有這個版本出來，相關的部會你就要 | |
| 1133801.txt- 針對這個版本，到底哪一個誘因效果最強，誘因效果最強帶動加薪的幅度也會最明顯，所以這 | |
| 1133801.txt- 一點是要考慮的，如果這個數據沒有很明顯讓大家參考的話，我是主張這條要暫時保留，我們 | |
| 1133801.txt- 再等行政部門把抵減率做一些比較差異性的分析，之後再進一步討論，好不好，以上。 | |
| 1133801.txt-主席：謝謝，接下來我們請張啓楷委員。 | |
| 1133801.txt-張委員啓楷：現在因為低薪跟通膨的問題都很嚴重，所以這個條文是非常重要，我們也肯定這次經 | |
| 1133801.txt- 濟部主動願意修這個條文，把這個落日條款的時間往後，而且刪除了景氣啟動這個門檻，這個 | |
| 1133801.txt- 大家有志一同，看起來這條文大家都是肯定的。現在看起來就是很多委員跟黨團的提案，可能 | |
| 1133801.txt- 減除率有點落差，民眾黨團這邊是認為說先把它提高為一般的員工，減除率是提高到 200%；第 | |
| 1133801.txt- 二個，24 歲以下，45 歲以上未滿 65 歲以上的員工，我們建議減除率提高到 220，這個跟楊瓊瓔 | |
| 1133801.txt- 委員、賴士葆委員、柯志恩還有民進黨的郭國文 200，看起來英雄首見略同，這應該是目前最大 | |
| 1133801.txt- 的一個公約數。 | |
| 1133801.txt: 另外我們民眾黨團特別提了一個點，現在大家都在鼓勵壯世代就業，因為跟日本、韓國等很 | |
| 1133801.txt: 多亞洲國家的年長者、壯世代就業比起來，台灣顯然都是偏低的，那麼鼓勵壯世代可以二度就 | |
| 1133801.txt- 業或者延長退休，我們建議增訂一個新的條文，65 歲以上的員工，減除率把它提高為 250%，我 | |
| 1133801.txt- 們期待等一下可以……看起來每個人提的不太一樣，但可以找到一個最大的公約數，我是比較 | |
| 1133801.txt- 不建議說這個條文要再留下來擱置或怎麼樣，我們可能找到一個大家比較能夠共同接受的折衷 | |
| 1133801.txt- 值。第二個就是比較年輕的，因為現在年輕人薪水真的太低了，我記得 24 歲或者甚至拉高一點 | |
| 1133801.txt: 點到 30，這個應該等一下可以做個討論。那壯世代這部分，期待 65 歲員工減除率可以增加一點 | |
| 1133801.txt- 。謝謝。 | |
| 1133801.txt-主席：謝謝。邱議瑩委員。 | |
| 1133801.txt-邱委員議瑩：謝謝主席，我是不是要請行政部門你們去算一下，我們當時提這個條文，最大的誘因 | |
| 1133801.txt- 其實是……提 24 歲以下是希望不再升學的青年人，他能夠提早進入職場，而中小企業如果有這 | |
| 1133801.txt- 樣的用人需求的話，它聘用年輕的人，其實是可以租稅減免、稅率減免。假如說提高到 30 歲， | |
| 1133801.txt- 30 歲就是普遍進入職場的年紀了，那這個計算的基準跟當時提租稅優惠的誘因，是不是就不見 | |
| 1133801.txt- 了，因為有一點奇怪。至於抵減率，我覺得 150 或者是本席的 175，或者是國民黨黨團的 220， | |
| 1133801.txt- 你們有沒有去算過，稅損或者是差距會是多大？財政部對這一方面的意見是什麼？如果真的要 | |
| 1133801.txt- 創造給中小企業在聘僱上面的誘因，我覺得 220 也是可以，那個誘因是更大的，所以就剛剛邱 | |
| 1133801.txt- 志偉委員所提的，那個誘因對你們來講，現在從 130 只調到 150 看起來其實誘因是不大的，有 | |
| 1133801.txt- 沒有可能把那個級距再往上去調？ | |
| 1133801.txt- | |
| 1133801.txt- | |
| 1133801.txt- 502 | |
| 1133801.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 38 期 委員會紀錄 | |
| 1133801.txt- | |
| 1133801.txt- | |
| 1133801.txt: 第三個，包括壯世代，我提到的 65 歲以上再進用、再投入職場的這個，剛剛部長的回答是說 | |
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| 1133801.txt- 試算再出一個版本，才可以對我們每個委員有個交代。 | |
| 1133801.txt-主席：謝謝羅廷瑋委員，接下來我們陳超明委員，陳超明委員發言完，張啓楷委員。 | |
| 1133801.txt-陳委員超明：首先，原則上對於中小企業發展條例第三十六條之二，我們都會全力的支持。不管行 | |
| 1133801.txt- 政院版還是國民黨版、各委員版，但是我以前修改的話，我看起來都是作假的。你現在想想看 | |
| 1133801.txt- 大學畢業生是在 22 歲到 23 歲，你 24 歲以下，那時還要準備就業，還有一些服兵役的問題，所 | |
| 1133801.txt- 以那時候是假的，表面上是很照顧年輕人，其實是作假的。所以今天你要重新的思考，剛剛有 | |
| 1133801.txt- 很多委員提出來，服兵役再一年，大概到 24 歲到 25 歲，所以改成 29 歲是合理的。這個期間剛 | |
| 1133801.txt- 剛當完兵、學校畢業，還要接受社會的磨練，所以財政部不要只想到收入，你要以小換大，那 | |
| 1133801.txt- 你給我們資料，如果你反對 29 歲這邊的減除率的話，大概會減少你們多少收入？你不要一味的 | |
| 1133801.txt- 排斥，點到問題你就要了解了。還有我們的經濟部中小企業署，你拿出來，現在你那個加乘減 | |
| 1133801.txt- 除率從 130%提高到 150%，但是只增加了 20%，不痛不癢，沒有給人家有感覺。所以我主張加 | |
| 1133801.txt- 乘的減除率要提到 200，200 要讓年輕人、這些人有感，國安的問題、少子化的問題就有可能解 | |
| 1133801.txt- 決，不要收多少才要支出多少，你現在的政府如果大有為，就大膽的出去做，我相信對於財政 | |
| 1133801.txt- 的稅收不會差很多。像台電虧了那麼多，都補助大企業那麼多了，對一般平民百姓稍微放寬一 | |
| 1133801.txt- 下，不要在那小地方斤斤計較，謝謝。 | |
| 1133801.txt-主席：接下來我們請張啓楷委員。張啓楷委員完，洪孟楷委員準備。 | |
| 1133801.txt-張委員啓楷：我剛剛第一次發言，特別整理一下目前有 9 個黨團或者是立委的提案，裡面有 5 個都 | |
| 1133801.txt- 已經提到 200 以上了，所以我剛剛同意剛剛廷瑋講的，我覺得至少要是 2 字頭，而且看起來提 | |
| 1133801.txt- 案最多的是 220，所以我建議就是盡可能往 220，要有感啦，要不然修這個法，老實講幫助上也 | |
| 1133801.txt- 不大，在 2 字頭以下基本上就沒有什麼特別的感覺，幫助也不大。 | |
| 1133801.txt: 第二個，本席特別提到年長壯世代的問題，剛剛勞動部的解釋，看起來是在職訓那邊做了一 | |
| 1133801.txt: 些幫助，可是幫助也有限，特別是 65 歲以上的高齡者，壯世代這邊看起來誘因太低了，我剛剛 | |
| 1133801.txt: 特別有強調了，我們比起日本、韓國，65 歲以上壯世代就業率真的非常非常低，一方面我們除 | |
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| 1133901.txt- 就要到期。目前執行率只有 11.8%，所以我要探討數位落差問題。請問次長，數位落差最嚴重的 | |
| 1133901.txt- 在哪一個區塊？ | |
| 1133901.txt-李次長懷仁：回答委員的問題。您剛剛講的預算是我們針對雲市集，即補助數位轉型，特別是中小 | |
| 1133901.txt- 企業的部分。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：你沒有掌握住問題。在我們的社會當中，數位落差可能有區域性落差，世代間落差， | |
| 1133901.txt- 產業間的落差，但是最嚴重的在哪裡？ | |
| 1133901.txt-李次長懷仁：我想數位落差最嚴重的在於本身對於數位技巧或數位知識的學習，通常是在長輩或社 | |
| 1133901.txt- 經地位比較落後一點的地區。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：數位落差會造成社會什麼影響？ | |
| 1133901.txt-李次長懷仁：不管是使用或資訊的傳遞上都會有數位落差。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：數位落差的問題顯然比你想像的嚴重，它會造成對立的社會。整個社會，像很多偏鄉 | |
| 1133901.txt- ，今天早上我才對教育部質詢，因為偏鄉只注重偏鄉兒童教育，而偏鄉兒童大部分都是由高齡 | |
| 1133901.txt- 者在照顧，阿公阿嬤在照顧，但我們對這一塊完全不重視！導致小孩子所學的東西大人完全不 | |
| 1133901.txt- | |
| 1133901.txt- | |
| 1133901.txt- 99 | |
| 1133901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 39 期 委員會紀錄 | |
| 1133901.txt- | |
| 1133901.txt- | |
| 1133901.txt- 理解，以致不溝通，而不溝通就會造成世代的疏離，所以牽扯的相關問題非常多。我在推動壯 | |
| 1133901.txt: 世代計畫，這點數發部知道吧？所謂壯世代是指臺灣進入高齡化社會，所以不要再對老人、銀 | |
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| 1133901.txt- 就是獨立書店…… | |
| 1133901.txt-吳委員春城：那些都是末端，就是沒有人要看啊。 | |
| 1133901.txt-王次長時思：其實鼓勵大家養成閱讀習慣，我想是一個很重要的基礎。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：會整個這樣就是讀者大量減少，主要原因出在這裡，根本沒有那些…… | |
| 1133901.txt-王次長時思：大家被線上的這些影音所吸引。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：次長，我問你，你覺得我們的文化水準是越來越高，還是越來越低？ | |
| 1133901.txt-王次長時思：就臺灣自己的文化內容來說，肯定是發展得越來越好。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：所以本土文化越來越好？ | |
| 1133901.txt-王次長時思：不是本土文化，是以臺灣整體為基礎…… | |
| 1133901.txt-吳委員春城：臺灣整體文化…… | |
| 1133901.txt-王次長時思：包括臺灣自己的，也包括跟國際交流的。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：那你覺得哪一個世代的文化水準比較高？ | |
| 1133901.txt-王次長時思：我想每個世代都有自己的文化喜好…… | |
| 1133901.txt-吳委員春城：都很高，都有自己的特色…… | |
| 1133901.txt-王次長時思：跟自己發展的內容。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：基本上，這樣子都找不到答案。我在做諮詢顧問的時候，我都針對大企業老闆，大企 | |
| 1133901.txt- 業的董事長要先接收問題，不然像這樣回答，永遠是鬼打牆，因為所有的事情都有原因，都無 | |
| 1133901.txt- 法解決。 | |
| 1133901.txt- 次長，經過幾次的詢問，我覺得你都很會回答，回答到讓我們好像會有一點反正你也都在做 | |
| 1133901.txt- 事的感覺，我剛才講我是要幫助你們的，我並沒有……包括很多事情，我知道大家都很專業， | |
| 1133901.txt: 而且很辛苦，但是我們希望把事情做得更好。我也跟次長講一點，上個禮拜五「壯世代政策及 | |
| 1133901.txt- 產業發展促進會」在立法院成立了，你知道這件事情嗎？ | |
| 1133901.txt-王次長時思：知道，恭喜委員。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：我要講這個主要的目的是，有 63 個立委加入成為會員，3 個黨的黨鞭都成為副會長 | |
| 1133901.txt- 。 | |
| 1133901.txt-王次長時思：我們文化部也有指導出席。 | |
| 1133901.txt:吳委員春城：對，你有注意到這個問題，意思就是壯世代是國會的重要議題，所以當我在講這個的 | |
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| 1133901.txt-吳委員春城：是全民化，所以是哪一個部會的事情？不是文化部的事情？是行政院院長的事情，是 | |
| 1133901.txt- 總統…… | |
| 1133901.txt-王次長時思：我想對於高齡整個重視是所有人的事情。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：對，問題是要怎麼解決，所有的事情都是全民的問題，哪一個部會應該扛起這個責任 | |
| 1133901.txt- 呢？ | |
| 1133901.txt-王次長時思：我想，每個部會應該都針對自己的業務提供全齡的服務。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：你真的很會很轉，好啦！你真的這樣子很會轉，這個當然就是文化部的事情，我們的 | |
| 1133901.txt- 文化，這個叫做高齡化要轉型，已經不曉得講了多少次了，然後一直轉轉轉，文化部就不接球 | |
| 1133901.txt- 嘛！不接球這個問題就無解。 | |
| 1133901.txt- 好，接下來，文化部看到這個指標及數據了嗎？直接下降、直線下降、雪崩式的，出版業， | |
| 1133901.txt- 這個還需要講嗎？這就是出版業的冬天，我有很多朋友都是出版業，大家都過得非常辛苦嘛！ | |
| 1133901.txt-王次長時思：是，紙本書的衰退，我們有看到。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：對、對、對，所以有這些問題，我們現在只是用這些補助、圖書館採購，這個沒辦法 | |
| 1133901.txt- 根本解決問題，現在出版業也是這樣子啦，就是出了很多書，最近我看一個新聞，有萬本的書 | |
| 1133901.txt- 籍直接送焚化爐，出版業憑感覺出書，這裡的數據也可以看得到每一個世代的數據，就是最低 | |
| 1133901.txt- 的，六十歲以上過半都沒有在看書啦，到底是他們不看書還是沒有滿足他們的市場？文化部應 | |
| 1133901.txt- 該要去理解。日本當然有很多啦，不過這個也跳過了，但是我們來看，我們到書局看的大概就 | |
| 1133901.txt- 是這一類的書籍，給六十歲以上的啦，都是這種想像，市場沒有想像、沒有內容、創作侷限， | |
| 1133901.txt- 所以產業發展當然都很侷限，我這裡也給次長看一下啦，為什麼會這樣子？因為都停留在銀髮 | |
| 1133901.txt- 思維裡面，包括文化部也是銀髮思維，這我已經講過了，如果你用文字雲下去，你輸入銀髮高 | |
| 1133901.txt: 齡出來的文字雲圖就是這樣子，大概就是我們看到的，如果你輸入壯世代就是這樣子啦，落差 | |
| 1133901.txt- 非常大，比如時尚、社會、質感、參與，這樣子就是我們的文化，而文化部到底在做哪一方面 | |
| 1133901.txt: 的事情？你現在賺的，所以你就沒有市場嘛！你所做的事情不是他想要的嘛！壯世代想要什麼 | |
| 1133901.txt: 東西？這裡提供你參考，有 Input、Output，它事實上有很多面向，要很精緻的體驗，壯世代是 | |
| 1133901.txt- 比年輕時代更精緻的、更精緻的、更需要意義的、很深入的文化水準，我們不要把它當作垃圾 | |
| 1133901.txt- ，要把它倒掉的一個心態。現在可以做的事情，我正在進行，我希望文化部能夠跑在我前面。 | |
| 1133901.txt: 有關壯世代的 80 項需求調查，你現在如果用 GPT 輸入，幾乎都是銀髮族的思維，我們對這個世 | |
| 1133901.txt- 代太陌生而且太刻板印象了，認知系統大大地失靈，完全不符合這個世代，但是自己都身在其 | |
| 1133901.txt- 中，都不願意去調整和修改，這件事情文化部一定要先調整，我剛才講了，這件事情我一定會 | |
| 1133901.txt- 追蹤到底，而且文化部列為所要追蹤的目標，要去扛起這件事情的責任，次長可不可以？ | |
| 1133901.txt-王次長時思：我想還是再次說明，針對高齡世代的需求，應該是所有部會的責任，文化部會站在文 | |
| 1133901.txt- 化部的業務內容裡面跟業務立場上面來做研議…… | |
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| 1133901.txt- | |
| 1133901.txt- 288 | |
| 1133901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 39 期 委員會紀錄 | |
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| 1133901.txt- | |
| 1133901.txt-吳委員春城：你真的是完全聽不懂，聽不懂在講什麼，完全聽不懂，我都跟你講說這就是文化認知 | |
| 1133901.txt- ，文化認知已經錯誤的時候，所有的部會就開始跟著錯誤嘛！包括人民也是，現在做這一個調 | |
| 1133901.txt- 查行為的調查，我們針對 60 歲以上的數據調查幾乎是一片空白，所以我現在告訴你，我是在幫 | |
| 1133901.txt- 助你的，出版業之冬要用什麼樣的方式？這裡有一塊大的市場，800 萬的人沒有這方面的滿足， | |
| 1133901.txt- 這裡就是一個大大的市場，文化部要去導引這個方向，所以現在文化部也有提到，但是我希望 | |
| 1133901.txt: 不要敷衍，大家都認真想要做事情，不要做敷衍，不要做敷衍，有關壯世代的閱讀需求，我這 | |
| 1133901.txt: 裡請文化部承諾三個月內提出鼓勵壯世代群體提升閱讀意願的政策規劃，如何提升，剛才講 | |
| 1133901.txt- 50%、過半以上的人沒有在讀書，那你就放棄他們嗎？還是認為他們…… | |
| 1133901.txt: 告訴你，我們剛才講哪一個世代？壯世代，就是叫做文青世代，文青世代每一個人都想當作 | |
| 1133901.txt- 家，每一個人的夢想、夢幻都是當作家，那時候的文化水準非常高，現在直接把它當垃圾丟掉 | |
| 1133901.txt- ，他們不是不讀書，而是沒有他們的需求，這是文化部要扛的責任，不要再推給什麼各部會了 | |
| 1133901.txt: ，請文化部提出如何提升壯世代閱讀意願的政策規劃。第二點，請將出版業供需調查納入壯世 | |
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| 1133901.txt- 應該法制化才對。 | |
| 1133901.txt-張委員雅琳：對，理解，但是前提還是要解決啦！ | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：謝謝。 | |
| 1133901.txt-主席：謝謝。接下來請吳春城委員發言。在林倩綺委員質詢完畢後，我們處理臨時提案。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：（11 時 39 分）謝謝。有請潘部長。 | |
| 1133901.txt-主席：請部長。 | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：委員好。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：很高興又看到部長。我今天的標題是希望啟動第三人生大學，能否成為潘部長在 520 | |
| 1133901.txt- 之前給世代的答禮，就像你在這個舞臺上要謝幕，而未來還有更大的舞台等待著你。我覺得非 | |
| 1133901.txt- 常高興，在這兩個多月之間跟你的互動，也得到你的承諾，但不曉得這個第三人生大學的專責 | |
| 1133901.txt- 推動小組會繼續下去嗎？ | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：我跟委員報告，我覺得很必要，也要謝謝委員一直在利用這樣的機會，將這樣的意見 | |
| 1133901.txt- 來給政府部門做參考。就教育部門而言，我覺得很必要，過往我們雖然有一些基礎，但我覺得 | |
| 1133901.txt- 一定要再往前，所以當時我說除了推動小組，李毓娟司長也跟我說委員的這個建議，可能要跨 | |
| 1133901.txt- 單位，所以他們很快也就簽出這個專案小組要由一位次長來擔任召集人…… | |
| 1133901.txt-吳委員春城：現在是哪一位次長？ | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：目前督導終身司的是林明裕政次，這個制度是正式簽辦出來的，儘管未來我們可能都 | |
| 1133901.txt- 會離開這個工作崗位，但是我們把這個制度建立起來了，它應該會往前走，委員應該也會持續 | |
| 1133901.txt- 提供指教。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：今天的主題在談偏鄉教育，我們想一想在偏鄉裡面就兩種人，一種是小孩，另外一種 | |
| 1133901.txt: 就是壯世代；如果我們只重視小孩的教育，對這些壯世代不聞不問的話，會產生什麼樣的狀況 | |
| 1133901.txt- ？就是世代的距離越來越遠！小孩子關心的、有興趣理解的，家裡的長輩都不瞭解，就會造成 | |
| 1133901.txt- 代溝──不溝通了，然後孩子的教育就變成完全是學校的、政府的責任，家庭責任就沒辦法跟 | |
| 1133901.txt- 上，這就是我們現在很多問題產生的原因，所以這件事情應該兩部分進行。也就是說，第三人 | |
| 1133901.txt- 生大學一個很重要的意義，就是這些人退休之後，不是進養老院，應該是進大學，我非常希望 | |
| 1133901.txt- 部長能夠做這樣的一個宣告，這個代表教育部的信念、教育部的決心，我們要往這個目標、方 | |
| 1133901.txt- 向前進，大家才會振奮起來，部長，可以嗎？ | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：我跟委員報告，一路走來，雖然只有幾個月的時間，為什麼要成立專責小組？我覺得 | |
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| 1133901.txt- 356 | |
| 1133901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 39 期 委員會紀錄 | |
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| 1133901.txt- | |
| 1133901.txt- 不只是終身司，未來高教跟技職也一定要參與進來。雖然現在程度不一，但全國確實也有八十 | |
| 1133901.txt- 幾所大學參與我們的樂齡大學，在這當中，我也請終身司去評估，它不是退場學校，而是它本 | |
| 1133901.txt- 身就有這樣的一個基礎下，原來只是樂齡大學比較休閒型的這種課程設計，進入到委員所說的 | |
| 1133901.txt: 壯世代，也許更符合他們未來可以在做第三人生的階段的課程，我想這個方向應該持續。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：好，這個方向是對的，現在我知道部長有這個理念，而我們前面一直在談的是大學的 | |
| 1133901.txt: 供應端，要把它準備起來，但同時也需要有需求端，現在大部分的壯世代都還沒有覺醒，很多 | |
| 1133901.txt- 人在他退休後不知道要幹嘛，所以這個部分還是需要給他鼓勵跟刺激，就是刺激需求。 | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：委員談到的這個部分，其實在我們內部已經交換過幾次意見。現在大學的開課模式， | |
| 1133901.txt- 委員應該知道嘛，教授通常都會以他的專長去開這樣一門課，有學生去做需求的學習。現在我 | |
| 1133901.txt- 們在想這個需求端，未來要怎麼去對應到大學的這一種模式，這個跟中小學不一樣，中小學是 | |
| 1133901.txt- 固定學區，孩子就一定會來；像這種需求端，可能要去考慮到它會擴大到什麼程度，每個需求 | |
| 1133901.txt- 又不太一樣，要怎麼樣進到大學的課程，可能還需要有一個比較精緻的規劃。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：所以，我們要加快速度，也請教育部對這個部分的供需多加研議。 | |
| 1133901.txt: 今天主要討論的是，如何運用這些政策來鼓勵壯世代積極參與，其實有一些方法，第一個， | |
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| 1133901.txt-潘部長文忠：跟委員報告，為什麼會馬上去成立專責小組，我是真的很認真思考這個問題，但是它 | |
| 1133901.txt- 的進程，包含剛才委員提到發放學習券，或是稅制的這個問題，我覺得前提還是要到達一個普 | |
| 1133901.txt- 遍性，我知道委員對這個部分一直都有一貫的想法。 | |
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| 1133901.txt- 357 | |
| 1133901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 39 期 委員會紀錄 | |
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| 1133901.txt- | |
| 1133901.txt-吳委員春城：對，要加快腳步。 | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：但是它的階段我認為是少不了，像現在說只有一、兩所，我們馬上去動到旁邊的這個 | |
| 1133901.txt- ，我是認為還不到時機，但是對這一、兩所，我希望把它做好。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：大概什麼時候會有一、兩所？ | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：520 之後，我會離開，你不會離開，請你再繼續協助這個專責小組，提供一些建議。 | |
| 1133901.txt-吳委員春城：但是不能歸零，再從頭來啊！我們努力了這麼多，你已經有觀念，而且有意願。 | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：不會啦！終身司李司長很積極，所以委員上次提醒，他回去之後很快的就簽辦由一位 | |
| 1133901.txt- 跨司署的次長來主持專責小組…… | |
| 1133901.txt-吳委員春城：所以，我今天提的主要是終身學習券發放的規劃，還有所得稅法對終身學習特別扣除 | |
| 1133901.txt- 的規劃，我今天就不特別要求你，因為你看起來你是想要併在一個整體的大計畫裡面…… | |
| 1133901.txt-潘部長文忠：它應該是一個階段，一個階段。 | |
| 1133901.txt:吳委員春城：部長，這個是你對壯世代的一個答禮，能夠交代下去…… | |
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| 1134101.txt- 納做為未來立法的參考，特別是一些政策方向的相關細節，這是我們未來最主要必須拿捏的方 | |
| 1134101.txt- 向。那中央、地方政府怎麼樣分工或者怎麼樣在實質上去做青年政策的落實，我想這個也是未 | |
| 1134101.txt- 來我們要參採大家的意見，看在立法的時候這個政策跟法律要怎麼樣去處理。 | |
| 1134101.txt- 有關於這個青年基本法的定位，柯志恩召委跟本席都有提到，就是這個法是原則性的，在落 | |
| 1134101.txt- 實上還是要透過子法跟施行細則才能做處理，因為很多事情還是要由地方政府去落實，所以在 | |
| 1134101.txt- 法律的架構上，仍是以所謂的指引性的、大方向性的文字去做規範，引導各部會或各地方政府 | |
| 1134101.txt- 去做積極的作業。那比較有共識的部分，像黃捷委員、范雲委員、葉元之委員都有提到，還有 | |
| 1134101.txt- 很多與會的青年都有提出意見，就是建立青年對公共事務的參與機制是非常重要的，讓青年在 | |
| 1134101.txt- 政策的制定上有著左右自己權利的機會，同時建立青年參與的機制跟制度的組織，不管是中央 | |
| 1134101.txt- 層級的諮詢組織或者是地方的參與，也是吳沛憶委員等他們發言的重點之一。我想青年事務要 | |
| 1134101.txt- 避免分散各部會，有專責單位來負責整合，這也是在場相當多的委員提出的共識，有關這個部 | |
| 1134101.txt- 分，教育部的想法是研議加強跨部會事務的協調機制，同時也希望可以參採在場出席者的意見 | |
| 1134101.txt- ，提升中央專責機關的地位，有更多的資源可以挹注，讓機關的內容跟地位有實質的變化，宣 | |
| 1134101.txt- 示對青年主流化的重視。 | |
| 1134101.txt- 當然也有發言者指出，我們希望讓各部會有重視青年政策的空間，讓部部都可以實現青年政 | |
| 1134101.txt- 策的融入。有關於年齡的定義，我覺得當然還是有很大的討論空間，參考出席者的發言，臺灣 | |
| 1134101.txt- 青年的生命經驗發展脈絡是需要被重視的一點。另外，葛如鈞委員也有提到，數位時代的青年 | |
| 1134101.txt- 應有特別定義的看法，這個其實也很值得重視。同時從兒少如何過渡到青年，從青年如何過渡 | |
| 1134101.txt: 到吳春城委員最常說的壯世代，這也是這一部青年基本法要做的彈性應對的地方。在廣泛的意 | |
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| 1134401.txt-潘部長文忠：不只啦，委員！特殊選才的大學不只 5 所，詳細的…… | |
| 1134401.txt-吳委員春城：但是目前只有 1 所嘛，就是只有這 1 所…… | |
| 1134401.txt-潘部長文忠：不是，那所是實驗型的大學。 | |
| 1134401.txt-吳委員春城：對，實驗型，我現在講的是實驗型大學。 | |
| 1134401.txt-潘部長文忠：剛才我跟委員報告的是，因為現在國小、國中到高中，後面他們……因為委員關切一 | |
| 1134401.txt- 點，他們是不是沒有其他的路徑，剛才報告特殊選才的作法，其實將近有 40 校…… | |
| 1134401.txt-吳委員春城：有，我有看到，現在有幾所學校，像清華、交大、逢甲，但是僧多粥少嘛，錄取名額 | |
| 1134401.txt- 只有 30 名…… | |
| 1134401.txt-潘部長文忠：大概有 40 校左右的…… | |
| 1134401.txt-吳委員春城：聽說報名人數到達 500 人，錄取率只有 6%。 | |
| 1134401.txt-潘部長文忠：因為臺灣的大學就不像高中以下，大學樣態本來就比較多，等於說多科系，學生在入 | |
| 1134401.txt- 學上為什麼會有特殊選才，就是認為他們高中以下也許不是用學科考試等等的方式，但是有特 | |
| 1134401.txt- 殊選才這一條管道。 | |
| 1134401.txt-吳委員春城：我們既然對國外可以有這麼開放的……顯然這個教育體制的配合是沒有問題的，我們 | |
| 1134401.txt- 的執行都沒有問題，只是我們的思維當中，對於國內就嚴審把關，考慮的很多，所以都困難重 | |
| 1134401.txt- 重，實驗大學這個要銜接，因為現在到高中以下的有 4 萬名了，這麼多的需求讓他們只能選擇 | |
| 1134401.txt- 出國，這是一個很大問題。 | |
| 1134401.txt- 另外一個是我一直在跟部長提的第三人生，即高齡社會提到要第三人生大學，可以看得出在 | |
| 1134401.txt- 這一方面，高教司一直覺得大學就是給 18 歲的人來念的，60 歲以後的人，目前這一方面的思維 | |
| 1134401.txt- ，部長算是第一個先驅，但是要把這樣的思想啟蒙下去，你看前幾天的新聞，中醫藥司的司長 | |
| 1134401.txt: 去考北藝大，去圓他的夢，但他也必須循正規的考試耶！壯世代想要進入大學就好像要進入少 | |
| -- | |
| 1134603.txt- | |
| 1134603.txt- | |
| 1134603.txt-邱委員志偉：是，辛苦了！ | |
| 1134603.txt-許部長銘春：謝謝。 | |
| 1134603.txt-邱委員志偉：請教勞動參與率的問題，怎麼樣能夠讓高齡的勞動參與率提高？我們的年齡結構跟日 | |
| 1134603.txt- 本、韓國差不多，我們不管是男性、女性的平均壽命也跟日本、韓國差不多，但為什麼一樣是 | |
| 1134603.txt- 這種年齡結構，日本跟韓國的勞動參與率在 45 歲到 65 歲以上都比我們高出很多？特別是 65 歲 | |
| 1134603.txt- 以上中高齡的部分，中高齡部分是我們今天討論的主題，你看，我們只有 9.2%…… | |
| 1134603.txt-許部長銘春：對，就是高齡 65 歲以上…… | |
| 1134603.txt-邱委員志偉：韓國是我們的四倍，日本差不多是我們的三倍左右，為什麼？因為他是透過薪資保障 | |
| 1134603.txt- 、延後退休年齡、彈性工作等很多措施才會讓他的…… | |
| 1134603.txt- 很多政策成果不會從天上掉下來，一定要有好的政策規劃去執行之後，政策成果才會浮現嘛！ | |
| 1134603.txt-許部長銘春：是。 | |
| 1134603.txt-邱委員志偉：所以韓國、日本的作法值得我們借鏡，那我們做了哪些？ | |
| 1134603.txt-許部長銘春：報告委員，其實我們現在也是在鼓勵高齡者，像 65 歲以上的，雖然他退休了，但我 | |
| 1134603.txt- 們都希望他能夠重返職場。 | |
| 1134603.txt-邱委員志偉：部長，不能只有鼓勵而已，要有一些誘因。 | |
| 1134603.txt-許部長銘春：有，我們有一些誘因，譬如說續留職場的，我們針對雇主、勞工都有一些優惠、獎勵 | |
| 1134603.txt- …… | |
| 1134603.txt-邱委員志偉：可能不夠，你們已經執行一段時間了，但還是只有日本的四分之一、南韓的五分之一。 | |
| 1134603.txt:許部長銘春：報告委員，如果勞動部把誘因加強，然後讓這些高齡者，我現在都說他們是壯世代， | |
| -- | |
| 1134603.txt-蔡署長孟良：我們職務再設計的預算是兩千多萬。 | |
| 1134603.txt-陳委員瑩：兩千多萬是輔具的部分？ | |
| 1134603.txt-蔡署長孟良：對，就是一些相關的輔具和流程改善，以及其他相關的職場協助措施。 | |
| 1134603.txt-陳委員瑩：這個部分是你們自己辦，還是委外辦理？ | |
| 1134603.txt-蔡署長孟良：我們都是透過地方政府的協助，我們有職災中心來協助。 | |
| 1134603.txt-陳委員瑩：他們也是委外嗎？ | |
| 1134603.txt-蔡署長孟良：有些地方政府可能會透過專業，也有可能透過地方政府自行來規劃。 | |
| 1134603.txt-陳委員瑩：好，你覺得這個部分，你們後來這樣辦理的成效如何？ | |
| 1134603.txt-蔡署長孟良：我們是覺得還有努力的空間，如果以目前的狀況，尤其是在中高齡有一些比較需要協 | |
| 1134603.txt- 助，我們覺得還有機會擴大。 | |
| 1134603.txt-陳委員瑩：所以未來還會再繼續吧？ | |
| 1134603.txt-蔡署長孟良：是！ | |
| 1134603.txt-陳委員瑩：好，謝謝。整部高齡者的就業促進專法，首要的重點是要避免第十二條第一項的差別待 | |
| 1134603.txt- 遇，剛剛有特別提到罰則是 30 萬到 150 萬；其次是第十六條受僱中的高齡勞工提出申訴、不利 | |
| 1134603.txt- 處分，罰款剛有提到是 20、30 萬左右，當然這是這次本席質詢的重點，其餘大多是比較鼓勵性 | |
| 1134603.txt- 質。但雇主要不要配合，因為沒有罰則也很難要求，除了我剛剛講的比較具體以外，其中涉及 | |
| 1134603.txt- 政府應該有的作為，我想你們應該負起示範的責任。這部法案當時也是有一點趕工，雖然是趕 | |
| 1134603.txt- 出來的，但是我相信部長也非常地重視，當然在內部有相當地討論，才會在許部長任內通過這 | |
| 1134603.txt- 樣的法案，也希望勞動部未來能夠努力地推動執行，因為我們現在整個社會高齡化已經是無可 | |
| 1134603.txt- 避免了，兩位署長應該也都是正當壯年啦！有問題嗎？ | |
| 1134603.txt:蔡署長孟良：沒有，我是壯世代。 | |
| -- | |
| 1134603.txt- 果不好。所以我們也可以這麼講，目前的制度是對雇主有利，問題是這樣的制度特別對職涯當 | |
| 1134603.txt- 中有一段時間離開職場一直到中高齡才出來工作者不利，不利的理由在於他們的勞保年資不夠 | |
| 1134603.txt- ，一旦退休後，勞保年金便會因為年資不夠而縮水，所以對他們來講，要有一個可以約定在 65 | |
| 1134603.txt- 歲強制退休跟雇主議定降低薪資或改成部分工時繼續工作的機會，一來維持收入，同時也可以 | |
| 1134603.txt- 暫緩他勞保退休，累積年資。所以我才會主張是在第六十四條裡面加入一個協商機制，透過我 | |
| 1134603.txt- 們的薪資協商，讓勞資雙方達成協議，然後繼續僱用，暫緩退休，讓勞資雙方多一些選擇，或 | |
| 1134603.txt- 者是讓最弱勢的勞工有一個開啟延緩退休的談判機制，我不知道勞動部剛剛對我的修正動議， | |
| 1134603.txt- 我並沒有聽到比較具體的說明，以上。 | |
| 1134603.txt-主席：來，請說明。 | |
| 1134603.txt-謝司長倩蒨：謝謝委員有這樣的考量，我們都希望勞工能夠留在職場上。當然委員這樣寫的話是年 | |
| 1134603.txt- 滿 64 歲、65 歲未滿，經勞資協商，得重新約定聘僱條件，延緩退休年齡，變成是重新要去談， | |
| 1134603.txt- 就會導致剛剛委員所擔心的，你所有前面的年資可能中斷掉，我重新跟你再簽個勞動契約。可 | |
| 1134603.txt- 是現在實務上很多勞工朋友，我們是希望他年滿 65 歲繼續在這邊工作、在職場上工作，他的身 | |
| 1134603.txt- 體健康整個狀況、他的技術、專業都可以在這個職場上工作，我們希望他持續，他的年資是持 | |
| 1134603.txt- 續的，勞退也是持續提繳，不會有中斷、重新約定聘僱勞動條件這件事情，我們希望保障勞工 | |
| 1134603.txt- ，希望雇主讓中高齡勞工能夠持續留在職場，以原有的勞動條件留在職場上，所以我們才會希 | |
| 1134603.txt- 望這個部分採用王正旭委員的修正動議，就是雙方去協商延後退休的年齡，你的勞動條件是不 | |
| 1134603.txt- 要改變的，這樣對勞工才是比較有保障的，這是我們希望也鼓勵雇主持續再僱用員工，以上說 | |
| 1134603.txt- 明。 | |
| 1134603.txt-主席：請吳春城委員。 | |
| 1134603.txt:吳委員春城：主席，勞動部現在的精神是非常鼓勵壯世代重返職場，不過在我們的作法當中還是有 | |
| -- | |
| 1134603.txt- 時間工作模式」，基本上，目前在部分工作時間的這個部分，其實勞動部因應整個未來勞動就 | |
| 1134603.txt- 業的彈性情況，所以我們也訂定了僱用部分時間工作勞工應行注意事項，這個事項基本上就是 | |
| 1134603.txt- 確保我們對部分工作時間勞工的勞動權益比較有更細緻的保障，這個部分在目前推動中高齡的 | |
| 1134603.txt- 這個三年計畫中，其實也有把它列入我們的推動重點，所以這個部分我們其實跟委員的方向是 | |
| 1134603.txt- 一致，因為基本上這已經納入到我們現行條文當中了，我們建議還是依照王正旭委員的版本。 | |
| 1134603.txt- 以上大概做一個補充報告。 | |
| 1134603.txt-主席：請問各位委員對第七條有沒有意見？ | |
| 1134603.txt- 請林委員。 | |
| 1134603.txt-林委員月琴：我所提第二項第六款的部分，還是建議要把它細緻化，所以還是認為應該要把這些講 | |
| 1134603.txt- 清楚、說明白，雖然剛剛有提到以王委員的版本為主是因為已經在再就業這邊有特別提了，可 | |
| 1134603.txt- 是我認為每次在訂定法的時候如果沒有講得很細緻的話，因為政府常常都講依法行事嘛，有些 | |
| 1134603.txt- 沒有講清楚的大概就不會有依法行事了，這是第一個。至於第九款也一樣，增加整個推動中高 | |
| 1134603.txt- 齡及高齡者的部分工作時間的工作模式，因為現在進入到中高齡或高齡，在他們退休後，用的 | |
| 1134603.txt- 搞不好是部分工時的一些時間，就像中鋼現在也有一些調休是 65 歲以後離開，他們過去事實上 | |
| 1134603.txt- 是有能力、有能量的人，可是要像過去一樣全部工時也沒辦法，所以就會有一些部分工時的一 | |
| 1134603.txt- 個選擇，事實上這樣對於一個企業來說反而是比較好的方式，也就是年資比較深的人還留在工 | |
| 1134603.txt- 作職場當中，也許他的體力沒辦法負荷全部工時，但他還是可以在那邊引領比較年輕的、剛進 | |
| 1134603.txt- 入到職場的人，所以我認為這個部分是不是還是依照我所提的建議，把第九款納入。以上，謝 | |
| 1134603.txt- 謝。 | |
| 1134603.txt-主席：請部長。 | |
| 1134603.txt:許部長銘春：對於剛剛林月琴委員的說明，我是覺得可以認同啦，因為現在對於壯世代的就業，尤 | |
| 1134603.txt- 其是退休後再就業，我們是希望能夠積極來促成，所以我覺得在這邊把再就業的型態講清楚， | |
| 1134603.txt: 讓勞雇雙方也瞭解，我覺得這個 OK。另外第九款有關部分工時的部分，這也的確是壯世代在工 | |
| -- | |
| 1134901.txt-彭主任委員金隆：謝謝。 | |
| 1134901.txt-胡處長則華：跟委員報告，我們針對金融業防漂綠的指引部分是針對金融業對外宣稱的時候可能有 | |
| 1134901.txt- 的一些注意事項，至於譬如銀行，假設它要接受它的客戶的時候，其實他們會做相關的盡職治 | |
| 1134901.txt- 理，譬如像現在有些銀行會發綠色的授信或者是永續連結貸款，其實我們都有要求他們要遵守 | |
| 1134901.txt- 國際上有一個包含綠色授信的原則等等之類的，所以其實它自己內部會有一個審核的流程，是 | |
| 1134901.txt- 可以儘量避免這種企業漂綠的狀況。 | |
| 1134901.txt-林委員楚茵：主席，最後我只一句話，就是我希望這些規範能夠符合國際上的規章跟需求，好嗎？ | |
| 1134901.txt- 其他更詳細的資料再請金管會提供給我的辦公室。 | |
| 1134901.txt-彭主任委員金隆：好的，可以，沒有問題。謝謝。 | |
| 1134901.txt-林委員楚茵：謝謝。 | |
| 1134901.txt-主席（陳委員玉珍代）：謝謝林楚茵委員。 | |
| 1134901.txt- 接著請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員不在場。 | |
| 1134901.txt- 邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在場。 | |
| 1134901.txt- 洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在場。 | |
| 1134901.txt- 請吳春城委員。 | |
| 1134901.txt-吳委員春城：（12 時 45 分）請彭主委。 | |
| 1134901.txt-主席：請彭主委。 | |
| 1134901.txt-吳委員春城：主委好。 | |
| 1134901.txt-彭主任委員金隆：委員好。 | |
| 1134901.txt-吳委員春城：我是台灣民眾黨的吳春城，我在立法院 2 月 1 號開議以來大概只有談一個單一話題就 | |
| 1134901.txt: 叫壯世代，針對臺灣高齡化社會的問題。臺灣高齡化這個問題過去大家都覺得是衛福部的事情 | |
| -- | |
| 1134901.txt- 部，因為部長你剛上任，不要給你太大壓力，讓你適應一下，所以主要是我要讓主委瞭解，就 | |
| 1134901.txt- 前面三個多月我們已經跟金管會所進行的一些討論的事情來跟你報告一下，讓你明瞭。 | |
| 1134901.txt- 首先就是這一個概念，臺灣往前 30 年最重要是民主化，現在民主已經沒有太大問題了，不要 | |
| 1134901.txt- 再鬧了；往後 30 年最重要的就是人口學的問題，高齡化、少子化，這個問題有解決好，所有事 | |
| 1134901.txt- 情都白做了！請主委看這個圖，在 1970 年代我們人口圖長這個樣子，年齡中位數 19.3 歲；2040 | |
| 1134901.txt- 年人口圖長這個樣子，年齡中位數 52 歲；1970 年 65 歲以上占人口 2.9%；2040 年占 30.1%，10 | |
| 1134901.txt- 倍！可以說是天翻地覆！但是我非常驚訝的發現，我們所有的部會都停留在 1970 年代，用 1970 | |
| 1134901.txt- 年代這個想像圖在規劃我們的政策，所有的政策都會出問題！ | |
| 1134901.txt- 所以每一個部會都在歧視高齡，像勞動部有中高齡就業法，我問部長中高齡是指幾歲？他說 | |
| 1134901.txt- | |
| 1134901.txt- | |
| 1134901.txt- 321 | |
| 1134901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 49 期 委員會紀錄 | |
| 1134901.txt- | |
| 1134901.txt- | |
| 1134901.txt- 45 歲。我說這個太離譜了！對不對？出國念書回來都已經 40 歲了，工作幾年就輔導待退。 | |
| 1134901.txt- 所以所有的部門，包括交通部、包括教育部，教育部高齡的預算只占教育部預算的 0.2%、文 | |
| 1134901.txt- 化部也是 0.2%、數位部……幾乎各部會都把這一群人當做沒看見。但是 OK，在這裡把所有的 | |
| 1134901.txt- 問題都推給衛福部。 | |
| 1134901.txt- 我從金融的角度做這個四個象限圖，從高資產跟高現金流可以把高齡者分成這四個象限，第 | |
| 1134901.txt: 二象限這裡是有高資產又高現金流的人，現在這種人……我想金管會所謂的壯世代是指 55＋， | |
| 1134901.txt- 55＋以上的人大概掌握臺灣三分之二的財富，所有財富在他們手上；但是我們想像的這一群人 | |
| 1134901.txt- 是又貧又窮又困又弱，需要福利、需要社會福利、需要很多的扶助，為什麼？因為所有錢都被 | |
| 1134901.txt- 你們金管會凍結了。你們把它凍結了，讓他沒有用啊，所以就沒有這個產業啊！所以對於這一 | |
| 1134901.txt- 些當然要鼓勵，有錢有現金要鼓勵消費。 | |
| 1134901.txt- 另外有一種是在第一象限這裡，他有高資產、低現金，這一些錢就幾乎是金管會這邊要努力 | |
| 1134901.txt- 的目標，這一些錢要怎麼倒流把它流出來。另外像勞動部當然活躍了，最後才是衛福部，因為 | |
| 1134901.txt: 現在壯世代 55＋以上有 800 萬人了，而且都有選票，是高投票率族群。大家都知道臺灣儲蓄率 | |
| 1134901.txt: 世界第一，包括我們的保險、我們的不動產全部都在壯世代手中，但是這一些錢要怎麼活化呢 | |
| 1134901.txt- ？讓我們整個經濟變成一個死水經濟，就全部凍結在這裡，經濟部也都沒有在發展，大家都沒 | |
| 1134901.txt- 有在開發這一塊，都把它視為理所當然的只要財物繼承這樣就好了，只要抽遺產稅就好了。OK | |
| 1134901.txt: ，所以我推出了一個叫壯世代，一個字改變一個世代，欠缺一個……那這一個我已經如火如荼 | |
| 1134901.txt- 推動了三年，現在進來國會裡面積極的推動，基本上各部會都推動過了，幾乎都高度支持，希 | |
| 1134901.txt- 望金管會能夠重視這一塊。 | |
| 1134901.txt: 我在 3 月 19 號跟陳建仁院長總質詢的時候，他承諾兩件事情，要請金管會建立壯世代金融行 | |
| 1134901.txt- 動方案，我在看你們的報告書裡面也有提到，再提醒這當時是院長跟黃前主委承諾我的東西， | |
| 1134901.txt: 所以要繼續承接下來，透過比照綠色金融的方式，來推動壯世代金融行動方案。還有上市櫃公 | |
| 1134901.txt- 司高齡社會永續發展路徑，上次藉由正式公文給我的回應是……回覆都說在規劃跟積極的準備 | |
| 1134901.txt- 中了，而且是看起來蠻認真的高齡金融方案，還有透過資金面、商品面、培力面、生態系各個 | |
| 1134901.txt- 方面認真，也希望主委能夠繼續督導，共同的把本來高齡化是一場銀髮海嘯，變成國家發展的 | |
| 1134901.txt- 動力，在這裡金管會扮演非常動力的一部分。 | |
| 1134901.txt- 我最近在讀一本書是我們台灣金融研訓院黃崇哲院長的著作，他也在座，我剛剛去跟他打招 | |
| 1134901.txt- 呼，他的理念跟這個非常好，他說……這是我剛剛的標題「金融是穿越未來的時光機」，我覺 | |
| 1134901.txt- 得他是一個浪漫的人，但是的確很有道理，時光機就是把未來的災難可以把它拉到現在來處理 | |
| 1134901.txt- ，你現在不處理，那個直線發展那個災難就必然發生，所以這必須要透過金融的手段，所以最 | |
| 1134901.txt: 後看到現在我在立法院成立「壯世代政策及產業發展促進會」，有 63 個立委加入，3 個黨黨鞭 | |
| 1134901.txt: 都是我的副會長，有 200 位專家學者加入，大家不分黨派的一同來推動壯世代，成立會就在這 | |
| -- | |
| 1135001.txt-郭委員昱晴：有沒有一個比較近期的計畫，或者是這個部分我們可能還要再更進一步的研議？ | |
| 1135001.txt-陳局長濟民：好，委員我是不是可以事後提供詳細的書面資料給你？ | |
| 1135001.txt-郭委員昱晴：好，謝謝，也謝謝部長。其實我們想要討論的問題很多，尤其是針對我們的兒少，我 | |
| 1135001.txt- 們也知道其實在臺灣關於兒童的節目部分，自製的節目其實比例是非常之低的，這部分其實我 | |
| 1135001.txt- 們真的要靠部長和我們大家一起來努力好嗎？ | |
| 1135001.txt-李部長遠：好，謝謝。 | |
| 1135001.txt-郭委員昱晴：謝謝部長，謝謝主席。 | |
| 1135001.txt-主席：好，謝謝。謝謝郭昱晴委員，部長請回。我們接下來休息 5 分鐘。 | |
| 1135001.txt-休息（11 時 27 分） | |
| 1135001.txt-繼續開會（11 時 33 分） | |
| 1135001.txt-主席：我們繼續開會，接下來請吳春城委員。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：（11 時 34 分）好，有請部長。 | |
| 1135001.txt-主席：好，有請李部長。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：部長好，恭喜你，也為文化部恭喜。因為小野是一個真正的文化人，重點不在於歷練 | |
| 1135001.txt- 有再多，因為文化是一種靈魂，一個民主的靈魂，一個時代的靈魂。我覺得我們這幾年有點偏 | |
| 1135001.txt- 差了，偏差了這一點，只有技術沒有靈魂。我希望一個真正的文化人，真正的一個懂得文化的 | |
| 1135001.txt- 人來接任部長。部長，你剛才一開場第一個質詢的時候看你有點緊張，不過我也一樣，我第一 | |
| 1135001.txt- 天當立委也很緊張。但是我看你這樣子一路下來，你的神情就越來越穩定，所以我覺得你對於 | |
| 1135001.txt- 要走的路非常有把握。 | |
| 1135001.txt- 我自己也是拿了 4A 廣告獎，廣告節的終身成就獎，所以我想我應該也算是一個文化人，希望 | |
| 1135001.txt: 未來能夠跟部長有更深入的對話，不只是浮光掠影談表面的東西。部長知道我在談壯世代，為 | |
| 1135001.txt: 什麼談壯世代？因為我是研究趨勢的，往前 30 年臺灣最重要的一件事情就叫民主化，民主化走 | |
| -- | |
| 1135001.txt- 以後，我等一下要問一下文化部為 60 歲做了什麼事？基本上就是一片荒漠，沒有橋、沒有路、 | |
| 1135001.txt- 沒有水、沒有電，自己走過去、自生自滅、自求多福，等到你倒下來以後給你長照，這個基本 | |
| 1135001.txt- 上是我們現在的現況描述。現在有 600 萬人，而且未來這些人會超過人口的一半，到 2050 年這 | |
| 1135001.txt- 邊會占人口的一半，已經在眼前的，我們的政府都完全視而不見。為什麼會視而不見呢？我問 | |
| 1135001.txt- 了每一個部會，他說也不是我故意的，比如說勞動部定中高齡，那中高齡幾歲？他說 45 歲。我 | |
| 1135001.txt- 說 45 歲會不會「傷譀」？出國念書回來都 40 歲，工作幾年就準備輔導待退。他說對喔，但是 | |
| 1135001.txt- 這個不是我規定的啊！是上面規定的。後來我問陳建仁院長，他說也不是他規定的。那後來是 | |
| 1135001.txt- 什麼？後來大家歸出的原因就是文化，這就是我們的文化。那文化部又說這不是我們的事，那 | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- 123 | |
| 1135001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 50 期 委員會紀錄 | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt-這是誰的事？神仙的事喔？ | |
| 1135001.txt- 我們看文化部，文化部做了什麼？去年的預算，高齡預算只有 3,500 萬，僅占文化部預算的 | |
| 1135001.txt-0.2%。但是這不是你的責任，因為你剛來，你看以前對高齡者有多麼的忽略，多麼的忽略！所 | |
| 1135001.txt-以希望你來了以後因為你知道，因為他們覺得老人就「無效」，老人就是養身、養病、養老就 | |
| 1135001.txt-好了啦！基本上都是這種觀念，但是這邊是占人口一半，希望你能夠覺悟到這個問題。 | |
| 1135001.txt- 接下來，大概你到書局看的只要高齡的都是這些書籍，但是你看到好萊塢都已經發現，現在 | |
| 1135001.txt:電影的主流都是給壯世代看的，所以你看最近這幾年都有很多的懷舊跟復古片，創造了阿湯哥 | |
| 1135001.txt-從影來的最高票房。這裡有大商機啦！我們在座的文策院的蔡董事長有看到嘛！對不對？要往 | |
| 1135001.txt-這裡啦！不是全部都年輕人，這邊倒了，年輕人也沒有未來了啦！ | |
| 1135001.txt: 所以這個高齡美學，我們有一個叫壯世代，有一個叫壯 Style、壯風格，希望文化部能夠創造 | |
| 1135001.txt-壯 Style、壯風格的高齡美學。因為明年就進入超高齡社會了，這是文化部的重中之重，我們要 | |
| 1135001.txt:把銀髮族翻轉成為壯世代，這個有很多完全不一樣，對銀髮族來講他就是養身、養病、養老， | |
| 1135001.txt-但是對我們來講他有美好的第三人生，會帶來對整個社會非常全面性的影響。 | |
| 1135001.txt- 我們用大數據可以看到，如果你輸入的是銀髮高齡，長出來的那個大數據雲圖大概就是這些 | |
| 1135001.txt:數據，如果你輸入壯世代是這樣子，兩者完全不同，但是卻是同一批人。你有沒有去挖掘這些 | |
| 1135001.txt-人事實上叫做戰後嬰兒潮，戰後嬰兒潮全部進入 60 歲了。這一批人所構成的，包括部長你也是 | |
| 1135001.txt-戰後嬰兒潮，四年級生都是在這個世代裡面，這一群人跟過去的你爸媽、阿公那個時代的老人 | |
| 1135001.txt-是完全不一樣的，所以包括你現在其實還是部長對不對？追求美好，帶給社會積極的貢獻。為 | |
| 1135001.txt-什麼大家都沒有在做？我是來自廣告界，廣告界不會做 60 歲以上的廣告，只會有那種顧眼睛、 | |
| 1135001.txt-顧筋骨，然後大概就這些廣告而已，其他全部不會做，為什麼？因為沒有這些數據，我們基本 | |
| 1135001.txt-上把 60 歲以後當作準備把他放在儲藏室，準備報銷的一群人。這群人未來會占人口的一半，準 | |
| 1135001.txt-備把他報銷，然後剛才我也聽到部長講到一句很重要的東西，你講到韓國的電影，韓國電影的 | |
| 1135001.txt-商業模式很好，但是在文化內容上面的話，臺灣還是優勢領先。這些內容在哪裡？內容大部分 | |
| 1135001.txt:在壯世代。臺灣從農業社會到現在的元宇宙社會，都是壯世代一手開創出來的。這麼豐富的文 | |
| 1135001.txt:化，我們文化部有沒有看到？我也跟部長說了我在立法院成立了壯世代政策及產業發展促進會 | |
| -- | |
| 1135001.txt-力的話，確實也不是大家之福。 | |
| 1135001.txt- 政治是眾人之事，兩個人或幾個人就會產生一些政治行為，所以一群人可能就會影響到很多 | |
| 1135001.txt-人的生活文化，我想我們的政治文化已經在這幾天揚名國際，我也不用多說了。剛才很多委員 | |
| 1135001.txt-在這邊質詢，政治文化不見得是你未來的重點，就我們是藝術人的內容專業上，我們都期待可 | |
| 1135001.txt-以讓我們個體的靈魂有所展現，讓我們有一點能夠自我發展的空間，我們也不要擠壓別人的想 | |
| 1135001.txt-法及思考，但是如你所講的，可以有一些對話，而這個對話不是只有講話，我們不是在法理上 | |
| 1135001.txt-爭得贏就好，如果是這樣，藝術文化就沒有存在的必要了，所以我們應該聆聽各種藝術文化的 | |
| 1135001.txt-心聲。 | |
| 1135001.txt- 你提到文化部不是公務部門只把錢分配完而已，而是希望能成為一個鼓吹者，鼓吹文化藝術 | |
| 1135001.txt-、幫助文化人解決問題，這個角色非常的重要。你是來自於民間，而我與你的脈絡應該也蠻相 | |
| 1135001.txt-似，所以你覺得文化部應該只是一個指導單位，很多商演的活動，過去你們的主管常常就自己 | |
| 1135001.txt-擔任創意總監，但我相信你的風格是完全不一樣的，因為你在影視領域中有非常多的過往，又 | |
| 1135001.txt-是電影新潮流很重要的鼓吹者。剛才你也講到不太認同短影音，我非常認同你的這件事，因為 | |
| 1135001.txt-我曾經看過一部電影，嚇了一跳，這是某個城市的電影節，進入電影院時應該是晚上 7 點，出 | |
| 1135001.txt-來時已經是 12 點多，我在看的時候覺得時間好像有一點點長，但是我竟然坐在裡面把它看完了 | |
| 1135001.txt-，出來時發現已經是清晨了。那就是 Lars von Trie 的 Dogme 95，一位經典的創作者，這部片子 | |
| 1135001.txt-叫「醫院風雲」，希望有機會能與你在這邊做個討論，如果有機會的話。這個是 content 的部分 | |
| 1135001.txt-，所以我也期待、也相信，未來你應該不會只是一個歌功頌德的主管，我們期待你在未來有很 | |
| 1135001.txt-多的作為。 | |
| 1135001.txt- 我們講到各個年齡世代，剛剛也有委員說我們希望在文化上有一些出口，但是這個出口如果 | |
| 1135001.txt:擠壓到不同的世代，我想不管你是年輕人、不管你是壯世代，你都會希望吶喊，所以在這個部 | |
| -- | |
| 1135001.txt-主席：有請吳主委。 | |
| 1135001.txt-吳主任委員誠文：吳委員好。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：主委好。我有看到你 3 月份在「自由共和國」發表的「健康臺灣──科技與人文共榮 | |
| 1135001.txt- 並進」文章，可以看得出來主委是一個有人文思維的科學家，我覺得我們這幾年有一點科技萬 | |
| 1135001.txt- 能，什麼事情都要找科技、什麼事情都 AI，好像 AI 萬能，然後所有事情包括我們的政府都要 | |
| 1135001.txt- AI 政府，什麼事情只要掛上科技好像事情就解決了，主委，你認可嗎？ | |
| 1135001.txt-吳主任委員誠文：認可。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：認可科技萬能，可以解決所有問題？ | |
| 1135001.txt-吳主任委員誠文：我不認可，對不起！ | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- 189 | |
| 1135001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 50 期 委員會紀錄 | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt-吳委員春城：嚇我一跳！ | |
| 1135001.txt-吳主任委員誠文：我是認可委員提出來的批評。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：所以可以看得出來，因為科技需要整合嘛！那我看到這一篇文章也在談健康臺灣，提 | |
| 1135001.txt- 出三個面向，要有健康的國民、健康的文化，不僅是文化，應該是政策，還有健康的產業。因 | |
| 1135001.txt- 為這三個面向才是邁向健康臺灣的重要元素，也聯結到不同年齡層的國民迫切期待改善的議題 | |
| 1135001.txt: ，而且以科技實力來幫助臺灣，以逐步達成的目標。這個事實上是跟我所推動的壯世代不謀而 | |
| -- | |
| 1135001.txt- 是也就是講說國科會是一個整合的單位，整合最重要是策略，策略是什麼？策略最重要的是方 | |
| 1135001.txt- 向，方向搞錯了，後面所弄的都白搞了，是嗎？ | |
| 1135001.txt-吳主任委員誠文：同意。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：主委認同，好。跟主委講，我來立法院三、四個月，你是新科主委，我也是新科立委 | |
| 1135001.txt- ，我們一起努力，我也還在學習，但是我非常驚訝每一個部會，臺灣明（2025）年進入超高齡 | |
| 1135001.txt- 社會，接下來是以全世界最快的速度邁向人口老化、少子化，是一種像斷崖式的墜落，但是我 | |
| 1135001.txt- 發現所有的部會都沒有警覺、都沒有覺悟，這兩個數字是國發會的資料，1970 年臺灣的年齡中 | |
| 1135001.txt- 位數 19.3 歲，2040 年的年齡中位數 52.4 歲；1970 年 65 歲以上的高齡者人口 2.9%，2040 年是 | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- 190 | |
| 1135001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 50 期 委員會紀錄 | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt- 30.1%，這是什麼意思？翻天覆地的改變，但是我發現各部會有關高齡政策的制定都活在 1970 | |
| 1135001.txt- 年，用 1970 年的這個金字塔人口圖在想像我們的高齡政策，所有的部會對高齡的部分幾乎都是 | |
| 1135001.txt- 荒廢，幾乎所有的經費等都是在衛福部，80%的經費在衛福部，各部會有的也只是配合衛福部插 | |
| 1135001.txt- 花一下而已，沒有在重視，在這個方面我期待國科會，所以行政院提出的版本就會產生這個樣 | |
| 1135001.txt- 子，我也問陳建仁院長，我說院長這個是要給你用的，哪一些地方會讓你覺得有需要，他說通 | |
| 1135001.txt- 通都不需要，我問那你做這個東西給誰用？是啊！我們政府在做的，沒有瞭解這一個高齡世代 | |
| 1135001.txt: ，現在我們談壯世代是 55 歲以上，55 歲以上現在臺灣有多少人？800 萬人，800 萬人，竟然沒 | |
| 1135001.txt- 有政策、沒有方向、沒有產業！ | |
| 1135001.txt: 所以未來年輕人也被壓垮了，因為所有的財富在壯世代的手中，三分之二財富在壯世代手中 | |
| 1135001.txt: ，竟然沒有壯世代產業，沒有這些人的產業，全部的人要去賺年輕人的錢，我都覺得我們扭曲 | |
| 1135001.txt- 了社會、扭曲了政策嘛！再有什麼樣的科技有什麼用？方向都錯誤。為什麼現在會這樣？因為 | |
| 1135001.txt: 大家都用銀髮族思維，我要把它翻轉成為壯世代思維，這以後有機會再跟主委好好的來請教， | |
| -- | |
| 1135001.txt- 依行政院核定自 112 年 5 月賡續推動「投資青年就業方案」第二期（112 年至 115 年），統合 | |
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| 1135001.txt- 391 | |
| 1135001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 50 期 委員會紀錄 | |
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| 1135001.txt-11 個部會資源，提出「定方向」、「增人才」、「促就業」、「爭好薪」、「轉正職」5 大目標 | |
| 1135001.txt-，推動 48 項措施，包含本部提供初次尋職青年穩定就業計畫、取得重點產業職類技術士證及穩 | |
| 1135001.txt-定就業獎勵、協助青年至重點產業就業、青年創業發展導航計畫、大專青年預聘計畫等，方案 4 | |
| 1135001.txt-年預計協助 80 萬名青年就業。 | |
| 1135001.txt- 113 年截至 3 月底止，共協助 4 萬 6,761 名 15 至 29 歲青年就業，青年失業率於 113 年 1 至 3 | |
| 1135001.txt-月平均為 7.8%，為 98 年金融海嘯（最高 10.76%）以來最低，顯示政府協助青年就業各項政策 | |
| 1135001.txt-已見成效。 | |
| 1135001.txt- (二)落實執行中高齡者及高齡者就業促進計畫 | |
| 1135001.txt- 本部自 109 年 12 月 4 日施行推動《中高齡者及高齡者就業促進法》及相關子法，結合相關部 | |
| 1135001.txt-會資源加強推動相關措施，並於 112 年 5 月 1 日發布「中高齡者及高齡者就業促進計畫（2023- | |
| 1135001.txt-2025）」，預計每年增加 10 萬名以上中高齡及高齡勞動力。本計畫採分齡分策略規劃各項就業 | |
| 1135001.txt-促進措施，113 年截至 4 月底止，共協助中高齡者及高齡者 6 萬 9,302 人次就業。 | |
| 1135001.txt- 為強化銀髮就業服務量能，並結合部會網絡據點強化推廣倡議中高齡者及高齡者再就業，於 | |
| 1135001.txt:112 年 11 月 13 日訂定「5050 壯世代就業網絡合作計畫」，結合中央與地方於 115 年至少佈建 | |
| 1135001.txt-50 個銀髮就業服務據點，每年至少與 50 個部會據點合作推廣，擴大服務量能。113 年截至 4 月 | |
| 1135001.txt:底止，已累計成立 31 處銀髮就業服務據點。另為鼓勵壯世代勞工重返職場，於 113 年 2 月 17 日 | |
| 1135001.txt:發布「55Plus 壯世代就業促進措施」，新增獎補助措施，提供勞工「就業獎勵」及雇主「職場支 | |
| 1135001.txt:持輔導費」，以提升壯世代勞動參與。 | |
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| 1135001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 50 期 委員會紀錄 | |
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| 1135001.txt- | |
| 1135001.txt-廖委員偉翔：也不能這樣講？ | |
| 1135001.txt-何部長佩珊：我支持這樣的討論方向。 | |
| 1135001.txt-廖委員偉翔：好，你支持幫外送員…… | |
| 1135001.txt-何部長佩珊：委員，在立院修法的時候也不是一翻兩瞪眼，不是黑或白。 | |
| 1135001.txt-廖委員偉翔：不是黑或白，但是你的態度很重要，因為這就關係…… | |
| 1135001.txt-何部長佩珊：我態度支持。 | |
| 1135001.txt-廖委員偉翔：你態度支持？好，那我就說我們部長願意支持推動外送員專法來保障勞工的權益、外 | |
| 1135001.txt- 送員的權益，至於細節內容，我們可以再來討論怎麼創造多贏，好不好？ | |
| 1135001.txt-何部長佩珊：可以、可以！謝謝。 | |
| 1135001.txt-廖委員偉翔：好，謝謝。 | |
| 1135001.txt-主席：謝謝廖偉翔委員發言。 | |
| 1135001.txt- 接下來請吳春城委員發言。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：（12 時 3 分）有請何部長。 | |
| 1135001.txt-主席：請何部長。 | |
| 1135001.txt-何部長佩珊：是，委員好。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：部長好。 | |
| 1135001.txt-何部長佩珊：是，謝謝。 | |
| 1135001.txt:吳委員春城：勞動部是最支持壯世代的，部長知道嗎？ | |
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| 1135001.txt- 的高齡社會，倒三角形。勞動部反而是要負擔主責，在對於未來臺灣人口結構當中，因為人人 | |
| 1135001.txt- 都要工作，在長壽社會，工作也是價值，也是整個社會的連結，產業、經濟包括到個人各方面 | |
| 1135001.txt- 都是有所需求，所以部長有這個覺悟嗎？ | |
| 1135001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：有？ | |
| 1135001.txt-何部長佩珊：是。 | |
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| 1135001.txt- 444 | |
| 1135001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 50 期 委員會紀錄 | |
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| 1135001.txt-吳委員春城：對於人口，未來勞動部要扮演的角色，你不是配合者，你可能要變成主導者，要把這 | |
| 1135001.txt- 個棒子搶回來。 | |
| 1135001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1135001.txt-吳委員春城：撫養比，這個是大家都在擔心的事情，我們現在高齡者就是當分子，被撫養的，工作 | |
| 1135001.txt- 的人口當分母，因為少子化，所以分母就越來越小；因為高齡化，所以分子就越來越大，目前 | |
| 1135001.txt- 是 4 比 1，四個撫養一個，到 2040 年會變成 2 比 1，兩個撫養一個，到 2057 年會 1 比 1，接下 | |
| 1135001.txt- 來分子就會大於分母，這叫崩潰的世代，年輕人都被壓垮了、都沒未來了。那怎麼解決？這個 | |
| 1135001.txt- 是學者都知道、大家都知道的事情，我現在也沒有看到政府針對這樣的狀況有什麼解決方式。 | |
| 1135001.txt: 我在提倡的壯世代其實是為這個而來，怎麼解決？就是把分子拉下來當分母，把分子壯起來， | |
| 1135001.txt- 因為他繼續成為一個生產者、成為一個勞動者以及消費者，有活躍的第三人生，因為現在人都 | |
| 1135001.txt- 很長壽，我們現在搞了臥床 8 年，人家北歐國家目標是兩週，也就是未來的老人只有兩週當老 | |
| 1135001.txt: 人，其他的時間都叫壯世代，繼續可以勞動、可以生產、可以消費，這樣子的分母就強壯起來 | |
| 1135001.txt- ，壯臺灣嘛！臺灣才會強壯起來嘛！而且世代會共融。所以要解決這個問題，我們現在最大的 | |
| 1135001.txt- 問題都是銀髮思維，政府這幾年在各個部會當中，包括行政院對高齡什麼科技，只要你過了 60 | |
| 1135001.txt- 歲以後就沒有政策，只剩下一個政策叫長照政策─養生、養病、養老，但是這些人會有 30 年「 | |
| 1135001.txt: 沐沐泅」，未來好像在沙漠裡面，所以我們要把他翻轉成為壯世代。有時間的話，我跟部長再 | |
| 1135001.txt- 找時間好好討論。 | |
| 1135001.txt: 關於壯世代，我在這個立法院也成立了壯世代政策產業發展促進會，非常盛大的，有 63 個跨 | |
| 1135001.txt- 黨派的立委加入，這個議題是不分黨派的，我們都要一起支持，所以也請勞動部，你們如果要 | |
| 1135001.txt: 推動這個政策，我們各部分很多都可以來支持你。勞動部目前有推了這兩個措施，55Plus 壯世代 | |
| 1135001.txt: 就業促進措施，還有 5050 壯世代就業網絡合作計畫，我也看到各地的分署都在積極推動這兩件 | |
| 1135001.txt- 事情，但是除了這兩件事情，可能要再更深化一點。所以許銘春部長很可愛，他說他要做壯世 | |
| 1135001.txt- 代代言人，我想他是有感而發，的確真正的領悟到對這一個世代，你可能比較年輕，他可能會 | |
| 1135001.txt- 覺得真的是退休以後，他要繼續來推動這一個。 | |
| 1135001.txt- 另外一個是勞基法的修訂，我也跟王正旭委員聯合修訂了勞基法第五十四條，讓 65 歲以後不 | |
| 1135001.txt- 是強制退休，而是可以透過勞資協議當中得延長之，也希望部長支持，而且勞基法對於退休的 | |
| 1135001.txt- 規定，現在實在是太沒人性了，也不敢太早退休，延後退休也不行，退休以後要回來也很困難 | |
| 1135001.txt- ，導致於這些人龐大的能力，我們平均退休 60 歲，60 歲現在有 600 萬人卡在這裡，耗損著整個 | |
| 1135001.txt- 國力，這個要靠勞基法、靠勞動部來釋放這些人的勞動力。所以不是只有剛才那兩樣，那是救 | |
| 1135001.txt- 急目前的缺工問題，當然更深化的就是要請部長繼續在勞動部推動，雇主留用 65 歲要有獎勵措 | |
| 1135001.txt- 施、要有誘因，同時對勞工也要有誘因、要有鼓勵，各種的措施要提出來，對於現在缺工的行 | |
| 1135001.txt- 業當中，要積極的來引導中高齡就業協助的各種措施，包括宣傳、企業的講座等各種方面。 | |
| 1135001.txt- 第三個，要排除重返職場的困境，事實上包括個人很多的培訓、個人生涯的規劃，很多人到 | |
| 1135001.txt- 了 50 歲以後就抱著待退、耗損的心理，所以像這一方面要讓我們的勞動力能夠多方面地開發。 | |
| 1135001.txt: 最重要的還是，勞基法還有中高齡的就業促進法，最好能夠改名字叫做壯世代就業促進法。因 | |
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| 1135101.txt- 個中心價值觀，這中心價值是幹什麼呢？應該以人為本！ | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：是。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：所以我現在看到了國家希望工程，這個工具面都有了，人才都有了，但是缺了一點人 | |
| 1135101.txt- 味，這個提供給院長，你認不認同我們再加強以人民為主，好嗎？ | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：是的，感謝委員的觀察。早上的報告很多，包括交通、新創等等，我都有提到以人為 | |
| 1135101.txt- 本，我希望我們共同努力，它不是一句口號，我們是真正把人民優先放在心上的。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：對，我們希望現在要落實，因為口號喊太多沒有用。 | |
| 1135101.txt- 給院長看一下這張圖，我用這張圖跟所有部會溝通過，讓我非常震撼的一點就是，臺灣明年 | |
| 1135101.txt- 就進入超高齡社會，65 歲占人口的 20%，5 個人就有 1 個 65 歲以上的老人。接下來，臺灣會以 | |
| 1135101.txt- 全世界最快的速度進入高齡化社會，同時也帶來少子化，高齡化跟少子化是一體之兩面。 | |
| 1135101.txt- 我們看 1970 年代我們的人口結構圖是這樣子，當時年齡的中位數是 19.3 歲，也就是說，一半 | |
| 1135101.txt- 的人口在 19 歲以下；到 2040 年，我們的人口中位數是 52.4 歲，也就是說一半的人在 52 歲以上 | |
| 1135101.txt- ，這就是臺灣天翻地覆的……但是我們看到各行政部門在規劃高齡政策都是停留在 1970 年代， | |
| 1135101.txt- 用金字塔型的思維在規劃各個政策。 | |
| 1135101.txt- 高齡化、少子化被說是國安問題，未來臺灣有龐大的高齡化人口，然後高齡化跟少子化貫穿 | |
| 1135101.txt- 所有的政策，但是我們現在幾乎都把它歸在衛福部，然後其他的部會都是插花性質，教育部、 | |
| 1135101.txt- 文化部做了一些什麼高齡的，等一下我就會介紹，請他們上來，幾乎大家都非常荒廢，這會帶 | |
| 1135101.txt- 來一個非常嚴重的問題，甚至是一個仇恨的社會，是一個死水的經濟，是一個停滯的社會，所 | |
| 1135101.txt: 以我提出了壯世代，為什麼呢？因為這一群人，我們為什麼會這樣對待他們？因為我們都稱他 | |
| 1135101.txt- 們叫老人、銀髮族、樂齡族，一碰到老，大家都覺得沒興趣了，就覺得他們準備報銷了，現在 | |
| 1135101.txt- 是放在倉庫準備報銷的人，所以就付一點點管理費，大概都處於類似這種狀態，但是長壽社會 | |
| 1135101.txt: 來臨，這些人會有 30 年的第三人生。現在壯世代是指 55+以上，現在臺灣 55 歲以上有 800 萬人 | |
| 1135101.txt- ，800 萬人「沐沐泅」，沒有人、沒有政策、沒有產業，欠缺方向，所以我們進行一場社會運動 | |
| 1135101.txt: ，社會運動第一件事情就要先正名，給他一個新的身分叫做壯世代，也希望臺灣會成為全球高 | |
| 1135101.txt- 齡化的典範。 | |
| 1135101.txt: 壯世代有三支箭提出了，因為我們想解決高齡化，大家就想用科技的方式解決或者用健康的 | |
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| 1135101.txt- 當作一場災難，所以提出三支箭，第一支箭叫 PSR，personal，就是個人的覺醒。我現在請教育 | |
| 1135101.txt- 部跟文化部的部長先上來，因為在教育部跟文化部裡面就是關於人民要覺醒，但是我們教育部 | |
| 1135101.txt- 跟文化部現在沒有在做這件事情。我要問文化部，目前你們都沒有責任，這是以前的事情，但 | |
| 1135101.txt- 是希望你們不會延續，就是高齡相關預算只有 3,500 萬，占文化部預算的 0.2%。其實教育部也 | |
| 1135101.txt- 是，終身學習司的預算 3.4 億，也是占教育部預算的 0.2%，0.2%是什麼？0.2%的觀念就是放棄 | |
| 1135101.txt- 這些人啦！剛才說把他放在倉庫準備報銷的概念嘛！所以沒有教育、沒有文化，這些人現在有 | |
| 1135101.txt- 多少人？800 萬人。 | |
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| 1135101.txt- 64 | |
| 1135101.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 51 期 院會紀錄 | |
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| 1135101.txt- 然後大家以為高齡化是老人的事情，包括教育部長，上次我也問過你，明年大學畢業生一腳 | |
| 1135101.txt- 踏出校園就進入什麼社會？部長，明年是什麼社會？超高齡社會。 | |
| 1135101.txt-鄭部長英耀：是。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：一腳就踏進超高齡社會，這個孩子 30 歲的時候，2034 年，臺灣一半的人口超過 50 | |
| 1135101.txt- 歲，這個孩子 40 歲的時候，一半人口超過 60 歲，這個是臺灣的未來。但是我問過所有的教育 | |
| 1135101.txt- 大學，他們怎麼告訴孩子呢？你們未來的社會是什麼社會？是一個青春無敵的社會，會不會太 | |
| 1135101.txt- 離譜了？教育的目的不就是培養未來要去什麼戰場嗎？戰場都講錯了，你現在的教育幾乎等於 | |
| 1135101.txt: 是方向都錯誤。包括文化也是一樣，關於壯世代的文化，文化部做了什麼？重視什麼？一切都 | |
| 1135101.txt- 好像年輕，但是這個是無法解決年輕人的問題的，因為這邊龐大的銀髮海嘯…… | |
| 1135101.txt- 所以這件事情我也跟院長報告，我已經跟所有部會溝通過了，沒有人有辦法解決這個事情， | |
| 1135101.txt- 這個必須要有遠見的領導人，這個事情就是院長的事情，院長如果沒有這個認知的話，這個事 | |
| 1135101.txt: 情無解。我們現在銀髮族臥床 8 年以上，龐大的人口，未來年輕人沒有希望了，壯世代的觀念 | |
| 1135101.txt- 就是 30 年的健康餘命，銀髮族包括我們的產業都是在醫院跟在去區域醫院的路上，事實上壯世 | |
| 1135101.txt- 代渴望自我實現，貢獻社會，而且促進世代的循環，整個人設都不一樣，那麼我們要去翻轉， | |
| 1135101.txt- 我們現在政府沒有這個，目前是停留在銀髮思維底下來規劃所有的政策。舉一個例子，從數位 | |
| 1135101.txt- 落差來看，簡單講，各方面都一樣，在數位落差當中，現在數位部都在做城鄉數位落差，城鄉 | |
| 1135101.txt- 數位落差最嚴重的地方就落差 20%而已，但是最大落差在臺北市中心，臺北市中心年齡的落差 | |
| 1135101.txt- 高達 60%，而數位部都不聞不問，因為只要碰到高齡者，大家都不聞不問，這是目前的狀況。 | |
| 1135101.txt- 但是這個事情也很難處理，因為教育部管理一點數位教育；文化部做數位內容；NCC 做數位建 | |
| 1135101.txt- 設，反正每一個部會都管一點，最後等於沒有人在管。 | |
| 1135101.txt- 請兩位部長可以休息。第二支箭我要談 GSR，就是 government 政府的解套，現在政府這個問 | |
| 1135101.txt- 題是非常大的壓力，但是目前我看起來是束手無策的。我請勞動部長還有衛福部長，在我們高 | |
| 1135101.txt- 齡的政策當中，要就教於兩部。我要請問衛福部還有勞動部，我們的社會當中，當然在為 60 歲 | |
| 1135101.txt- 以前規劃，60 歲以後的人生、60 歲以後做什麼？在衛福部的想像是什麼？在勞動部的想像是什 | |
| 1135101.txt: 麼？我現在先請勞動部，因為許銘春部長非常支持壯世代，我不曉得何部長會不會繼續支持， | |
| 1135101.txt: 你會不會？因為現在很多高舉壯世代重返職場嘛！何部長？ | |
| 1135101.txt-何部長佩珊：是，感謝委員。確實，在 2020 年我們勞動部跟立法院合作推動中高齡就業專法之後 | |
| 1135101.txt: ，其實這三年來，已經促進了 14.5 萬壯世代的勞動力加入勞動市場，去年我們因應您的呼籲， | |
| 1135101.txt: 我們也推出了一個 55Plus 壯世代就業促進措施，裡面包含了各方面的就業獎勵。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：好，謝謝。所以基本上剛才講的 60 歲以後的人，現在有 600 萬人，現在退休的人有 | |
| 1135101.txt- 600 萬人，這 600 萬人「沐沐泅」啦！就是你過 60 歲，政府就跟你解約了，等到你倒下來以後 | |
| 1135101.txt- ，給你長照。這是去年 2023 年行政院所提出的超高齡社會對策，這個大概就是它的大綱，我那 | |
| 1135101.txt- 時候問過陳建仁院長，我說：院長，這是要給你用的，哪些東西會讓你動心，你有什麼需要？ | |
| 1135101.txt- 他說他都沒需要。我們卓院長應該更不會啦！不過你也是屬於適用對象。 | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：謝謝吳委員。 | |
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| 1135101.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 51 期 院會紀錄 | |
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| 1135101.txt-吳委員春城：我想你應該都不會…… | |
| 1135101.txt:卓院長榮泰：今天要不是站在這裡，我就是你關心的壯世代。 | |
| 1135101.txt:吳委員春城：對，你就是壯世代。 | |
| 1135101.txt:卓院長榮泰：所以我願意跟你一起關心 800 萬的壯世代。 | |
| 1135101.txt:吳委員春城：所以你看，現在政府把壯世代想像的都是準備要去臥床、在醫院，不然就在醫院路上 | |
| 1135101.txt- ，但是你看你現在在這裡，挑起國家重責大任，65 歲擔任行政院長，正是展開人生最好…… | |
| 1135101.txt:卓院長榮泰：所以我願意跟吳委員一起，我們一同關懷那 800 萬的壯世代。 | |
| -- | |
| 1135101.txt- ，我希望勞動部未來有很多可以釋放勞動力的地方，回歸勞動自由權，部長可以嗎？ | |
| 1135101.txt-何部長佩珊：是，謝謝委員。很感謝委員上個月在衛環委員會，跟我們執政黨的王正旭委員一起提 | |
| 1135101.txt- 案通過了勞基法第五十四條的修正案，65 歲以後只要勞資雙方協議就可以延長退休了…… | |
| 1135101.txt-吳委員春城：所以要做的事情很多，包括…… | |
| 1135101.txt-何部長佩珊：這真的是一個非常好的修法。 | |
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| 1135101.txt- 66 | |
| 1135101.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 51 期 院會紀錄 | |
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| 1135101.txt-吳委員春城：我也知道勞動部現在有做，但是我們現在也算是一個起步，應該要有更大的作為，包 | |
| 1135101.txt- 括仿效荷蘭做工作的重新設計…… | |
| 1135101.txt-何部長佩珊：我們會努力來做，沒有問題。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：彈性的工作地點、彈性工時，可以讓這些人變成工作得很快樂，以貢獻他的心力。 | |
| 1135101.txt-何部長佩珊：跟委員報告，我們現在也正在研擬對勞動者有利的彈性工作時間安排。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：好，謝謝兩位部長。 | |
| 1135101.txt- 接下來我要談 CSR，其實重要的，我們解決這個領軍的高齡社會，我們不要把它當負擔，我 | |
| 1135101.txt- 們請金管會主委還有經濟部部長。高齡不是銀髮海嘯，而是可以翻轉為國家發展的大動力，我 | |
| 1135101.txt- 們經濟部長很有這方面的思維，那天跟你聊過，這個叫做世代的經濟，是世代財富的移轉，龐 | |
| 1135101.txt: 大的財富在壯世代手裡，我們現在把它鎖死了，導致年輕世代失去經濟的動能，然後就不敢結 | |
| 1135101.txt- 婚、不敢生小孩，最後造成少子化，後來變成躺平族，然後沒有這個產業，高齡者就被歧視， | |
| 1135101.txt- 所以出門被歧視，在家看電視，接著就臥床超過 8 年。所以如何啟動這個循環，我剛才講的生 | |
| 1135101.txt- 態系就應該是這樣子，這應該是整個國家希望工程的精神所在，是不是？ | |
| 1135101.txt-郭部長智輝：是。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：但是我們經濟部原來的，我也說這不是你的責任，我們現在在規劃普惠科技，出來的 | |
| 1135101.txt- 都是這個圖，高齡者大概都是在醫院、養老院、藥局、公園、樂齡宅這些圈子裡面繞來繞去， | |
| 1135101.txt- 只是讓你在繞的時候，因為有科技的協助比較方便而已。這個就太窄化了，我們對這些人設也 | |
| 1135101.txt- 是縮緊在這裡，所以經濟也是一樣，文化部不來啊！文化部不開發這些人的腦袋啊！文化部對 | |
| 1135101.txt- 於 60 歲的，你看他演那個戲劇上台一定是扮老妝，一定拿拐杖，這是文化部對高齡者的歧視。 | |
| 1135101.txt- 所以長照的「照」除了照顧，應該也是照亮，照亮你的第三人生，這裡就是一個產業。我們剛 | |
| 1135101.txt- 才在談的，勞動部跟衛福部就是下端在這裡，服務比較弱勢的；比較上端的這些有財富、有資 | |
| 1135101.txt- 源的，這邊就是如何再活化資產、如何發展長壽經濟，這就是我們金融單位跟經濟單位可以發 | |
| 1135101.txt- 展它的動力。 | |
| 1135101.txt: 工商時報的社論也發現了這個問題，說壯世代可以捲起千堆雪，這裡我要跟經濟部長講，因 | |
| 1135101.txt- 為我看了你的觀念，我對你非常抱有希望。 | |
| 1135101.txt-郭部長智輝：謝謝。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：你談到了大健康經濟產業，其實現在聯合國也說，長壽經濟是 21 世紀最大的經濟動 | |
| 1135101.txt- 能，我們看這張圖，現在全球有 6 億的退休人口，其中有 3 億在東亞，東亞 4 國當中，包括臺 | |
| 1135101.txt- 灣、中國大陸有一個共同性就是儒家文化。儒家文化會讓高齡社會變得更嚴重，臺灣又最嚴重 | |
| 1135101.txt- ，臺灣沒有可以學習的對象，日本也不適合臺灣學習，臺灣如果能夠發展這樣一個長壽經濟的 | |
| 1135101.txt- 商業模式的話，未來會成為臺灣另外一座護國神山，可以輸出、產出，這就看經濟部了。我覺 | |
| 1135101.txt- 得理念你是相關的，因為你已經開始把這個大健康產業，不像以前健康的就只是養生、養病， | |
| 1135101.txt: 你已經談到了精品時尚、美食等各方面，但是可能還要再更進一步地把壯世代美好的第三人生 | |
| 1135101.txt- ，包括要有電影啦、文化啦，所以一定要有文化部，不然你做不出什麼好的產品或作品出來， | |
| 1135101.txt- 而導致沒有投資對象。 | |
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| 1135101.txt- 67 | |
| 1135101.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 51 期 院會紀錄 | |
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| 1135101.txt- | |
| 1135101.txt- 金管會也在場，現在我看金融方面資料，最近這幾年臺灣外流的資金達到 20 兆，流到國外， | |
| 1135101.txt- 因為國內有風險，再加上沒有投資標的，所以錢都外流，對不對？怎麼樣把這些錢吸引回來？ | |
| 1135101.txt- 金管會上一任主委黃天牧那時候有講，他非常的認同，所以他承諾我要比照綠色金融行動方案 | |
| 1135101.txt- ，建立高齡金融行動方案，也提出了，包括從資金面、商品面、培力面、生態系面來規劃高齡 | |
| 1135101.txt- 金融，問題是這涉及到要各部會，也要財政部的配合，勞動部、衛福部、經濟部，各部會的配 | |
| 1135101.txt: 合，也都不是金管會一個部會做得來的。現在我們在立法院也成立壯世代政策及產業發展促進 | |
| 1135101.txt- 會（壯促會），目前有 63 個委員加入會員，民進黨委員有 25 位，國民黨有 35 位，還有民眾黨 | |
| 1135101.txt- 有 8 位，可以說這一個觀念是不分黨派一致贊成的，所以未來如果行政院願意來推這個，我想 | |
| 1135101.txt- 我們在立法院會大力的來支持。 | |
| 1135101.txt- 但是現在所有的部會都在歧視高齡者，比如勞動部有中高齡就業法，我那時候就問勞動部部 | |
| 1135101.txt- 長，中高齡是幾歲？他說 45 歲，我說這樣不會太誇張嗎？出國念書回來都 40 歲了，45 歲就要 | |
| 1135101.txt- 準備輔導待退，他說沒有辦法，那個不是他規定的，那個是上面。我想上面？院長，按照老人 | |
| 1135101.txt- 福利法，你現在就叫做法定老人了，對不對？ | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：沒錯。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：你拿到那個卡了沒有？ | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：已經用過了。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：用過了！OK，這個也是太離譜了，對不對？你看起來青春活力，還是帥哥一個，對 | |
| 1135101.txt- 不對？ | |
| 1135101.txt- 還有交通部把 75 歲當危險分子，要沒收他的駕照。所有的，包括銀行、金融投資單位，65 歲 | |
| 1135101.txt- 以上的人投資會受到很多的限制。我們都在歧視，所有人都說上面，都不是他幹的。那上面是 | |
| 1135101.txt- 指誰呢？就是院長。你再不做，這個事情無解了！不可能靠各部會。所以我籲請卓內閣能夠從 | |
| 1135101.txt- 這一個角度，在國家希望工程裡面，這是重中之重，三分之一的人口掌握三分之二的財富，結 | |
| 1135101.txt- 果「沐沐泅」，都倒下來當臥床族。院長，每一個部會針對這個要打破框架，因為我已經都跟 | |
| 1135101.txt- 每個部會溝通，我真的深深的發現，而且很多都認同，只是他們現在在各自單位的權責當中真 | |
| 1135101.txt- 的是無能為力，所以每一個部會都需要去溝通，瞭解它的定位來做這件事情。 | |
| 1135101.txt- 我們的目標是把銀髮海嘯這一場災難變成國家發展的動力，所以我最後有一個請求，我要讓 | |
| 1135101.txt: 你好好的回答，就是超高齡社會壯世代政策推動小組，我要懇求院長，是否可以承諾設立這一 | |
| -- | |
| 1135101.txt- 可以？ | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：好，謝謝吳委員，就從剛剛吳委員把我們 6 位部長請到臺上來就知道，這絕對是一個 | |
| 1135101.txt- 跨部會要去執行完畢的事情。我很簡單跟委員報告，其實行政院一直有在努力，吳委員，你的 | |
| 1135101.txt- 觀察，你剛剛講了好多次，這不是你們的責任，謝謝吳委員的觀察，但是既然是延續過去八年 | |
| 1135101.txt- 來的成績向人民報告，我們就必須把這個責任承擔起來。其實過去我們在高齡社會白皮書提出 | |
| 1135101.txt- 了 37 項策略，105 項具體措施，我們在因應超高齡社會對策方案有 345 項工作，在 112 到 115 | |
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| 1135101.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 51 期 院會紀錄 | |
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| 1135101.txt- 的四年當中，要投入 1,200 億元，光今年就 255 億。另外，我們在高齡科技產業行動計畫裡面也 | |
| 1135101.txt- 有相關的規劃，中高齡就業計畫促進方案當中，剛剛跟委員報告過，已經有 14.7 萬的就業。也 | |
| 1135101.txt- 許到目前來看，我們還有一些必須整合的，所以也感謝委員的觀察，我們必須加強整合，這就 | |
| 1135101.txt- 是我們現在必須加強的。我會請專任的政委就這個部分提出完整的報告，至於你剛剛提的那個 | |
| 1135101.txt- 計畫，行政院用什麼樣的態度跟方式，我跟你承諾，我們一定會朝這個方向去做有效的規劃。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：好，因為行政院的態度關係臺灣世代的禍福，我也提到了一點，這不是為高齡者而做 | |
| 1135101.txt- ，包括年輕人，如果這些人躺下來了，那年輕人就被壓垮了。 | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：負擔就更大了。 | |
| 1135101.txt:吳委員春城：現在看起來所有的資源跟動能就在壯世代的手上，所以經濟部很重要，發展長壽經濟 | |
| 1135101.txt- ，就是年輕人未來可以無限的創業跟高薪，因為這些都是內需市場，創造這些需求出來，他們 | |
| 1135101.txt- 才有辦法，這個才可以解決少子化的生態系問題，靠這個國家養是沒有辦法的，那是救急的方 | |
| 1135101.txt- 法，要把生態系做起來，所以院長一定要有這個決心，我們要把一場銀髮海嘯的災難變成上帝 | |
| 1135101.txt- 的禮物。剛才院長有講要找陳時中政委來主導。 | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：是的。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：我跟他很好。 | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：那請委員多多的指教。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：疫情 1,197 天，每天的記者會都是我在配合他。 | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：感謝。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：基本上，我覺得這件事情院長很明確指定政委來規劃有關人口的政策…… | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：我要拜託政委能夠去詳實的瞭解問題，規劃出具體的方案。 | |
| 1135101.txt-吳委員春城：因為涉及到所有的部會做相關的配合，雖然我知道都有在做這個，因為我已經溝通過 | |
| 1135101.txt- ，每一個人都在做這部分，但是沒有整體的策略，最重要的是沒有把人設設定好，每一個人各 | |
| 1135101.txt- 自有各自的人設，每一個部會各自有各自的人設，而且這個人設基本上都還停留在銀髮族的思 | |
| 1135101.txt: 維裡面。院長，你自己就是壯世代，他所設計出來的產品，我可以跟你保證你都不會想用。但 | |
| 1135101.txt- 是我們現在所有的人都在做這件事情，因為人設錯誤，為什麼人設錯誤？因為我們現在上面的 | |
| 1135101.txt- 那個概念，就是把銀髮的觀念認為 60 歲就要退休，退休以後就遊山玩水，以前就是 60 歲以後 | |
| 1135101.txt- 的人生叫餘生，多餘出來的人生，現在叫第三人生，他有 30 年可以貢獻、可以產出、可以發展 | |
| 1135101.txt- 經濟。我們整個政府各單位沒有這個觀念，還是把它當餘生在處理，以人生收攤的一種觀念在 | |
| 1135101.txt- 設計各個部會的政策，所以這個一定要翻轉，他不是一個依賴者，而是身為生產者、消費者， | |
| 1135101.txt- 所以這個真的是很有賴政委統合各部會，也需要變成一個專案小組，而不是只有講一講這樣子。 | |
| 1135101.txt-卓院長榮泰：跟委員報告，未來我會督促我們的政委跟部會，誠如委員所說的，以個人的覺醒、企 | |
| 1135101.txt: 業的參與及國家政策三位一體的觀念，以壯世代為本位來制定一個壯世代的相關規劃。 | |
| 1135101.txt:吳委員春城：院長可不可以三個月之內提出針對整個人口壯世代的規劃？ | |
| -- | |
| 1135102.txt- 住民的權益──平等、平權的法案與政策，更能融入臺灣的民主，與社會共榮共存。 | |
| 1135102.txt- 希望卓院長支持推動新住民基本法立法，儘快提出院版，推動行政院下成立新住民委員會二 | |
| 1135102.txt- | |
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| 1135102.txt- 175 | |
| 1135102.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 51 期 院會紀錄 | |
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| 1135102.txt- | |
| 1135102.txt- 級機構，來統籌跟協助新住民、新二代、僑生、移工等事務，讓 200 萬外國人安定生活，融入 | |
| 1135102.txt- 臺灣，要立法、守法、盡義務，期望政府正視新住民的需求，積極推動，我們一起培養人才、 | |
| 1135102.txt- 留住人才、為國為民服務，盡最大的力量，讓族群融合，共同守護臺灣。臺灣加油！謝謝。 | |
| 1135102.txt-主席：謝謝麥玉珍委員的發言。接下來我們請登記第 6 號吳春城委員發言。 | |
| 1135102.txt-吳委員春城：（9 時 18 分）主席、卓院長。今天是我們新內閣第一次到國會來，我們表示歡迎， | |
| 1135102.txt- 希望我們展開國家的新氣象，然後展望未來，開創新局！因為今天會輪到我總質詢，我今天先 | |
| 1135102.txt- 來洩題，所以希望大家都有一個準備，不會想要突襲你，我們希望大家真的是認真的談事情， | |
| 1135102.txt- 而不是去突襲官員，讓大家好做事，這是我的理念！ | |
| 1135102.txt- 我要告訴的大家是 2025 年臺灣進入超高齡的社會，臺灣會以全世界最快速的速度邁向高齡化 | |
| 1135102.txt- ，2034 年臺灣一半人口會超過 50 歲，2045 年臺灣一半人口會超過 60 歲，未來臺灣就是個超高 | |
| 1135102.txt- 齡社會。但是我到立法院這 4 個月以來，我發現我們各部會完全沒有準備，完全沒有準備！完 | |
| 1135102.txt- 全還停留在農業社會裡面。現在所謂的高齡者全部都是戰後嬰兒潮，這一群人具有三個特質， | |
| 1135102.txt: 叫高壽、高智能、高資產！所以我們稱他為壯世代！不能用過去的老人、銀髮族來稱呼。特別 | |
| 1135102.txt- 是扶養比，因為高齡者被扶養的人，高齡化越來越多，因為少子化，所以我們分母支撐的社會 | |
| 1135102.txt- 力越來越小，到了 2057 年，分子會大於分母，這個叫一個崩潰的世代，我到目前沒有看到政府 | |
| 1135102.txt: 有任何準備跟解方，這個是一個非常嚴重的問題，所以壯世代提出三支箭，第一支箭叫 PSR， | |
| 1135102.txt- Personal，就是叫做個人的覺醒，這次我會邀請教育部跟文化部一起陪同上來。然後第二支箭叫 | |
| 1135102.txt- GSR，就是 Government，政府的解套，今天我會邀請衛福部跟勞動部一起上臺。第三支箭叫 | |
| 1135102.txt- CSR，也就是機會，我們會給下一代創造很大的長壽經濟商機，我會邀請經濟部跟金管會一起上 | |
| 1135102.txt- 臺。 | |
| 1135102.txt: 其實壯世代這個議題，我會推壯世代基本法，這個涉及所有的部會，所有的部會幾乎都跟人 | |
| -- | |
| 1135201.txt- | |
| 1135201.txt- 312 | |
| 1135201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 52 期 委員會紀錄 | |
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| 1135201.txt- | |
| 1135201.txt- 力量。 | |
| 1135201.txt-張委員雅琳：這部分的研擬大概需要多久的時間可以來做進一步的討論？ | |
| 1135201.txt-鄭部長英耀：我們內部儘快來做，因為這是有價值的一件事情。 | |
| 1135201.txt-張委員雅琳：儘快，我們可以抓 1 個月嗎？大概什麼時間？您說個時間好了。 | |
| 1135201.txt-吳司長林輝：這個部分可能會涉及到整體的規劃，還有財源籌措，是不是可以給我們 3 個月的時間 | |
| 1135201.txt- ？ | |
| 1135201.txt-張委員雅琳：3 個月嗎？好，那就 3 個月的時間，謝謝部長，謝謝主席。 | |
| 1135201.txt-鄭部長英耀：謝謝。 | |
| 1135201.txt-主席：謝謝。本席在這邊宣布，在羅廷瑋委員質詢完畢之後，我們就來處理臨時提案。 | |
| 1135201.txt- 接下來請吳春城委員。 | |
| 1135201.txt-吳委員春城：（12 時 6 分）有請鄭部長。 | |
| 1135201.txt-主席：好，部長。 | |
| 1135201.txt-鄭部長英耀：委員好。 | |
| 1135201.txt-吳委員春城：部長好。我是你的校友，中山大學我是第 5 屆畢業的，所以我們算自己人啦！當然對 | |
| 1135201.txt- 你來接任部長，我們中山校友會都歡欣鼓舞，也期待你能大刀闊斧，有所作為。 | |
| 1135201.txt: 我到立法院來，快要 4 個月的時間我都在談壯世代，為什麼我選擇在教文委員會？因為壯世 | |
| -- | |
| 1135201.txt- | |
| 1135201.txt- 313 | |
| 1135201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 52 期 委員會紀錄 | |
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| 1135201.txt- | |
| 1135201.txt- 來，我們看一下，現在我談的不是老人的問題，這是年輕人的問題，我問了很多大學校長， | |
| 1135201.txt- 你知道你的學生明年一腳踏出校園，一腳就踏進超高齡社會，5 個人就有 1 個是 65 歲；當這個 | |
| 1135201.txt- 孩子 30 歲的時候，2034 年臺灣一半的人口超過 50 歲；當這個孩子 40 歲的時候，一半的人口超 | |
| 1135201.txt- 過 60 歲，請問這個孩子未來是活在什麼社會？部長，請問這個孩子未來是活在什麼社會？我們 | |
| 1135201.txt- 現在教育的大學生，未來是活在什麼社會裡面？ | |
| 1135201.txt-鄭部長英耀：誠如委員所提的，當然是一個高齡的社會。 | |
| 1135201.txt-吳委員春城：一個高齡社會，我們有告訴我們的孩子是這樣子嗎？我問了很多大學校長，甚至會說 | |
| 1135201.txt- 我們都告訴孩子未來是在一個青春無敵的社會，如果你的教育方向是這樣子，我們培養孩子， | |
| 1135201.txt- 未來就是要看他到什麼戰場嘛！30 歲、40 歲是他的創業，不管他要做什麼，最重要的，如果方 | |
| 1135201.txt- 向都搞錯了，你培育的東西，你現在所做的這一本教育白皮書整個政策都方向錯誤，你能解決 | |
| 1135201.txt- 這個社會的問題嗎？你能解決這些年輕人的問題嗎？好好地思考這個問題，好不好？所以整個 | |
| 1135201.txt- 社會未來可以預見的，如果我們不改弦易轍的話，未來高齡化造成臥床族，現在平均臥床已經 | |
| 1135201.txt- 超過 8 年，再加上未來少子化，年輕人成為躺平族，全臺灣躺成一片，這個責任在教育部，重 | |
| 1135201.txt- 中之重。 | |
| 1135201.txt- 但是我們教育部如何地漠視高齡教育？這個表你們自己看，現在終身教育司的預算一年 3.4 億 | |
| 1135201.txt: ，占教育部預算 0.2%，那這些人有多少？壯世代有 800 萬人，用 3.4 億，平均每個人一年教育 | |
| 1135201.txt- 預算 40 元。大家都在問，這 800 萬人都退休了，退休做什麼？退休以後就沒事做了，我們現在 | |
| 1135201.txt- 所想像的，你們對一個人的退休有想像嗎？像校長現在就當部長，但是你有想像現在有 800 萬 | |
| 1135201.txt- 人「沐沐泅」，不知道往哪裡去，政府對這一部分沒有責任嗎？我們現在給他們的教育場域就 | |
| 1135201.txt- 是這個樣子，大家說反正高齡者不想學習，隨便就好啦！好好地想一下這件事情。所有的課程 | |
| 1135201.txt- 當中，現在就是樂齡大學嘛！就是養生養病養老，基本上是以這個為主，所以難怪大家沒有什 | |
| 1135201.txt- 麼興趣。 | |
| 1135201.txt: 事實上，我在推壯世代的運動，就是要把銀髮族翻轉為壯世代，現在整個政府都停留在銀髮 | |
| 1135201.txt- 族思維，所有的部會我已經溝通過 4 個月，我可以深深地、肯定地說，連行政院也是這樣子， | |
| 1135201.txt: 要翻轉成為壯世代，不然這些人未來會占人口的一半，壓垮下一代，下一代沒有未來，你辦的 | |
| 1135201.txt: 教育沒有未來，這是整個生態的問題，非常簡單的數學問題。我也跟部長講，壯世代在我推動 4 | |
| 1135201.txt- 個月當中，已經在立法院成立了一個最大的次團，跨黨派的，我們有 63 個立委加入這個次團， | |
| 1135201.txt- 有 200 位學者加入這個次團，一致地重視到這個問題要來推動，教育部在這裡面扮演了非常樞 | |
| 1135201.txt- 紐核心的角色。 | |
| 1135201.txt- 我在跟潘部長對話的時候，有提出一個方法，因為教育部現在最傷腦筋的就是少子化，有很 | |
| 1135201.txt- 多大學要關門，估計有 60 所，那教育部只有退場機制，我跟潘部長說我教你一個大學不用關門 | |
| 1135201.txt- 的方法，怎麼不用關門？你知道大學為什麼只有 18 歲來念呢？為什麼不是 60 歲來念呢？你知 | |
| 1135201.txt: 道現在 60 歲有 600 萬人耶！這個叫壯世代，壯世代最大的遺憾就是沒有進大學，因為那時候錄 | |
| -- | |
| 1135501.txt-主席：謝謝。 | |
| 1135501.txt- 接下來請林月琴委員質詢。 | |
| 1135501.txt-林委員月琴：（9 時 26 分）有請呂次。 | |
| 1135501.txt-主席：請次長。 | |
| 1135501.txt-林委員月琴：次長早。 | |
| 1135501.txt-呂次長建德：委員早。 | |
| 1135501.txt-林委員月琴：因為我長年都在從事青少年的服務工作，也比較關注年輕人的生活狀況，109 年臺灣 | |
| 1135501.txt- 的人口已經呈現負成長的趨勢，老人人口持續在成長，到 2050 年大概就會達到高峰。從這個表 | |
| 1135501.txt- 格裡面可以預估，大概到 2028 年的時間點，15 到 64 歲的勞動人口會降到 67%，到時候年輕人 | |
| 1135501.txt- 大概就會覺得生活壓力非常大，因為 15 到 64 歲是可工作的人口，所以面對資源分配的時候， | |
| 1135501.txt- 我們一定要考慮到底對未來的影響是什麼，因為現在年輕人都已經感受到買不起房、薪水偏比 | |
| 1135501.txt- 較低，然後很多要繳的都要從他的薪水支應，當在講資源分配的時候，是不是也要考慮到對世 | |
| 1135501.txt- 代可能產生的影響？社會福利這個金額、這個大餅事實上是固定的，所以要在固定的預算做分 | |
| 1135501.txt- 配的時候，可能都要很小心地去看誰的需求最需要才去分配給他。 | |
| 1135501.txt- | |
| 1135501.txt- | |
| 1135501.txt- 162 | |
| 1135501.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 55 期 委員會紀錄 | |
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| 1135501.txt- | |
| 1135501.txt: 可是從這張表格可以看到，我們一半以上的社會福利資源是花在老人身上，超過了青壯世代 | |
| -- | |
| 1135501.txt-吳副組長明美：專案輸入價格的部分，昨天健保署有依照程序召開共擬會，然後跟廠商討論議價之 | |
| 1135501.txt- 後的結果，詳細的藥品價格健保署這邊比較清楚，剛剛…… | |
| 1135501.txt-王委員育敏：你們不清楚？今天要來開會，本席已經有提醒，你們還不清楚？媒體不是說多了高達 | |
| 1135501.txt- 3 倍的價格嗎？你們不清楚，媒體都清楚。 | |
| 1135501.txt-李副署長丞華：目前專案進口因為要讓它快速，所以我們大概用 2 到 3 倍的價格。 | |
| 1135501.txt-王委員育敏：是啊，所以你看，這一次因為整個衛福部的疏失，讓我們又要花費更多的公帑，剛剛 | |
| 1135501.txt- 次長還說什麼財政永續，人民的稅收要用在刀口上，請問這是刀口上嗎？這是因為疏失，你要 | |
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| 1135501.txt- | |
| 1135501.txt- 173 | |
| 1135501.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 55 期 委員會紀錄 | |
| 1135501.txt- | |
| 1135501.txt- | |
| 1135501.txt- 用 3 倍的價格，然後讓廠商來買，另外還要勞工去加更多班，還要取消現在勞基法對他的保障 | |
| 1135501.txt- ，我覺得這一個專案之後一定要要求衛福部澈澈底底的檢討，而且也不允許未來再發生這樣的 | |
| 1135501.txt- 事情，浪費國家公帑，還要犧牲勞工的工時來彌補這個過失，這個是未來不可以再發生的事情 | |
| 1135501.txt- ，謝謝。 | |
| 1135501.txt-主席（王委員育敏）：接下來請黃健豪委員質詢。 | |
| 1135501.txt-黃委員健豪：（10 時 12 分）謝謝主席，我們先請衛福部呂次長。次長，先恭喜喔！擔任衛福部的 | |
| 1135501.txt- 政務次長。今天本席要討論的是老人福利法第二十二條的部分，其實如同剛剛這麼多人的討論 | |
| 1135501.txt: ，如果單純要來談所謂的青壯世代跟老年人負擔的問題，跟這個世代之間公平的問題的話，如 | |
| -- | |
| 1135801.txt- 齡化，人口結構的變化影響經濟的成長。 | |
| 1135801.txt-楊總裁金龍：是。 | |
| 1135801.txt-黃委員珊珊：所以失落的日本，我們將在 30 年後──2052 年，我們相關人口老化的速度會比日本 | |
| 1135801.txt- 還快。 | |
| 1135801.txt-楊總裁金龍：對。 | |
| 1135801.txt-黃委員珊珊：這種狀況非常嚴重吧！ | |
| 1135801.txt-楊總裁金龍：是。 | |
| 1135801.txt-黃委員珊珊：所以總裁，你有什麼建議？人口轉變、工作人口還有我們的衝擊會比日本還大，我看 | |
| 1135801.txt- 了真的是膽顫心驚，總裁怎麼建議？ | |
| 1135801.txt-楊總裁金龍：對，少子化不只有臺灣是這樣啦！好像是很多…… | |
| 1135801.txt-黃委員珊珊：對，世界的趨勢。 | |
| 1135801.txt-楊總裁金龍：特別是先進國家…… | |
| 1135801.txt-黃委員珊珊：所以如果你已經看到了 2052 年，我們的衝擊會比日本更大，那現在我們該做些什麼？ | |
| 1135801.txt-楊總裁金龍：所以各個相關的部會包括……我們舉一個很簡單的例子，包括我們的學校…… | |
| 1135801.txt-黃委員珊珊：是的，現在就要開始做準備了吧！30 年前的現在就要做準備了。 | |
| 1135801.txt-楊總裁金龍：對、對、對。你的勞力要怎麼來因應？那當然…… | |
| 1135801.txt-黃委員珊珊：將來的經濟成長已經不是匯率跟貨幣的問題。 | |
| 1135801.txt-楊總裁金龍：對、對、對。 | |
| 1135801.txt-黃委員珊珊：而是人口紅利的問題、有沒有生產力的問題、工作年齡人口的實質變化。 | |
| 1135801.txt-楊總裁金龍：沒有錯、沒有錯。 | |
| 1135801.txt:黃委員珊珊：壯世代要工作，年輕的世代要有新的教育方式，然後因應世界產業的變化要有不同的 | |
| -- | |
| 1135902.txt- 接下來請吳春城委員。 | |
| 1135902.txt-吳委員春城：（11 時 55 分）有請文化部李部長。 | |
| 1135902.txt-主席：請李部長。 | |
| 1135902.txt-吳委員春城：部長好。 | |
| 1135902.txt-李部長遠：委員好。 | |
| 1135902.txt-吳委員春城：請教育部彭署長一起，可以嗎？ | |
| 1135902.txt-主席：有請彭署長。 | |
| 1135902.txt-吳委員春城：因為這個問題，我的題目就是文化部跟教育部是歧視高齡者的元兇嗎？這個罪名好像 | |
| 1135902.txt- 很大，但是我剛才有看到，我們今天談的臺語教育占文化部預算的 5%，是嗎？但是我們有 800 | |
| 1135902.txt- 萬的高齡者，占文化部文化預算當中的 0.2%，部長如何來看待這兩件事情？臺語這件事情，5% | |
| 1135902.txt- 大家都還嫌少，在輕重當中，你的想法是怎麼樣？ | |
| 1135902.txt-李部長遠：好，我回答一下，如果光是從預算看，好像 0.2%很少，事實上文化部所有的館所，文 | |
| 1135902.txt- 化部所呈現的表演，譬如說我們下鄉表演，也有非常多的阿公、阿嬤帶著孩子看，我們這樣加 | |
| 1135902.txt- | |
| 1135902.txt- | |
| 1135902.txt- 250 | |
| 1135902.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 59 期 委員會紀錄 | |
| 1135902.txt- | |
| 1135902.txt- | |
| 1135902.txt- 起來的預算絕對不只 0.2%。也許在分類上是 0.2%，事實上整個文化部做出去的活動，我們的場 | |
| 1135902.txt: 館讓壯世代參與的，絕對不只 0.2%。 | |
| -- | |
| 1135902.txt-顏副司長寶月：其實教育部在減少年齡歧視的部分，我們會透過代間的學習…… | |
| 1135902.txt-吳委員春城：你可不可以大聲一點？聽不到你的聲音。 | |
| 1135902.txt-顏副司長寶月：是，我們有透過代間學習的機制，比如說我們在大專院校，在樂齡大學裡面有相關 | |
| 1135902.txt- 的代間學習的課程，透過大專院校的學生跟我們樂齡學者的部分去共同學習某一個課程，其實 | |
| 1135902.txt- 我們一直認為…… | |
| 1135902.txt-吳委員春城：好，謝謝，我知道了。但是我給你看一下，其實反歧視要從小做起啦！每一個年齡層 | |
| 1135902.txt- ，包括我有 3 個孫子，念小學的這一個，有一天畫了一幅圖帶去，老師問他：你畫誰啊？他說 | |
| 1135902.txt- ：畫爺爺、拿個拐杖。我問：我有拿拐杖嗎？他說：沒有。我說：既然沒有，為什麼你這樣畫 | |
| 1135902.txt- ？他說：因為在書本上的爺爺都會拿拐杖。對！這就是因為在很多資料中、從小的課本，也包 | |
| 1135902.txt- 括現在的繪本，對於老的描述、以老為主角者，大概只占 1.69%，也就是老人在很多兒童繪本當 | |
| 1135902.txt- 中都不重要。而且 73.74%是負面的形象，包括很多老妖，妖怪一定是老的嘛！巫婆一定是老的 | |
| 1135902.txt- 嘛！所以才有老巫婆、老妖怪什麼的，反正老的都是這類代表，而且會強化，從小開始植入以 | |
| 1135902.txt- 後還會一直影響到一輩子。這也就是我們臺灣教科書對於高齡形象的塑造，高齡者所扮演的主 | |
| 1135902.txt- 要角色大概都是祖父母、父母，還有鄉巴佬啦！還有悠閒人士、無事可做者。 | |
| 1135902.txt-顏副院長慶祥：跟委員做個回應，針對教科書這方面，我們會做個盤整跟檢視，提供給出版商做參 | |
| 1135902.txt- 考與建議。 | |
| 1135902.txt-吳委員春城：好，謝謝。 | |
| 1135902.txt-顏副院長慶祥：我做這樣的回應。 | |
| 1135902.txt-吳委員春城：對、對、對，謝謝你有注意到這個。 | |
| 1135902.txt- 我們現在用大數據來看，如果是銀髮、高齡老人的大數據，大概會呈現出這樣子。至於談論 | |
| 1135902.txt: 壯世代時，出來的就是「時尚」、「質感」、「活動」，比較符合我們現在的真實情形，現在 | |
| 1135902.txt: 電影也有很多是壯世代的影片。也包括前一陣子張學友的演唱會爆滿，而張學友代表的就是壯 | |
| 1135902.txt: 世代產業，很多壯世代願意花錢。還包括壯世代美學─高齡美學啦！這是文化部應該重視的問 | |
| 1135902.txt- 題。針對每一個部會都在歧視高齡這個問題，上次已經講過很多次了，但還是要再次提醒，這 | |
| 1135902.txt- 個源頭來自教育跟文化，教育跟文化的確如同剛才提到的，而且是從小開始。 | |
| 1135902.txt- 另外這個不是老人問題，但也要特別對教育部提到現在年輕人的情況。未來 30 年，臺灣就是 | |
| 1135902.txt- 全世界最高齡的，明年畢業的大學生會一腳就踏進高齡社會。而這些年輕人 30 歲的時候，臺灣 | |
| 1135902.txt- 會有一半的人超過 50 歲；這些年輕人 40 歲的時候，臺灣會有一半的人超過 60 歲。整體年輕人 | |
| 1135902.txt- | |
| 1135902.txt- | |
| 1135902.txt- 252 | |
| 1135902.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 59 期 委員會紀錄 | |
| 1135902.txt- | |
| 1135902.txt- | |
| 1135902.txt- 未來整個世界就是一輩子活在高齡社會，而這已經被定型化了。教育部要了解，對於未來的年 | |
| 1135902.txt- 輕人，不管要做企業、做產業、做服務，都應該讓他們研究高齡的需求，高齡美學、高齡設計 | |
| 1135902.txt- 這方面應該成為顯學，教育體系應該注意到這件事情。 | |
| 1135902.txt- 這裡也要拜託教育部跟文化部，從現在出版品的作為、文化內容投資的設計到教育部教科書 | |
| 1135902.txt- 針對高齡教育的部分，可否在兩個月之內提出從文化跟教育方面改善高齡歧視的相關書面報告 | |
| 1135902.txt- ？可否？因為這個是重中之重，要先反歧視。如果停留在這裡，現在什麼幸福工程大計畫等等 | |
| 1135902.txt: ，背後所需要的有一千萬人口，高齡者、壯世代有五百萬，還包括年輕人，這麼龐大的人數， | |
| -- | |
| 1136201.txt- 應該思考的是怎麼樣保護更多善良的學生…… | |
| 1136201.txt-鄭部長英耀：完全同意，完全同意委員的看法。 | |
| 1136201.txt-葉委員元之：讓他們可以在一個無憂無慮的教育環境下學習，這也是教育部應該要注重的點吧？ | |
| 1136201.txt-鄭部長英耀：是的。 | |
| 1136201.txt-葉委員元之：這也就是今天為什麼我們討論霸凌跟毒品，好不好？部長，下一次我再來跟你討論， | |
| 1136201.txt- 謝謝部長。 | |
| 1136201.txt-鄭部長英耀：謝謝委員。 | |
| 1136201.txt-主席：謝謝部長、謝謝葉元之委員。 | |
| 1136201.txt- 接下來我們請吳春城委員，謝謝。 | |
| 1136201.txt-吳委員春城：（11 時 40 分）我們請鄭部長，有請鄭部長。 | |
| 1136201.txt-主席：鄭部長，謝謝。 | |
| 1136201.txt-鄭部長英耀：委員好。 | |
| 1136201.txt-吳委員春城：部長，上任三個星期了，應該駕輕就熟，有嗎？ | |
| 1136201.txt-鄭部長英耀：進入狀況中。 | |
| 1136201.txt-吳委員春城：進入狀況中啦！那應該可以看得出來，特別像今天在談新世代，層出不窮的教育困境 | |
| 1136201.txt- ，解方在哪裡呢？看起來目前都是頭痛醫頭，腳痛醫腳，問題非常多。部長自己的看法認為有 | |
| 1136201.txt- 什麼根本解方嗎？ | |
| 1136201.txt-鄭部長英耀：我想教育的人才培育是國家的希望，當然不能只靠學校教育，我們需要家庭教育，也 | |
| 1136201.txt- 需要社會大眾多一份對學校教育的支持。 | |
| 1136201.txt-吳委員春城：謝謝。部長這個觀念就跟我不謀而合，就像現在很多偏鄉在做兒童的數位教育，但是 | |
| 1136201.txt: 都不重視壯世代他的阿公、阿嬤的數位教育，導致阿公、阿嬤就沒辦法教育小孩，小孩的整個 | |
| 1136201.txt: 家庭教育，代溝就越加嚴重。所以這是一個整體的。我在提的壯世代，裡面特別提到高齡化與 | |
| 1136201.txt- 少子化的雙解方，其實這事情是一體之兩面，我們不可能去放棄另外三分之一越來越多高齡化 | |
| 1136201.txt- 的這一群人，讓他跟社會脫節，然後去致力解決另外三分之一的人，是不可能的。所以為什麼 | |
| 1136201.txt- 會層出不窮的困境，永無止境的循環，惡性循環越來越嚴重。 | |
| 1136201.txt: 部長也知道，上次在 5 月 31 日行政院長總質詢的時候，我有提出壯世代的質詢，部長也有上 | |
| 1136201.txt: 臺備詢，那一次院長有答應成立行政院的壯世代專案小組，當然教育部也納在這個小組裡面， | |
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| 1136201.txt- 249 | |
| 1136201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 62 期 委員會紀錄 | |
| 1136201.txt- | |
| 1136201.txt- | |
| 1136201.txt-所以這個應該是院裡肯定要推動的政策。我也看到部長接受媒體採訪時，有一段話，你說大家 | |
| 1136201.txt-都在招 18 歲的學生，希望能夠推動讓 30 歲以上的人口能更自由的進出高等教育，進行終身教 | |
| 1136201.txt-育。我想這是你的理念，過去大學都是 18 歲在念的，沒有看到這麼多的空間，其他的好像置之 | |
| 1136201.txt-不管，部長有這樣的理念，所以我也寄望於你，啟動第三人生大學是你的使命，那也很感謝， | |
| 1136201.txt-其實這四個月來我一直纏著教育部，對於第三人生大學的推動，也有給我一個正式的回函，對 | |
| 1136201.txt-於這份回函我是給予肯定，可以看得出教育部是有用心的，不是敷衍一下的，是有在進行，但 | |
| 1136201.txt-是我現在還是要繼續把這件事情落實，希望鄭部長延續之前的承諾，繼續來推動第三人生大學 | |
| 1136201.txt-，因為我相信你剛上來，有太多的事物要理解。不過我也請部長對這個議題持續推動，這個議 | |
| 1136201.txt-題是重中之重，這個議題會解決教育部太多的問題，而且有八百萬的壯士在殷殷期待。 | |
| 1136201.txt- 在這份回復當中，教育部提出第三人生大學有三個階段，第一個就是短期，短期是委託專業 | |
| 1136201.txt-團隊進行第三人生大學核心課程模組的研發，中期開始規劃第三人生大學的試辦計畫，長期則 | |
| 1136201.txt-是第三人生大學與學位的銜接，有提出一個短中期的計畫。但是在這裡我沒有看到時程跟如何 | |
| 1136201.txt-落實，可以看出來理念上是有納入部裡的規劃。所以我要給部長和部裡面提供一些建議，短期 | |
| 1136201.txt:規劃當中主要在核心課程的模組研發，這裡我要特別提醒教育部，千萬要了解壯世代的概念， | |
| 1136201.txt:不要侷限在樂齡銀髮的思維。要請相關的同仁，壯世代的相關文章已經非常多了，成千上萬的 | |
| 1136201.txt-在網路上都有，務必要去研讀、要去了解，如果不夠的話請跟我接洽，我非常樂意去上課。 | |
| 1136201.txt- 像這個叫高齡智能，現在很多醫學都證明，老人不是沒有用的。華盛頓醫學研究就說，熟齡 | |
| 1136201.txt-的大腦左右半球的互動變得更和諧，他的創意跟智能持續在躍進，創作力可能比年輕人更強。 | |
| 1136201.txt-通常我們會覺得年紀大沒有創意，但是這裡說創作力可能更強。第二點是熟齡大腦雖然不如年 | |
| 1136201.txt-輕的時候快，但是靈活性會提升，而且能夠做出正確的決定，而且比較少受到負面情緒的影響 | |
| 1136201.txt-，人類的智力活動高峰出現在 60 到 80 歲之間。 | |
| 1136201.txt- 那我覺得，我就要翻轉這個觀念，很多人包括自己，會覺得 60 歲老了、沒用了，所以教育部 | |
| 1136201.txt-要教育他們，你很棒，給他加油。首先就是要翻轉這個，我看到現在真的很多都是銀髮族思維 | |
| 1136201.txt:，要把它翻轉到壯世代的思維，完全不一樣，這兩個是完全不同的設定，是教育部非常重要的 | |
| 1136201.txt-教育工作。其實他們人生追求不一樣，過去的人就強人生，那到了第三人生，第三人生在追求 | |
| 1136201.txt-什麼？首先要建立他的哲學基礎，我們人類的知識只有到第二人生而已，第三人生是一片空白 | |
| 1136201.txt-。教育在這方面的研究，在追求自我實現，有關這個我想教育部的專家非常多，要來致力追求 | |
| 1136201.txt-這個。 | |
| 1136201.txt: 首先在做這個之前，不要憑空想像，要針對壯世代的需求來做調查。其實我們在民間，已經 | |
| 1136201.txt-在進行這個工作很多了，我有提出一個 80 項需求大調查，目前在進行中。當然我們民間的力量 | |
| 1136201.txt-很有限，教育部如果有的話，你們也要更專注的研究，了解他們，不然你憑空想像都是銀髮族 | |
| 1136201.txt-的需求。所以這個調查我在進行，像工商時報提出來，他是可以捲起千堆雪，不是我們的負擔 | |
| 1136201.txt-跟依賴。 | |
| 1136201.txt- 第二個中間的中程就是試辦，目前的回復裡有提出社區大學、樂齡大學、空中大學，還有面 | |
| 1136201.txt-臨轉型挑戰的大專院校優先徵詢。我覺得這個一定要跳脫這種樂齡大學、社區大學的概念，不 | |
| 1136201.txt- | |
| 1136201.txt- | |
| 1136201.txt- 250 | |
| 1136201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 62 期 委員會紀錄 | |
| 1136201.txt- | |
| 1136201.txt- | |
| 1136201.txt- 是把他們的課程改良一下就好了，因為他是全然不同的。所以我倒是會覺得，這些面臨轉型的 | |
| 1136201.txt- 大學，不要輔導待退，而是能夠積極轉型來做這個第三人生大學，給他一條生路啦！ | |
| 1136201.txt- 現在也可以看得出來，因為少子化，目前已經有 12 所，預計 8 年之內會再倒 40 所大學，不 | |
| 1136201.txt- 要只是輔導待退，而不輔導他們積極轉型。其實這也不是他的錯，不是他的學校有問題、設備 | |
| 1136201.txt- 有問題，而是因為少子化招不到學生嘛！那開放第三人生大學，有 300 萬人要報名，這可以救 | |
| 1136201.txt: 他們啊！為什麼不積極？所以這不能拖延，積極的同時，給壯世代希望，同時解決這些高校的 | |
| -- | |
| 1136201.txt-中探索自己的興趣與專長。 | |
| 1136201.txt- 另本部亦鼓勵大學建立以學生為中心的創新學習模式，如：國立臺灣大學「未來大學」、國 | |
| 1136201.txt-立清華大學「清華學院」、國立成功大學「大一到大四不分系」及華梵大學「自主學習實驗基 | |
| 1136201.txt-地方案」等。另外，我們也試辦大專院校辦理 STEM 領域學士後專班計畫，希望能夠為臺灣培 | |
| 1136201.txt-養更多高階技術人才。以國立臺灣大學「未來大學」為例，學校於 110 學年度啟動「探索學習計 | |
| 1136201.txt-畫」及「領域專長」、111 學年度辦理「校/院學士」，並成立「學輔中心」及「學習規劃辦公室 | |
| 1136201.txt-」，提供學生更完整的學習諮詢及生活輔導，除轉系及雙主修之外，提供學生新的選擇，繼續 | |
| 1136201.txt-在學校完成學士學位。鼓勵學生跳脫原有學習框架、追求自由彈性的學習路徑，不會只被綁在 | |
| 1136201.txt-科系裡面，可以有機會系進校出，或是系進院出並在不犧牲學習品質的前提下，提供學生多元 | |
| 1136201.txt-的學習體驗，透過靈活地調整制度提供輔導以深化學生學習成效。未來我們會積極推廣到更多 | |
| 1136201.txt-的大學，讓更多大學的學生能夠有更彈性的學制，不會只被綁在自己的科系裡面。 | |
| 1136201.txt- 二、引導大專校院以彈性、多元與創新方式經營，提高產業對接 | |
| 1136201.txt- 技專校院在面對少子女化趨勢下，學生來源減少之衝擊較一般大學更為巨大；另多數技高學 | |
| 1136201.txt-生畢業傾向繼續升學而延後投入就業市場，技專校院於培育學生適應未來產業變化之角色亦更 | |
| 1136201.txt-為重要。本部透過引導大專校院以彈性、多元與創新方式經營，增強其與產業的對接。例如， | |
| 1136201.txt-推動技高與科大合作的 3+2 類五專模式，並推行學士後多元專長培力方案和 STEM 領域學士後 | |
| 1136201.txt-專班，讓技專校院能更靈活地適應市場需求，並提升學生的就業競爭力。 | |
| 1136201.txt- 其中為回應現行技高學生與家長對於升讀科技大學的期待，同時避免學生於技高階段因僅顧 | |
| 1136201.txt-及升學忽略專業技術的學習，於現有學制規劃下，由技高、科技大學（二專）及產業共同推動 | |
| 1136201.txt-3+2 類五專模式。另因應職場工作專業技能日新月異及跨領域專業整合運用之需求逐漸增加，以 | |
| 1136201.txt:及壯世代人口在教育及技能訓練需求逐漸浮現，針對已取得學士學位者且有取得第二專長學士 | |
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| 1136201.txt-葉委員元之：你可不可以大聲一點？我現在都聽不太到你講什麼。 | |
| 1136201.txt-顏副司長寶月：不好意思，因為我們有第二期的高齡教育中程計畫在執行，目前…… | |
| 1136201.txt-葉委員元之：計畫是什麼時候訂定的？ | |
| 1136201.txt-顏副司長寶月：我們基本上，因為是第二期了，第二期的話，我們是……對不起那個時間，108 年 | |
| 1136201.txt- 到 113 年…… | |
| 1136201.txt-葉委員元之：108 年訂定的嘛，對不對？今年是 113 年，已經過了 5 年了，而且這 5 年間，我們的 | |
| 1136201.txt- 高齡社會已經翻轉式的改變了啦！次長都強調翻轉教育嘛！因為現在高齡人口已經成為我們社 | |
| 1136201.txt- 會的主流了，對吧？所以你們去研究一下、瞭解一下到底現在我們的長輩們是需要什麼。過去 | |
| 1136201.txt- 對長輩的思維我覺得已經落伍了，過去可能就覺得給長輩一點補助，或者是讓他可以維持健康 | |
| 1136201.txt- ，不要拖垮臺灣財政，以前有一種學說是在講這個嘛！可是實際上長輩現在已經成為我們社會 | |
| 1136201.txt- 的主流人口，你應該以他為本，去瞭解在他的第三人生階段需要的是什麼，從這個角度去給他 | |
| 1136201.txt- 高齡教育的東西嘛！ | |
| 1136201.txt-葉次長丙成：跟委員報告…… | |
| 1136201.txt-葉委員元之：所以你們 5 年前訂定的計畫，我覺得已經不符時宜了，因此我認為教育部應該針對長 | |
| 1136201.txt- 輩人口重新訂定一個高齡教育的政策…… | |
| 1136201.txt-葉次長丙成：有。 | |
| 1136201.txt-葉委員元之：然後落實去結合 USR 計畫來推動嘛！ | |
| 1136201.txt-葉次長丙成：我想跟委員報告，我非常認同委員剛才所講的，其實我們現在已經在規劃，就是壯世 | |
| 1136201.txt- 代的多元學習，過去可能比較高齡的長者…… | |
| 1136201.txt-葉委員元之：剛剛講的白皮書什麼時候會出來？ | |
| 1136201.txt:葉次長丙成：白皮書可能還要一點時間，但是我們很多政策是讓壯世代可以……剛才提到的第三人 | |
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| 1136301.txt- 面我們要考慮到整個警力老化的問題，因為警察冒險犯難在第一線衝鋒陷陣，隨著整個警力的 | |
| 1136301.txt- 老化，我相信在警察的勤務以及犯罪偵查上都會面臨到很實際的問題跟困難，署長您認同嗎？ | |
| 1136301.txt-張署長榮興：認同。 | |
| 1136301.txt-黃委員國昌：我們再看第二點，第二個我更擔心的狀況是什麼？就是在預算上面，其實署長可以清 | |
| 1136301.txt- 楚的看得出來，立法院在預算員額上其實對警察是很支持的，我們從 2019 年的 7 萬 5,000 人到 | |
| 1136301.txt- 2023 年的 7 萬 3,000 人，其實數額都不算低，但我們如果看實際的員額就會發現缺額越來越高 | |
| 1136301.txt- ，這個缺額越來越高的狀況就會擔心，第一個這個缺額的理由是什麼？第二個當這個缺額發生 | |
| 1136301.txt- 的時候，對於現在警察所承擔公務上面的職責會造成什麼影響？請署長回答。 | |
| 1136301.txt-張署長榮興：我覺得這個缺額會造成一些排擠的效用，就是有一些工作在執行面會有一些警力不足 | |
| 1136301.txt- ，可能在排班上也會接續不下來，這個部分因為……我們也把這個缺額列為一個很重要的未來 | |
| 1136301.txt- 人力訓練…… | |
| 1136301.txt-黃委員國昌：我打開天窗說亮話，現在年輕人越來越不想幹警察，是這樣嗎？ | |
| 1136301.txt-張署長榮興：我覺得應該也不能統一這樣講，就是…… | |
| 1136301.txt-黃委員國昌：如果不是這樣的話，那缺額的原因大概是什麼？因為光看統計數字，我不是第一線冒 | |
| 1136301.txt- 險犯難的警察，我沒有辦法回答這個問題，所以我才請教我們警界的大家長署長，按照你的了 | |
| 1136301.txt- 解，現在這個缺額發生的原因是什麼？因為我們一定要對症下藥。 | |
| 1136301.txt-張署長榮興：對。 | |
| 1136301.txt-黃委員國昌：要知道為什麼現在有這麼多缺額，是這個工作本身的吸引力不夠還是有什麼其他的原 | |
| 1136301.txt- 因導致缺額越來越高？因為這個趨勢如果繼續下去的話，對整個社會其實都是衝擊。 | |
| 1136301.txt-張署長榮興：是。 | |
| 1136301.txt:黃委員國昌：當然我是絕對贊成壯世代的理念，就是你只要身體還可以的話，你要繼續的報效國家 | |
| -- | |
| 1136601.txt- 2022 年已暴增至 2,545 人次，15-24 歲之青少年也從 2018 年的 4,892 人次，在 2022 年達到 | |
| 1136601.txt- 11,969 人次。請問教育部對於學齡層自殺通報數逐年攀升，是否掌握遽增之原因？ | |
| 1136601.txt- 三、教育部 2023 年校園安全通報案件統計顯示，暴力事件與偏差行為共發生 27,511 件，較去 | |
| 1136601.txt- 年增加近 60%。其中增加幅度最顯著為國小暴力事件與偏差行為共 9,370 件，增加近 94%。學齡 | |
| 1136601.txt- 層自殺及校安事件之輔導皆仰賴各校專任專業輔導人員，惟近年各項數據皆大幅增加，現有輔 | |
| 1136601.txt- 導人員恐已不足因應其服務案件量能。請問教育部是否有統計高級中學以下學校專任輔導人員 | |
| 1136601.txt- 與其服務輔導案件數之比例？又教育部認為前開比例應為多少，方能維持校園安全及學生之心 | |
| 1136601.txt- 理健康？ | |
| 1136601.txt- 四、《學生輔導法》自 2014 年起實施，其中第 11 條條文明定學校班級數需配置專任專業輔導 | |
| 1136601.txt- 人員之比例。而近年來因少子化，造成各級學校紛紛面臨減班衝擊，請問教育部是否贊成應調 | |
| 1136601.txt- 降設置專任專業輔導人員之班級數門檻？若否，請教育部說明如何在少子化、學齡層自殺人數 | |
| 1136601.txt- 遽增、校安事件飆升之多重挑戰下，改善上述問題？ | |
| 1136601.txt-委員吳春城書面質詢： | |
| 1136601.txt- 1.日照中心做為長照 2.0 重點項目之一，對都市地區來說，取得場地是最大挑戰。在少子化浪 | |
| 1136601.txt- 潮下，教育部陸續推動國中小校園空間活化，鼓勵學校釋出餘裕空間，提供幼兒園、實驗教育 | |
| 1136601.txt- 機構以及屬於社福設施的托嬰中心和日照中心等多元運用。但在國小設立日照中心經常遭遇重 | |
| 1136601.txt- 重障礙。家長最常擔心的諸如：「會有很多臥床老人」、「失智者會攻擊人」、「救護車常進 | |
| 1136601.txt- 出會影響房價」等錯誤認知。這些疑慮透露出的不僅僅是擔心，也隱含著對長者的年齡歧視。 | |
| 1136601.txt- 從此處可以發現，家長都在年齡歧視，更何況孩子？教育部對年齡歧視的改善如何從根本改善 | |
| 1136601.txt- ？ | |
| 1136601.txt: 2.呈上題，本席推動的第三人生大學，將會讓壯世代重返校園，如何與壯世代在校園中不存 | |
| 1136601.txt: 在歧視，也是一件重要的事，是否會如同日照中心的案例，壯世代甫入學就遭受許多誤解？教 | |
| 1136601.txt- 育部能否就此情形及早因應？將消除歧視也一併納入第三人生大學的短中長期規畫的重要課題 | |
| 1136601.txt- ？ | |
| 1136601.txt- 3.以芝山國小的日照中心案為例，當時舉辦了多場校內外說明、座談會以及日照中心參訪， | |
| 1136601.txt- 也針對家長疑義提出配套措施，但說明會現場，群眾分成「挺老人」和「挺小孩」兩派，前者 | |
| 1136601.txt- 倡議長照的迫切和重要性；後者則質疑設置程序、反對日照進駐。社會局舉辦了多場說明會， | |
| 1136601.txt- | |
| 1136601.txt- | |
| 1136601.txt- 328 | |
| 1136601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 66 期 委員會紀錄 | |
| 1136601.txt- | |
| 1136601.txt- | |
| 1136601.txt- 卻未達成溝通成效，作為主管機關的衛福部有了解原因嗎？就連日照中心的推動都困難重重， | |
| 1136601.txt- 未來的長照 2.0 依照現行思維可行嗎？ | |
| 1136601.txt- 4.呈上題，將長照機構視為鄰避設施，同樣問題出在年齡歧視。超過八成民眾聽過長照，但 | |
| 1136601.txt: 多停留在過去觀念或錯誤想像。體現出長照 2.0 依照現行思維是走不通的，如何以壯世代的角度 | |
| 1136601.txt: 、思維來進行合作，才是永續的道路。衛福部能否就日照中心，以壯世代的思維，提出相關計 | |
| -- | |
| 1136701.txt- 有得做就好啊！ | |
| 1136701.txt-曾董事長文生：委員，我沒有用這個態度跟委員說話，我完全沒有用這種態度跟你說話，我是在解 | |
| 1136701.txt- 釋…… | |
| 1136701.txt-葉委員元之：沒關係啊！我今天把地方的問題反應給你，確實我們地方沒有電用、很不方便，我把 | |
| 1136701.txt- 問題反應給台電，你的態度是說這正常，那民眾就自己…… | |
| 1136701.txt-曾董事長文生：委員，你不可以把我沒有講的話加在我嘴裡，我沒有這樣子講。 | |
| 1136701.txt-葉委員元之：因為你剛剛從頭到尾都不覺得，我沒有聽到你講一句話說你要去解決，你講的都是這 | |
| 1136701.txt- 個狀況是如何如何，就是會發生啊！古今中外都是這樣啊！你剛給我態度就是這樣啊！ | |
| 1136701.txt-曾董事長文生：我都在跟你說明我們要如何處理這些事情，我的態度是這樣，我說我們要加偵測的 | |
| 1136701.txt- …… | |
| 1136701.txt-葉委員元之：如果你都是用這種官僚的態度，那就這樣嘛！ | |
| 1136701.txt-曾董事長文生：不過委員我這樣講，你要批評我沒有意見啦！只能夠這樣說，謝謝。 | |
| 1136701.txt-主席：好，敬禮！葉元之委員，敬禮！謝謝。 | |
| 1136701.txt- 好，因為我們現在是 11 點 49 分，我們今天中午不休息，一直到我們今天的會議處理完畢。 | |
| 1136701.txt- 接下來我們再請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。 | |
| 1136701.txt- 我們再請林俊憲委員、林俊憲委員、林俊憲委員不在。 | |
| 1136701.txt- 我們再請吳春城委員，請做詢答。吳春城委員請先敬禮，謝謝。 | |
| 1136701.txt-吳委員春城：（11 時 50 分）好，有請連次長。 | |
| 1136701.txt-主席：我們再請連次。 | |
| 1136701.txt-連次長錦漳：委員好。 | |
| 1136701.txt:吳委員春城：次長好，今天討論的是國營事業的人力斷層，我在立法院都一直在倡議壯世代，所以 | |
| -- | |
| 1136701.txt- | |
| 1136701.txt- 是很難考。我們看到現在民間的，特別這些科技業，因為跟我們這些科技業在爭取人才，從他 | |
| 1136701.txt- 們的薪資排行來看，不曉得國營事業如何跟這些民間科技業來爭取人才、爭取這些年輕的人才 | |
| 1136701.txt- ，請問次長？ | |
| 1136701.txt-連次長錦漳：當然我們沒辦法跟這些科技業去爭取，因為他還有很多盈餘或分紅，因為國營事業這 | |
| 1136701.txt- 部分還是有一定的規定。我們現在針對這些新進人員，在一些跟他們有競爭的行業，我們還是 | |
| 1136701.txt- 會稍微再把起薪調高一點。針對剛才有提到以前的福利，我們現在也有在檢討這些福利的相關 | |
| 1136701.txt- 問題。 | |
| 1136701.txt-吳委員春城：OK，看起來還是很困難。 | |
| 1136701.txt-連次長錦漳：因為連公務人員都沒辦法跟科技業這邊…… | |
| 1136701.txt-吳委員春城：對，同樣的錄取率很低，10%對不對？有這麼優秀的人才，對不對？人家福利又高， | |
| 1136701.txt- 你的保障現在也降低了，福利也不行。 | |
| 1136701.txt-連次長錦漳：是相對穩定。 | |
| 1136701.txt-吳委員春城：相對穩定，好，這一方面年輕人才很困難，所以我們應該要從高齡的人才。過去我們 | |
| 1136701.txt- 從這個表當中，我覺得我們現在用人單位都還是停留在 1970 年代，把主要的勞動人口放在下方 | |
| 1136701.txt- ──年輕人口，就這個金字塔的下方。但是臺灣已經進入到 2040 年，主力在高層的人口，所以 | |
| 1136701.txt- 要往這一方面，政策要大大的調整，不是一直想…… | |
| 1136701.txt- 最近台鐵錄取一個員工 64 歲，錄取率 10%欸！照常考上，結果錄取沒幾天就開始要準備退休 | |
| 1136701.txt- ，因為 60 多歲要退休。 | |
| 1136701.txt-連次長錦漳：有看到這個新聞。 | |
| 1136701.txt:吳委員春城：這些也是很荒謬的事情，所以這裡也看到，事實上我來談的高齡壯世代，特別是人力 | |
| 1136701.txt- 單位，其實有研究報告，他的策略跟創意事實上達到人生的最高峰，在 60 到 80 歲之間，不是 | |
| 1136701.txt- 你想像的，是我們沒有好好的去挖掘他的能力，所以國營事業好好的研究，因為你們用了龐大 | |
| 1136701.txt- 的人力。 | |
| 1136701.txt- 我最近也推動勞基法第五十四條，目前要送到二讀，改了一個第五十四條，本來是 65 歲退休 | |
| 1136701.txt- ，以後要改成如果勞工有工作意願，得經雇主及勞工雙方協議延長之。所以國營事業是不是可 | |
| 1136701.txt- 以率先來響應這一方面的工作？ | |
| 1136701.txt: 最後是不是可以請經濟部承諾，針對國營事業善用壯世代 55+豐富的人力資源，可不可以在兩 | |
| 1136701.txt: 個月之內提出壯世代人力的運用計畫？ | |
| 1136701.txt-連次長錦漳：跟委員報告，其實我們現在國營事業在報考的時候也沒有年齡限制，剛剛講台鐵的那 | |
| 1136701.txt: 個例子，好像台電也有個例子，考完沒多久就退休，所以其實針對這些壯世代，我們在報考的 | |
| 1136701.txt- 過程中沒有做年齡限制…… | |
| 1136701.txt-吳委員春城：我有看到今天的報告，但是那些措施還是不夠的。 | |
| 1136701.txt:連次長錦漳：好，這個我們在 2 個月內提出壯世代人力運用計畫。 | |
| -- | |
| 1136801.txt- 。好，謝謝。 | |
| 1136801.txt- 跟各黨團報告，「中小企業發展條例部分條文修正草案」案經經濟委員會 113 年 5 月 2 日舉行 | |
| 1136801.txt- 第 11 屆第 1 會期第 10 次全體委員會議進行審查，由楊瓊瓔召委擔任主席，本案有行政院版本、 | |
| 1136801.txt- 委員提案及修正動議共 9 條，委員會審查結論如下：一、保留條文 2 條：第三十六條之二、第 | |
| 1136801.txt- 三十六條之四，保留條文須交黨團協商。二、其餘條文均照行政院提案條文通過。本案另於 5 | |
| 1136801.txt- 月 15 日由楊瓊瓔召委召集黨團協商，結論：第三十六條之二及第三十六條之四均保留送請院會 | |
| 1136801.txt- 處理。今天協商會將針對保留條文 2 條進行協商。 | |
| 1136801.txt- 召集委員需要簡短扼要說明嗎？好的，哪個黨團要先發言？ | |
| 1136801.txt- | |
| 1136801.txt- | |
| 1136801.txt- 211 | |
| 1136801.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 68 期 黨團協商紀錄 | |
| 1136801.txt- | |
| 1136801.txt- | |
| 1136801.txt-柯委員建銘：請提案委員啦！ | |
| 1136801.txt-主席：好，提案委員，我們請黃珊珊幹事長發言。 | |
| 1136801.txt-黃委員珊珊：謝謝院長還有各位同仁。有關中小企業發展條例部分條文修正草案其實大家的意見都 | |
| 1136801.txt- 差不多，各黨的版本都希望在加薪上能夠有減稅優惠，讓企業願意幫民眾加薪，因為臺灣的問 | |
| 1136801.txt- 題已經不是經濟發展問題，而是經濟在發展，但是薪水沒增加，所以希望企業能把他們的成果 | |
| 1136801.txt- 分享給員工，我們把現行的 130%提高到 200%，然後有關 24 歲年輕人的部分，150%的部分提高 | |
| 1136801.txt: 到 220%。另外，在推動壯世代的部分，希望 65 歲以上繼續工作的人，也可以給他有 250%限度 | |
| -- | |
| 1136801.txt- 議都是好事，但是怎麼樣下猛藥，因為現在畢竟我們跟其他國家比起來，整個東南亞、東協十 | |
| 1136801.txt- 國全部起來了，以後不是菲傭不來臺灣了，以後印傭都不來臺灣了，我們現在到底為臺灣留下 | |
| 1136801.txt- 什麼？ | |
| 1136801.txt- 所以我是覺得經濟部應該持一個非常開放的態度，對於企業有競爭力、人才研發的培養，我 | |
| 1136801.txt- 們都應該全力來支持，在比例上，我尊重提案委員，但這不是只有提案委員提出來，行政院相 | |
| 1136801.txt- 對應的想法是什麼？版本是什麼？理由是什麼？能夠帶來什麼樣的影響，未來有什麼樣的刺激 | |
| 1136801.txt- ，能夠讓企業有什麼樣的成長，甚至成立自立品牌，甚至成為跨國的大企業，不再是 007 在跑 | |
| 1136801.txt- 沙烏地阿拉伯，我們都經過那個年代，臺灣一流的人才不要再外流，就是這樣。所以，對於不 | |
| 1136801.txt- 管是 24 歲以下、65 歲以上，這 220%其實也不是很多啦！25 歲以上、30 歲或 45 歲以上未滿 65 | |
| 1136801.txt- 歲，這個 200%，其實只是政府的杯水車薪，我們要不要去支持中小企業？ | |
| 1136801.txt- 對於第三十六條之四，現在經濟部的版本在人才培育的部分是 OK 嘛，對不對？ | |
| 1136801.txt-柯委員建銘：產創條例都有。 | |
| 1136801.txt-傅委員崐萁：是 OK 嘛！未來這個品牌的發展，還有研發的投資，這些是不是經濟部有一個比較明 | |
| 1136801.txt- 確的態度？我們修法隨時可以修啦！除了這次以外，我們還是可以修，經濟部提出版本，我們 | |
| 1136801.txt- 也可以支持，好不好？ | |
| 1136801.txt-主席：謝謝傅崐萁總召。接下來吳春城委員發言，財政部跟經濟部請準備。 | |
| 1136801.txt- 好，請吳春城委員。 | |
| 1136801.txt-吳委員春城：好，謝謝。我要在這裡特別提醒大家，臺灣明年（2025 年）進入超高齡社會，我一 | |
| 1136801.txt- 直到這裡來，一直不斷地疾呼，我發現我們的行政部門、立法部門，一直都沒有把這問題放在 | |
| 1136801.txt- 心上。 | |
| 1136801.txt:莊委員瑞雄：壯世代。 | |
| 1136801.txt- | |
| 1136801.txt- | |
| 1136801.txt- 217 | |
| 1136801.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 68 期 黨團協商紀錄 | |
| 1136801.txt- | |
| 1136801.txt- | |
| 1136801.txt:吳委員春城：對！壯世代，這也是我們的副會長，你也是。然後 2034 年臺灣一半的人要超過 50 歲 | |
| -- | |
| 1136801.txt- 的主力是倒三角形，整個工作的主力都在這裡，但是大家都還是用金字塔的想像，我好像就是 | |
| 1136801.txt- 下面的年輕人勞工，未來不管是生產、消費都是在高齡層，這是臺灣未來的社會，我們部長在 | |
| 1136801.txt- 這裡也談大健康產業，很有遠見啊！我這裡提到的，基層的大家應該都有共識，鼓勵年輕人就 | |
| 1136801.txt- 業，但是我這裡要特別拜託大家，為什麼民眾黨要提針對 65 歲以上要 250%，這個一定要重賞 | |
| 1136801.txt- 才會有啦！這裡有幾個意義，第一件就是就業，臺灣 65 歲以上的就業率只有 9%，韓國有 35% | |
| 1136801.txt- ，日本有 25%，我們遠遠地低於大家，這個生態如果我們還不去鼓勵，不可能改變這種狀況啦 | |
| 1136801.txt- ，這是第一點。 | |
| 1136801.txt- 再來第二點，接下來 10 年臺灣就是面臨退休潮，所有的老師傅都要退休了，你知道中小企業 | |
| 1136801.txt- 幾乎都老師傅啦！年輕人都到大企業、到台積電，中小企業這一些人，因為老師傅都高薪嘛， | |
| 1136801.txt- 對不對？年紀到了，你如果沒有再獎勵的話，這就是退休潮，對中小企業是一個大的傷害，所 | |
| 1136801.txt- 以政府如果沒有補助、沒有鼓勵的話，面臨這個狀況，連國營企業都有 20%的退休潮要離職了 | |
| 1136801.txt- ，你又舉手了，等一下！ | |
| 1136801.txt-柯委員建銘：慢慢講、慢慢講。 | |
| 1136801.txt-吳委員春城：第三個面臨勞動，高齡社會勞動、工作就是最好的解方，不是用衛福部在那邊長照啦 | |
| 1136801.txt- ！你給他工作，他就不會臥床啦！所以鼓勵政府寧願把代價花在這個部分，而不是把錢……我 | |
| 1136801.txt- 們現在的社福已經到達 8,000 億了，一直增加這一些，應該把錢用於鼓勵他如何能夠工作，這個 | |
| 1136801.txt- 工作不僅是他健康而且社交整個……這個意義非常大啦！要從這個角度。第四個層面從市場面 | |
| 1136801.txt- ，我們現在經濟部郭部長在推大健康經濟，大健康經濟的消費者就是這些高齡者，培養這一些 | |
| 1136801.txt- 、活絡，他們要出來才會消費嘛！他們要出來社會走動，才不會在家裡就臥床了。所以這個非 | |
| 1136801.txt- 常龐大的內需市場，包括我們金管會彭主委在這裡，他要推動的這個釋放……我們知道三分之 | |
| 1136801.txt: 二的財富在這些壯世代的手上，你把他丟在家裡，你以為他養老還是什麼，這個是一個未來叫 | |
| -- | |
| 1136801.txt- 可能一家公司，當然一定有產業鏈垂直整合嘛！這樣才能夠應付整個國際競爭，一定要進入打 | |
| 1136801.txt- 群架的時代嘛！所以第三十六條之四我是覺得大家保守一點比較好，倒是有關於剛才吳春城委 | |
| 1136801.txt- 員講的，我看他好像對這方面也蠻內行的，很注重，這可以肯定啦！ | |
| 1136801.txt-莊委員瑞雄：歐吉桑條款。 | |
| 1136801.txt-柯委員建銘：不是啦！我也老人嘛！但是我是退休以後就不就業了，告老還鄉就不就業了。所以我 | |
| 1136801.txt- 現在講起來，我們大家都對於老人就業人口將來是國家很重要的一個勞動力，以及他們過去的 | |
| 1136801.txt- 經驗等等都不錯、都很重要，世界各國都是這樣，因為勞動力減少，包括人才減少的時候是一 | |
| 1136801.txt- 個國家競爭力衰敗的時候，所以我們把這些找回來，當然我是比較建議，吳委員，就是基層員 | |
| 1136801.txt- 工啦！我們用在基層員工就好了，但是這個有關於稅率要多少，有 250%，也有 200%、220%的 | |
| 1136801.txt- ，也有 175%的，這個倒是大家可以談一下啦！財政部在許可範圍內，我希望財政部儘量能夠寬 | |
| 1136801.txt- 容一點，假如稅損不是很厲害的時候，這個部分大家來談一談，看能不能比較交集，今天不是 | |
| 1136801.txt- 要做減除率的比賽，這個不太好啦！ | |
| 1136801.txt-主席：謝謝柯總召。 | |
| 1136801.txt- 接下來我們請黃珊珊委員發言，洪孟楷委員請準備。 | |
| 1136801.txt-黃委員珊珊：謝謝主席。我想大家都講完了，剛剛聽到財政部次長所說的，其實我聽到還蠻高興， | |
| 1136801.txt- 他還說次佳的叫做 175%嘛！所以顯然還是有不錯的計算方式。我想每個黨團的態度都一樣，希 | |
| 1136801.txt- 望能夠企業加薪、能夠抵稅，然後讓企業有機會搶人才，因為臺灣的低薪環境真的是讓很多的 | |
| 1136801.txt- 人才外流，企業為什麼要加薪？因為他有減稅，所以他才會願意加薪，我想這個是良性循環， | |
| 1136801.txt- 所以我會具體建議是不是在 175%跟 200%再做一些調整？但是 150%的話，我希望民進黨團跟經 | |
| 1136801.txt- 濟部也不用堅持，我想如果影響不大，給企業這樣的優惠，也許我們試試看，搞不好我們可以 | |
| 1136801.txt: 搶到比較好的人才也說不定，但是重點是我們可能還要繼續聚焦，反正年輕人跟壯世代這兩塊 | |
| 1136801.txt- 應該要更多一點，一般的部分，175%大概是地板，就麻煩從這上面往上加，然後各黨團我相信 | |
| 1136801.txt- 大家對金額……因為也不是在這邊買菜，所以也不需要，具體可行、現在就可以做的，我覺得 | |
| 1136801.txt- 就把它聚焦，這樣大家的速度會比較快一點。謝謝。 | |
| 1136801.txt-主席：謝謝黃珊珊委員的發言。 | |
| 1136801.txt- 接下來洪孟楷委員請發言。 | |
| 1136801.txt-洪委員孟楷：感謝院長。我想我們第一次在經濟委員會的協商，逐條審查的時候，我在經濟委員會 | |
| 1136801.txt- 要求我們的財政部門應該要有一個算式告訴我們、讓我們瞭解，如果現行的比例是 130%，24 歲 | |
| 1136801.txt- 以下是 150%，我們各委員有版本，包括行政院有 150%，包括有 175%、180%、200%，到底會 | |
| 1136801.txt- 有多少影響以及多少效果？我先開宗明義講，在經濟委員會第一次逐條審查的時候，其實我們 | |
| 1136801.txt- 財政部門並沒有準備這個資料，也因此我們才講說要在協商的時候有這樣的資料。剛剛有聽到 | |
| 1136801.txt- 財政部次長說最佳的情況是 150%，次佳是 175%，再看有沒有其他的調整，如果有其他調整， | |
| 1136801.txt- 可能邊際效益會遞減，我聽起來是這樣子。如果以專業來考量，我想我們都尊重財政部門，因 | |
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| 1136801.txt- 221 | |
| 1136801.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 68 期 黨團協商紀錄 | |
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| 1136801.txt- 為財政部門一定是錙銖必較，如果這樣的話，以 150%或是 175%為概念，是以一般的員工來看 | |
| 1136801.txt- ，因為現在一般員工就是 130%，現行條文是 130%，24 歲以下是 150%，我們希望是 24 歲以下 | |
| 1136801.txt: 及 65 歲以上的壯世代，這也是國民黨黨團寫出來的比例，其實我們還希望能夠更細，即 25 歲 | |
| 1136801.txt- 以上未滿 30 歲，以及 45 歲以上未滿 65 歲，我想今天我們不堅持，但在這個條文裡面一定要有 | |
| 1136801.txt- 一般員工跟 24 歲以下、65 歲以上的兩個級距，為什麼？因為第一個，我們當然是鼓勵一般的中 | |
| 1136801.txt- 小企業能夠來做加薪抵稅的概念；但第二，我們也更希望能夠讓新進的員工，也就是年輕的朋 | |
| 1136801.txt: 友，讓這些中小企業能夠來聘請年輕的朋友或是 65 歲以上的壯世代。所以等一下是不是請財政 | |
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| 1136801.txt- 盈餘分配去強制他要用一定比例的作為，我相信去問問這些 stakeholders，這些經營者可能會有 | |
| 1136801.txt- 其他不同的看法，所以這個我們絕對要非常小心。 | |
| 1136801.txt- 第三點，如果要鼓勵上市櫃公司對於員工加薪，我們有沒有其他的政策工具？其實是有的嘛 | |
| 1136801.txt- ！我們目前的作法就是用公司治理相關的評鑑來處理，也是我們最常用的一個政策工具，或者 | |
| 1136801.txt- 是現在有很多的 indicatr，對不對？這也都是現在最常用，是業界都習慣也熟悉、接受的方式， | |
| 1136801.txt- 這是重點。所以這一點我也認為，如果用強制立法去做的話，這個東西是大有問題的。 | |
| 1136801.txt- 那如果沒有立法的話、沒有改這一條的話，這些上市櫃公司就都不會為自己的員工加薪嗎？ | |
| 1136801.txt- 不是嘛！剛剛已經有數字，我們在研讀的時候也發現到 30%以上的上市櫃公司都為員工加薪 5% | |
| 1136801.txt- 以上。沒有這個立法他們也會做，因為他們對於要追求的很多指標、公司治理的評鑑，他們都 | |
| 1136801.txt- 會去優化自己內部的公司治理，這是他們本來就會去做的事情。 | |
| 1136801.txt- 第五件事情就是稅損，這絕對是一個很重要的，剛剛可能財政部講的還比較含蓄，我這邊所 | |
| 1136801.txt- 知道的，如果是經營狀況更好、收入更多的時候，少則 100 億起跳，多則我看可能會到一年有 | |
| 1136801.txt- 一百七、八十億以上稅損。這就是我們要嚴肅去面對的，這一點有可能是下錯了藥，但還要讓 | |
| 1136801.txt- 國家增加大概一百七十億以上的稅損，這個是我們可以承受的嗎？或者說是值得的嗎？或者是 | |
| 1136801.txt- 正確的嗎？ | |
| 1136801.txt- 最後一點，這跟剛剛的中小企業在本質上有很大的不同，有兩個不同，第一個就是規範的公 | |
| 1136801.txt- 司規模不同。中小企業和大型上市櫃公司，我們現在對於上市櫃的大型公司，這幾年來給予的 | |
| 1136801.txt- 稅務減免優惠已經非常非常多了，剛剛財政部說大概一年有六、七百億，所以再給他一個，那 | |
| 1136801.txt- 我覺得中小企業可能就覺得會有相對剝奪感。第二個，對象之二就是員工，我們鼓勵對中小企 | |
| 1136801.txt: 業的員工加薪，我們剛剛那一條還非常細緻地針對新聘的 24 歲以下員工，或者是壯世代 65 歲 | |
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| 1136901.txt- 62 | |
| 1136901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 69 期 委員會紀錄 | |
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| 1136901.txt- 以進入到公建的部分，好不好？ | |
| 1136901.txt-彭主任委員金隆：好。 | |
| 1136901.txt-鍾委員佳濱：謝謝主委。 | |
| 1136901.txt-彭主任委員金隆：謝謝委員。 | |
| 1136901.txt-主席：接著請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊委員不在。 | |
| 1136901.txt- 請鄭正鈐委員，鄭正鈐、鄭正鈐，鄭委員不在。 | |
| 1136901.txt- 請陳亭妃，陳亭妃、陳亭妃，陳委員不在。 | |
| 1136901.txt- 請何欣純，何欣純、何欣純，何委員不在。 | |
| 1136901.txt- 請吳春城委員質詢。 | |
| 1136901.txt-吳委員春城：（13 時 9 分）有請金管會彭主委、財政部莊部長。 | |
| 1136901.txt-主席：請彭主委、莊部長。 | |
| 1136901.txt-彭主任委員金隆：委員好。 | |
| 1136901.txt-莊部長翠雲：委員好。 | |
| 1136901.txt-吳委員春城：主委好、部長好。我今天要跟兩位首長討論的是臺灣的資產釋放，剛才提到有很多的 | |
| 1136901.txt: 資金，如何去管理這些資金、以及應該從壯世代著手，本席就這個龐大資金如何去處理來就教 | |
| 1136901.txt- 兩位。 | |
| 1136901.txt- 根據主計總處的調查，我們 2024 年的超額儲蓄達到了 3.8 兆，連續 5 年都超過了 3 兆，我不 | |
| 1136901.txt- 是很清楚，現在這樣累積下來，我們的儲蓄有多少兆？這個等一下談。我看到今天的報告裡面也 | |
| 1136901.txt- 提到我們的壽險累積到今年第一季已經達到了 32 兆，所以看起來民間「臺灣錢淹腳目」，錢非 | |
| 1136901.txt- 常的多，這麼龐大的儲蓄率，但是我們的投資不足，會不會造成死水經濟？整個的內需市場、我 | |
| 1136901.txt: 們的公共投資不足，很多的錢其實都在壯世代的手上，壯世代沒有壯世代的產業，大家省吃儉用 | |
| 1136901.txt- ，錢都藏起來，沒有在流通，這個會不會造成年輕人沒辦法創業、年輕人低薪的一個主要原因？ | |
| 1136901.txt- 這個也是可能造成少子化很重要的整個環境生態，請教主委的看法。 | |
| 1136901.txt:彭主任委員金隆：報告委員，有關您提到的壯世代金融，金管會過去非常重視，我們內部也開過好 | |
| 1136901.txt- 多次會，剛剛委員您提到的這個，我們今天討論的保險資金是我們所有民眾已經運用完畢的資 | |
| 1136901.txt- 金交到保險公司手上，只是過去大部分都放在海外去投資，我們是希望能夠加強對臺灣的投資 | |
| 1136901.txt: ，就是這些錢跟我們閒置的壯世代資金有一點點差異，它是我們已經運用的資金，只是交到這 | |
| 1136901.txt- 個機構投資人，也就是保險公司手上，我們是希望它未來能夠有更多國內的投資機會，然後讓 | |
| 1136901.txt- 我們的錢能夠支持國家的建設。 | |
| 1136901.txt-吳委員春城：好，謝謝主委。然後從中央銀行的這一張表裡面看出來，我們從 2010 年累積到今年 | |
| 1136901.txt- 的第一季，淨流出的金額達到了 25 兆，就是剛才主委所說的，因為國內缺乏投資標的，所以錢 | |
| 1136901.txt- 會往外流，過去以來我們一直在談亞太金融中心，我們臺灣發展的金融不曉得現在新的內閣有 | |
| 1136901.txt- 什麼新的作法？ | |
| 1136901.txt-彭主任委員金隆：跟委員報告一下，很多人提到過去我們提過很多臺灣要成為各種中心都沒有成功 | |
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| 1136901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 69 期 委員會紀錄 | |
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| 1136901.txt- ，不過我舉個簡單的例子，就是我們談 AI，其實在將近 30 年前就在談、一直都在談，為什麼最 | |
| 1136901.txt: 近有爆發式的成長？因為很多的時機條件，觀念會先行、環境會跟上，就跟委員您提的壯世代 | |
| 1136901.txt- ，可能 20 年前提大家沒有感覺，你一直提、提到最後的時候大家就很有感。我想最近臺灣所面 | |
| 1136901.txt- 臨到的情況，比如以臺灣的股市來看，過去臺灣的股市在全世界其實沒有那麼具重要性，現在 | |
| 1136901.txt- 大概已經是全世界第九名的股市了，這個在臺灣以這樣的規模來講是非常非常不容易，而且讓 | |
| 1136901.txt- 全世界都看到臺灣資產管理的這樣一個機會，我想是因為時機的關係。 | |
| 1136901.txt-吳委員春城：對，所以看起來我們有很多的理想都沒辦法實現，我剛才在教文委員會也是在談一個 | |
| 1136901.txt- 狀況，臺灣電影以前是被聯合國列為第三名產品的優質度跟產出，現在已經排到後面，最近辦 | |
| 1136901.txt- 一個金曲獎都被罵死，就是從一個文化大國變成一個文化小國，包括很多偉大的雄才大略現在 | |
| 1136901.txt- 都往下走。不過我們現在務實一點，我覺得整體走向的方向是我們一直在內亂、內鬥，很多東 | |
| 1136901.txt- 西就不務實，都在談一些空洞的東西，希望大家趕快趕上。 | |
| 1136901.txt: 好，從壯世代這裡，上次我也提到這一個，其實壯世代擁有很多財富，特別是上面這兩個，經 | |
| -- | |
| 1136901.txt-承認，在去年、8 個月前大家已經都討論過了，巴氏量表原來的目的就不是用來做聘僱外籍看護 | |
| 1136901.txt-工這件事情。剛剛陳菁徽醫師其實有特別談到，對醫生來講，他很難在診間去評估一個病人在 | |
| 1136901.txt-非自然情境的狀況，因為我們知道所謂的巴氏量表會遇到的狀況是，請問你可不可以自己吃飯 | |
| 1136901.txt-，吃飯這件事情在我們的長照評估裡面是要在現場去觀察、看看家裡的擺設等等。但我們今天 | |
| 1136901.txt-要討論的是臺灣歷經從 1992 年到現在，這麼多年來是一個社會學習，在社會學裡面我們討論聘 | |
| 1136901.txt-僱移工如果被認為是解決照顧議題的唯一、甚至是國家或立院的主張的時候，其實我們會遇到 | |
| 1136901.txt-一個滿大的議題困境。當然相較於日本和韓國，我們沒有語言的要求，我們也沒有照顧技巧的 | |
| 1136901.txt-認證，所以坦白講，我們現在相對還是比較可以請到人的，我想媒體還是會問這個問題。但是 | |
| 1136901.txt-移工進來了之後遇到的問題是，我們的雇主卻還是希望他是可以溝通的，他是具有品質的，所 | |
| 1136901.txt-以這樣的勞雇在照顧情境裡面常常發生的緊張，是我們在長照現場裡面一直遇到的困境。 | |
| 1136901.txt- 剛剛陳雅美老師談到面對一個超高齡的社會，我們大家都一直在講，我們到底在擔心什麼？ | |
| 1136901.txt-我們可以做什麼？面對一個老年世代和成年子女世代，資深公民其實一直在談，我不想成為孩 | |
| 1136901.txt-子的負擔，那個負擔其實有兩個，一個是時間的負擔，一個是經濟上的負擔，還有居住安排也 | |
| 1136901.txt-是選擇。剛剛委員也談到，我們現在的同住家戶只有 2.53 人，我們提出來的 solution，今天國健 | |
| 1136901.txt-署、衛福部等相關單位都有，其實歐盟早就提出來什麼叫「活躍老化」，我們面對勞動力的不 | |
| 1136901.txt-足，像剛剛談的房務，勞動部其實也有鼓勵中高齡投入房務，可是因為雇主仍然期待一人多工 | |
| 1136901.txt-，所以你訓練了房務員，但他鋪完床之後，大家都有住宿的經驗，10 點要退房、3 點才能 check | |
| 1136901.txt-in，所以房務是集中時段。可是雇主仍然習慣是我聘了一個人，我還是要他支援餐飲，我還是要 | |
| 1136901.txt-他支援其他，所以在就業的部分怎麼隨著中高齡做改變才是一個議題，更重要的是，我們的支 | |
| 1136901.txt-持性環境、社會參與的部分才能維持我們的長輩持續獨立、健康跟安全。 | |
| 1136901.txt: 民眾黨的吳春城委員也一直在呼籲「壯世代」，這是我們一直都希望的一件事情，臺灣其實 | |
| 1136901.txt-早就已經跟上世界潮流提出了 TAAI，臺灣其實在這件事情上透過各式各樣的方法，希望我們的 | |
| 1136901.txt-長輩可以維持，不要有嚴重的身體失能，可以不要有認知失能，不要有憂鬱，剛剛陳雅美老師 | |
| 1136901.txt-其實都有提到。我們最擔心的是什麼？獨居不是讓人擔心的事情，而是我們對獨居的恐懼，如 | |
| 1136901.txt-果獨居是健康的時候，就像剛剛長照司司長所談的，透過社會參與，他是可以維持健康、獨立 | |
| 1136901.txt-跟安全的生活。我們擔心的是他衰弱、生病、失能的時候該怎麼辦，我們其實有這三個選項， | |
| 1136901.txt-這三個選項最重要的是什麼？這個資源要彈性、及時及品質保障。所以我們剛剛就談到，勞動 | |
| 1136901.txt-部跟長照司一直有努力針對空窗期的部分，提供怎麼樣才可以不要再一進一出、出國門的部分 | |
| 1136901.txt-，而是他只要轉換或等等的時候就及時處理，比如我們現在的喘息服務，基本上，移工、短期 | |
| 1136901.txt-照顧等等都已經進來了，所以其實一直在強調由家庭一對一聘僱的時候，它真的沒有具備這樣 | |
| 1136901.txt-的品質要素，我想我們檢視長照 2.0 實際的狀況是，等級越高、越重症的被照顧者確實是有下降 | |
| 1136901.txt-的，為什麼？就是我們剛剛談到的，因為他需要的密集程度就越高，但是我們也必須注意到是 | |
| 1136901.txt-第六、七、八級聘有外籍看護工使用長照服務，跟現有的長照是有架接而且越來越好的。 | |
| 1136901.txt- 所以我們談到家庭照顧的解方，今天很重要的其實是對社會大眾傳播的訊息，如果我們還是 | |
| 1136901.txt-認為一個 80 歲健康的長輩必須有人隨侍在旁，其實我們是鞏固既有的傳統孝道，也沒有鼓勵我 | |
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| 1136901.txt- 161 | |
| 1136901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 69 期 委員會紀錄 | |
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| 1136901.txt- | |
| 1136901.txt: 們當代的老人去做活躍老化，跟壯世代理念也是背道而馳。更重要的，聘一個移工的經濟成本 | |
| -- | |
| 1137109.txt- 全案經過二讀，現有民進黨黨團提議繼續進行三讀。請問院會，有無異議？（無）沒有異議 | |
| 1137109.txt- 。請宣讀經過二讀之條文。 | |
| 1137109.txt- | |
| 1137109.txt-中高齡者及高齡者就業促進法修正第七條、第九條、第二十九條及第三十 | |
| 1137109.txt-六條條文（三讀） | |
| 1137109.txt- ─與經過二讀內容同，略─ | |
| 1137109.txt-主席：報告院會，三讀條文均已宣讀完畢，請問院會有無文字修正？（無）無文字修正。 | |
| 1137109.txt- 決議：中高齡者及高齡者就業促進法第七條、第九條、第二十九條及第三十六條條文修正通 | |
| 1137109.txt- 過。 | |
| 1137109.txt- 報告院會，現在繼續處理審查會所作之附帶決議，請議事人員宣讀附帶決議之內容。 | |
| 1137109.txt-附帶決議： | |
| 1137109.txt- 有鑑於我國即將進入超高齡社會，延緩勞工退出就業市場，並鼓勵退休後重返職場，已成這 | |
| 1137109.txt- 幾年來勞動政策的重點議題。這些過早退出就業市場的中高齡及高齡者，是潛在的勞動力來源 | |
| 1137109.txt- ，也是台灣經發展與成長的助力。考量勞動部已依「中高齡者及高齡者就業促進法」第七條會 | |
| 1137109.txt- 商各部會訂定為期 3 年之「中高齡者及高齡者就業促進計畫」，為督促勞動部落實辦理，請勞 | |
| 1137109.txt- 動部定期每年依當前勞動情勢適時精進與調整計畫措施，以維中高齡者及高齡者就業權益，提 | |
| 1137109.txt- 升勞參率。 | |
| 1137109.txt-主席：報告院會，請問有無異議？（無）沒有異議，決定：照案通過。 | |
| 1137109.txt- 報告院會，現在完成立法程序後有委員登記發言，首先請登記第 1 位吳春城委員發言，每人 | |
| 1137109.txt- 發言 2 分鐘。 | |
| 1137109.txt:吳委員春城：（10 時 51 分）非常開心，本席代表壯世代運動，在第 11 屆立法院的立法委員推動 | |
| 1137109.txt: 之下，壯世代在臺灣進入高齡社會逐漸受到重視、逐漸的展開，也非常感謝各位立法院的同仁 | |
| 1137109.txt- 能夠一起推動中高齡及高齡者就業促進法的條文修正案，讓即將進入高齡社會的臺灣，能夠透 | |
| 1137109.txt: 過這項修法，讓勞動力的不足，以及正值人生巔峰的壯世代，能夠有更多的時間、更多的資源 | |
| 1137109.txt- ，來妥善規劃自己的人生。 | |
| 1137109.txt: 隨著醫學的進步，我們國人原本設定 65 歲退休的餘命，已經從 8 年延長將近 30 年，壯世代 | |
| 1137109.txt- 的第三人生有非常長的時間，無論是繼續投入原本的工作，或者是轉行、轉業、開創新的人生 | |
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| 1137109.txt- 84 | |
| 1137109.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 71 期 院會紀錄 | |
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| 1137109.txt- | |
| 1137109.txt- ，都有非常充裕的時間和人生經歷資源。這次由台灣民眾黨黨團提出的修法內容，讓現行退休 | |
| 1137109.txt: 前的準備調適及再就業的相關措施，從原本的 1 年延長為 5 年，更讓壯世代能夠獲得充分的準 | |
| 1137109.txt- 備去開創他的第三人生。 | |
| 1137109.txt- 另外，接下來會搭配勞動基準法第五十四條的修正案，讓雇主及勞工能夠透過協調，延長勞 | |
| 1137109.txt- 工退休的年齡；以及中小企業發展條例的修正草案，提高中小企業減免租稅的獎勵措施，來鼓 | |
| 1137109.txt: 勵聘僱壯世代的員工，待這幾條的法案修正之後，可以解決我國勞動力不足的問題，發展壯世 | |
| -- | |
| 1137109.txt-主席：謝謝王正旭委員的發言。 | |
| 1137109.txt- 接下來請登記第二位王育敏委員發言。 | |
| 1137109.txt-王委員育敏：（11 時 1 分）謝謝主席。各位院會同仁，本席擔任衛環委員會召委，特別排定勞動 | |
| 1137109.txt- 基準法第五十四條修正案，而這一個案子一開始是由本席提出來，主要是看到在我們現行的勞 | |
| 1137109.txt- 動基準法當中，它所條列的文字，會讓大家誤以為到 65 歲是全部強制要退休。事實上，現在實 | |
| 1137109.txt- 務上就有鼓勵勞雇雙方可以去協商延後退休時間，但是在原來的條文當中並沒有明確的語意， | |
| 1137109.txt- 因此本席提出了修法，也謝謝衛環委員會多位同仁，後來提出了修正動議，大家通過了修正動 | |
| 1137109.txt- 議的版本。 | |
| 1137109.txt- 臺灣在 2025 年，我們邁入超高齡社會，65 歲以上的人口就會占了 20%，高齡者延後退休，持 | |
| 1137109.txt- 續在職場貢獻，已經變成是國際的趨勢，然而現在我國 65 歲以上的勞參率仍然不到 10%，相較 | |
| 1137109.txt- 於鄰近的韓國，2022 年就有 37%，日本有 25%的勞參率，我國還是相對的落後。因此，鼓勵雇 | |
| 1137109.txt- 主可以跟勞工去協商延後退休時間，讓勞工可以持續貢獻他的心力，我想這樣的一個修法方向 | |
| 1137109.txt- 是值得全力去推動的。 | |
| 1137109.txt- 當然在這樣的一個過程當中，我們也看到了有部分工會團體提出來，他們希望可以有更強制 | |
| 1137109.txt- 性的規定去延後退休的年齡，關於這個部分，我想在衛環委員會，或者是在立法院裡面，需要 | |
| 1137109.txt- 透過更多公聽的過程，大家來協商出共識，然後再往下一步的修法。我們希望可以保障更多的 | |
| 1137109.txt- 高齡者有工作權。以上，謝謝。 | |
| 1137109.txt-主席：謝謝王育敏委員的發言。 | |
| 1137109.txt- 接下來請登記第 3 號吳春城委員發言。 | |
| 1137109.txt-吳委員春城：（11 時 4 分）再次的感謝立法院的同仁對於臺灣進入高齡社會，讓高齡者不再是弱 | |
| 1137109.txt: 勢、照顧、長照的一個銀髮族，而能夠成為一個勞動力、生產力、未來國家重要支柱的壯世代 | |
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| 1137401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 74 期 委員會紀錄 | |
| 1137401.txt- | |
| 1137401.txt- | |
| 1137401.txt- ，而且造成住宅市場的不公，所以我們希望能夠透過逐步的方式，一步一步的引導大家往一個 | |
| 1137401.txt- 社會的共識，資訊逐步透明化，讓年輕人、讓有需要的人能夠在完整的一個相對清楚的資訊之 | |
| 1137401.txt- 下，獲得最佳的房子。 | |
| 1137401.txt-麥委員玉珍：是，所以上一屆在進行租賃住宅市場發展及管理條例協商時，確定將包租業和房東訂 | |
| 1137401.txt- 在包租契約進行實價登錄，所以現在的法規僅將包租納入實際登錄，但是代管的租屋越來越多 | |
| 1137401.txt- ，甚至超過包租的兩、三倍了，這樣子的租屋市場狀況，內政部是否全面將包租代管納入登錄 | |
| 1137401.txt- 呢？所以大家有看到這個數據，更進一步來說，公益租屋的人，房東享有政府給予的優惠，因 | |
| 1137401.txt- 此在合法的範圍也應有更多的義務，內政部是否認為公益租屋也應該實價登錄？ | |
| 1137401.txt-董次長建宏：謝謝委員垂詢，委員所提到包租代管的部分在社宅的部分，我們包租與代管都已經納 | |
| 1137401.txt- 入實價登錄的系統裡面，所以我們現在只要是…… | |
| 1137401.txt-麥委員玉珍：所以兩個都有登錄嗎？ | |
| 1137401.txt-董次長建宏：對。 | |
| 1137401.txt-麥委員玉珍：因為我們看到的只有包租有登錄，但是代管沒有看到實質的登錄。 | |
| 1137401.txt-董次長建宏：我們都有，社宅的包租與代管我們都有納入登錄體系，這也是我們剛才所強調的，所 | |
| 1137401.txt- 有的事情我們逐步來做，希望透過這樣一個漸進式的方式，讓這個社會的資訊能夠更加透明， | |
| 1137401.txt- 逐步來實踐居住正義。 | |
| 1137401.txt-麥委員玉珍：大家都非常重視居住正義，在民進黨過去的執政期間，臺灣面臨很多經濟的挑戰，但 | |
| 1137401.txt: 是其中房價的暴漲，不論是年輕人還是壯世代，普遍感受到房價帶來的壓力，住宅提供不足是 | |
| -- | |
| 1137401.txt- 有鑑於去年國內籃球賽事超級籃球聯賽（SBL）爆發現役球員參與打假球及簽賭案，包含前 | |
| 1137401.txt- SBL 球員吳季穎涉嫌打假球、場外下注簽賭，另還爆出包括年度 MVP 柯旻豪在內 9 名裕隆球員 | |
| 1137401.txt- 涉案，後續遭球團終止契約，嚴重破壞國內籃球運動發展風氣及環境。然查目前簽賭與妨礙賽 | |
| 1137401.txt- 事進行提高刑責之設計中，僅有運動彩券發行條例針對其投注標的賽事進行提高刑責之設計， | |
| 1137401.txt- 亦謂現職業運動之主流賽事如籃球 SBL、企業排球聯賽及 2009 年職棒假球案重創我國職棒產業 | |
| 1137401.txt- 的賽事皆無相關提高刑責之設計。另查現行法規如有相關打假球及簽賭疑慮均僅能援用刑法如 | |
| 1137401.txt- 賭博、詐欺、背信罪等刑度並不高的條文辦理，如詐欺與背信罪最高處 5 年以下有期徒刑，賭 | |
| 1137401.txt- 博罪甚僅有罰金刑，與地下賭局動輒上億元賭金，以及職業運動環境被破壞的損失相比並不符 | |
| 1137401.txt- 合比例原則且未盡合理。 | |
| 1137401.txt- 故針對上開現況，爰請體育署就上開問題推動防賭機制，並應定期追蹤我國職業與業餘運動 | |
| 1137401.txt- 賽事之比賽環境以杜絕任何不法事件發生，針對意圖染指相關賽事之不法份子進行加重處分， | |
| 1137401.txt- 以維護我國運動產業發展之健全，並維繫國人對於相關賽事之信心。另研商現行告發機制是否 | |
| 1137401.txt- 有所紕漏，以致 SBL 打假球一案如非媒體踢爆，否則其他不知情球隊甚至願意簽約該不法之球 | |
| 1137401.txt- 員。 | |
| 1137401.txt-委員吳春城書面質詢： | |
| 1137401.txt- 1.台灣的體育發展還有很大的不足及發展空間，一直沒有發展出整套的系統，將體育「產業 | |
| 1137401.txt- 化」，導致資源幾乎都得靠國家，企業沒有積極投入，讓運動產業的發展受到了侷限。因此體 | |
| 1137401.txt- 育署在 110 年，針對運動產業發展所提出的《運動產業發展政策綱領》具體執行情況如何？成效 | |
| 1137401.txt- 該如何評估？政策綱領所定目標能夠如期達成嗎？ | |
| 1137401.txt- 2.根據體育署公布的〈112 年運動現況調查〉指出，65-69 歲女性規律運動人口比例為最高， | |
| 1137401.txt: 達 60.9%。且退休者的規律運動人口比例最高，為 60.7%。顯示出壯世代族群對於「運動」具備 | |
| 1137401.txt: 龐大需求。但業者仍未將壯世代視為消費者，針對壯世代的健身場所，數量依舊不多。因此， | |
| 1137401.txt- 政府要主動去創造生態，以帶動企業願意更積極地投入。體育署能否以頒發獎勵、企業認證、 | |
| 1137401.txt: 引導企業減稅等措施，發揮引導作用，提出相關計畫鼓勵企業投入，以壯世代族群為領頭羊， | |
| -- | |
| 1137501.txt-有的青年朋友們一起分享，就是青年朋友們，只要你進步，國家就會進步，你的進步就會帶動國 | |
| 1137501.txt-家的進步，所以政府已經全面要落實高中職免學費，也減免私立大學學雜費，我們每年做 3.5 萬 | |
| 1137501.txt-元的補助，對於低收、中低收的，我們還會加強；我們也要強化校園心理的學生輔導法，希望大 | |
| 1137501.txt-院能夠儘速通過。另外，我們確確實實規劃了百億青年海外圓夢基金，促進青年的國際交流，我 | |
| 1137501.txt-所希望的是，國家幫青年圓夢，青年也透過國家來圓青年的夢。 | |
| 1137501.txt- 另外，我們知道年輕朋友們非常重視居住正義如何落實，所以我們推動了新青安來減輕購屋的 | |
| 1137501.txt-負擔，不過我們知道執行的過程中發生了一些困難，也發現了一些問題，我們機動的來解決，我 | |
| 1137501.txt-們一次又一次的檢討，我們希望能夠真正落實居住正義，並加速來推動百萬租屋家庭支持計畫， | |
| 1137501.txt-包括興建社會住宅，我們希望結合民間好的廠商，用更好的品質，讓社會住宅的居住環境能夠提 | |
| 1137501.txt- | |
| 1137501.txt- | |
| 1137501.txt- 32 | |
| 1137501.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 75 期 院會紀錄 | |
| 1137501.txt- | |
| 1137501.txt- | |
| 1137501.txt-升，能夠推動更適合國人居住的社宅。現在大家很關心第一次購屋青年朋友們的貸款問題，我們 | |
| 1137501.txt-會繼續維持金融市場的安定跟穩定，我們會優先保障自住者、首購者以及契約進行中的貸款人不 | |
| 1137501.txt-會受到這樣的影響。另外，我要求銀行行庫能夠檢討所有的放款結構，要讓需要貸款的人貸得到 | |
| 1137501.txt-，但是不要過度集中在某些產業，這樣我們的金融體質才能健全，這個政策的執行絕對會落實下 | |
| 1137501.txt-去。 | |
| 1137501.txt: 要促進女性的就業及壯世代的勞動跟社會參與，所以我們會繼續對勞工朋友所關注的種種問題 | |
| -- | |
| 1137501.txt- (三)另農業部將透過政策說明加強輔導百大青農瞭解國有耕地承租意涵，避免投機或轉租等 | |
| 1137501.txt- 違規情事。 | |
| 1137501.txt-三、關於缺工問題日益嚴峻，應積極思考人力政策及產業升級策略，以維持我國經濟動能問題： | |
| 1137501.txt- | |
| 1137501.txt- | |
| 1137501.txt- 340 | |
| 1137501.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 75 期 院會紀錄 | |
| 1137501.txt- | |
| 1137501.txt- | |
| 1137501.txt-(一)為協助業者補充所需人力，勞動部運用全國各地公立就業服務據點提供推介媒合服務， | |
| 1137501.txt- 並辦理徵才活動，聯繫適合之求職者參與面試；亦透過臺灣就業通網站及免付費客服專 | |
| 1137501.txt- 線提供線上媒合服務，每年協助雇主僱用 70 萬人次。另並與缺工產業中央目的事業主管 | |
| 1137501.txt- 機關合作，針對特定缺工業別與職務，設定合理薪資條件，辦理專案媒合，並運用就業 | |
| 1137501.txt- 獎勵措施，以引導勞工投入缺工產業。 | |
| 1137501.txt-(二)為加強開發潛在勞動力，採取多項措施，說明如下： | |
| 1137501.txt- 1.運用僱用獎助，鼓勵雇主僱用中高齡者及高齡者等失業勞工。 | |
| 1137501.txt- 2.提供尋職津貼以鼓勵初次尋職青年穩定就業。 | |
| 1137501.txt- 3.提供失業 6 個月以上青年就業諮詢及尋職就業獎勵，鼓勵青年就業。 | |
| 1137501.txt- 4.透過改善工作條件或調整工作方法，提供職務再設計補助措施，協助中高齡或高齡勞 | |
| 1137501.txt- 工排除工作障礙。 | |
| 1137501.txt: 5.鼓勵離開職場連續 3 個月以上且年滿 55 歲或 45 歲以上之壯世代退休者重返職場再就 | |
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| 1137501.txt- (一)為健全社工人員健康職場環境，落實用人機關管理義務，衛福部已積極優化社會福利績 | |
| 1137501.txt- 效考核指標，加速要求地方政府須就社工人員執業過程所需心理支持及壓力調適等建立 | |
| 1137501.txt- 維護機制，以協助改善轄內受機關補助或委託進用社工人員之職場環境。 | |
| 1137501.txt- 各地方政府依「行政院所屬及地方機關學校員工協助方案」，可因地制宜提供員工協助 | |
| 1137501.txt- 措施，內容包括工作面、生活面（法律諮詢及財務諮詢）、健康面（心理健康與醫療保 | |
| 1137501.txt- 健措施）及組織管理層次，用人機關應提供個別社工人員依需求尋求相關協助。 | |
| 1137501.txt- (二)另為協助改善社工人員因心理創傷所生身心症狀，衛福部持續補助辦理相關諮商及治療 | |
| 1137501.txt- ，107 年起於公益彩券回饋金專案補助地方政府及民間團體部分，業包含「提升社工人員 | |
| 1137501.txt- 執業安全計畫」相關項目，以補助社工人員遭受危機事件之身心復原方案，內容涵蓋「 | |
| 1137501.txt- 個別心理輔導、社會暨心理評估與處置、諮商及治療費用」、「團體帶領費」、「律師 | |
| 1137501.txt- 諮詢費」及「執業安全保險費」等。衛福部本年已核定補助 30 案（地方政府 11 案、民 | |
| 1137501.txt- 間團體 19 案），未來將持續強化對社工人員穩定執業之具體支持。 | |
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| 1137501.txt- 386 | |
| 1137501.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 75 期 院會紀錄 | |
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| 1137501.txt- (三)又，鑑於心理健康為每個人應享有之基本人權，促進國人心理健康為政府施政重視目標 | |
| 1137501.txt- ，衛福部已布建社區心理衛生中心達 51 處，並督請各地方政府衛生局設置免費或優惠心 | |
| 1137501.txt: 理諮商服務據點達 391 處，以提供可近性之心理健康資源。為擴大給予青壯世代更多心 | |
| 1137501.txt: 理支持，衛福部業推出「15-45 歲青壯世代心理健康支持方案」，並於本年 8 月 1 日正式 | |
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| 1137601.txt- | |
| 1137601.txt- 35 | |
| 1137601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 76 期 院會紀錄 | |
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| 1137601.txt-邱部長泰源：好。 | |
| 1137601.txt-陳委員雪生：院長，謝謝你。 | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：謝謝委員。 | |
| 1137601.txt-主席：謝謝陳雪生委員質詢，謝謝卓院長的備詢。 | |
| 1137601.txt- 接下我們請登記第 23 號吳春城委員質詢。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：（11 時 16 分）有請卓院長。 | |
| 1137601.txt-主席：麻煩再請卓院長備詢。 | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：吳委員好。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：院長好，你辛苦了。 | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：不會，應該的。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：剛剛聽到你跟陳雪生委員的對話，在談馬祖的建設，我是非常感動，我覺得陳委員老 | |
| 1137601.txt- 當益壯，在為家鄉謀福利，所以我覺得我們應該政治放一邊，齊心愛臺灣，大家一起攜手合作 | |
| 1137601.txt- ，全民都在看著我們。 | |
| 1137601.txt- 今天我的這個議題非常重要，因為就像上面寫的，再過 95 天臺灣就正式進入超高齡社會，被 | |
| 1137601.txt- 視為國安危機的人口問題是否有解？希望院長暫時把一切紛擾放一邊，我們能夠專注用心地， | |
| 1137601.txt: 以國家利益大於政黨利益，甚至大於個人得失，因為這件事情事關到 600 萬的壯世代，還有年 | |
| -- | |
| 1137601.txt- 題，有高齡化跟少子少。臺灣有全世界最快的老化、最嚴重的少子化，像直接掉下懸崖一樣的 | |
| 1137601.txt- 人口，跟南韓並列為全世界兩個人口問題最嚴重的國家，到 2057 年我們會超越日本，比日本還 | |
| 1137601.txt- 老，這樣的人口危機，請問行政院準備好了嗎？ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：跟委員報告，我們日前曾經試圖討論過這個重要的問題，包括我們現在的出生率等等 | |
| 1137601.txt- ，其中我特別提到幾年前我手上的一個資料，說到 2070 年臺灣的人口可能降到 1,500 萬，現在 | |
| 1137601.txt- 我們要維持這樣的數字也必須要做更多、更多的努力，否則我們會失去…… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：對、對、對，像日本甚至有日本滅絕論，希望臺灣不要哪一天要討論這個問題。所以 | |
| 1137601.txt- 努力就從我們現在開始，這個我們已經太長期忽略了，特別明年（2025 年）是邁向超高齡社會 | |
| 1137601.txt- 元年，我們正式面對超高齡社會來臨的元年，希望從院長開始。因為這個問題會讓臺灣整個動 | |
| 1137601.txt- 能消失，再過 10 年，2034 年臺灣有一半人口將超過 50 歲，一半人口！這一群人茫茫然，沒有 | |
| 1137601.txt- 方向感、沒有政策、沒有產業，任其這樣子倒下來，這個也成為少子化的成因，年輕人沒有未 | |
| 1137601.txt- | |
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| 1137601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 76 期 院會紀錄 | |
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| 1137601.txt- | |
| 1137601.txt- 來。 | |
| 1137601.txt- 這裡我還是要感謝院長，在 5 月 31 日你第一天到國會來做施政報告接受總質詢，我也第一天 | |
| 1137601.txt- 就質詢你，當時看到你懷抱理想、暢談國家希望工程，請問院長，你現在雄心壯志還在嗎？ | |
| 1137601.txt:卓院長榮泰：記得當天我還謝謝委員，因為你壯世代的這種標準把我都列進去了，我都感覺到溫暖 | |
| 1137601.txt: ，我們當時所談的，我們會一步一步落實到現在的人口政策裡面，對於委員最關心 55 歲壯世代 | |
| 1137601.txt- 還有生產力的消費者，而且具有工作能力的這一群，如果讓他導入到社會，同時國家、社會能 | |
| 1137601.txt- 夠對他做更多的關懷及投資，這就是我們現在在包容成長裡面有關於社會投資相當重要的部分 | |
| 1137601.txt- …… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：很好！院長，你知道的，你是國家最高的行政首長，你一言興邦，你的一句話影響力 | |
| 1137601.txt- 有多大，所以我們不是隨便嘴巴講一講…… | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：當然是。 | |
| 1137601.txt:吳委員春城：就過了。你知道你當時承諾在行政院成立的跨部會小組終於也啟動了整個壯世代的計 | |
| 1137601.txt- 畫列車，因為我們都很當真，我們都很相信院長，所以有 6 位部長都啟動了。 | |
| 1137601.txt- 我們來看一下，連立法院都動起來了，立法院韓院長還有出席主持，我們有 63 位立委加入了 | |
| 1137601.txt: 壯世代政策及產業發展促進會（壯促會），還有 200 多位的學者專家，這個也在我們群賢樓 9 | |
| 1137601.txt- 樓創下一時的朝野共識，所以可以看到立法院動起來了。我們再看，審計部都動起來了，審計 | |
| 1137601.txt- 部一直對我們政府在高齡化、少子化處理的政策很不滿意、很有意見，也出了很多指導的評論 | |
| 1137601.txt: 分析，但是看起來大家都置之不理，審計長也認同了壯世代的理念，認為這是一個新社會的解 | |
| 1137601.txt- 方，邀請我去跟他們上課，做了很多的溝通，針對 430 位的審計人員，他最後也承諾要把這樣 | |
| 1137601.txt- 的政策列為年度的審計重點，希望審計部與行政院能夠大家一起同心同力。另外，我們的政務 | |
| 1137601.txt- 官，我也非常感謝我們陳時中政委，在院長承諾之後，他立刻接下任務，立馬行動，很快速的 | |
| 1137601.txt: 在兩個禮拜之內就召開了這個跨部會小組的會議，他也深入的去瞭解什麼是壯世代，跟過去的 | |
| 1137601.txt- 銀髮族有什麼不同，因為他當過衛福部長，他非常瞭解銀髮族，對於新的，他深表認同，也展 | |
| 1137601.txt: 開了一些行動目標，召開了 3 次會議，在 8 月 12 號我們召開了壯世代的公聽會，盛極一時，有 | |
| 1137601.txt- 250 位的專家出席、50 位的中央官員出席，我特別感謝有 8 位部會的次長 4 個小時全程參與，沒 | |
| 1137601.txt- 有跑掉，大家非常熱烈，而且很有共識，達成了 10 點共識，後來也有送到行政院給各位參考。 | |
| 1137601.txt: 另外也跟院長報告，壯世代不是臨時提出來的，它在民間已經倡議三年了，所以普及民間、 | |
| 1137601.txt: 廣獲共鳴，你現在去 google 大概有超過 10 萬筆壯世代的文章在討論，在這一期的商業週刊以壯 | |
| 1137601.txt- 世代做封面，有 35 頁的報導，你可以看到這一個觀念在民間是如何，而且它談的是企業，對於 | |
| 1137601.txt- 企業在這一方面的共識，也請部會能夠好好的去看一下這一些民間的需求反映。 | |
| 1137601.txt- 但是那一天院長你的施政報告整本厚厚的，我還從頭到尾檢查，洋洋灑灑數萬字，竟然沒有 | |
| 1137601.txt- 提到這 5 個字──超高齡社會，我有點嚇到你知道嗎？院長是忘了你的承諾嗎？你心中沒有超 | |
| 1137601.txt- 高齡社會嗎？但是我寧願相信，院長你最近真的是太累了。 | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：已經在進行中的事情，我沒有把它特別強調，這點抱歉。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：對，當然啦！這一點我基本上是體諒你的，覺得你是太累了，分心太多啦！但是這件 | |
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| 1137601.txt- 37 | |
| 1137601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 76 期 院會紀錄 | |
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| 1137601.txt- 事情還是裡面提到的，因為大家都動起來了，萬軍蓄勢待發，然後行政院有決心嗎？大家突然 | |
| 1137601.txt- 有一點……院長，你的一言興邦，有時候一言毀邦，大家在等待你。跨部會小組在陳政委的領 | |
| 1137601.txt- 導下召開了 3 次會議，主動的從 6 個部會擴充到 13 個部會，這是主動的，這不是委員的要求， | |
| 1137601.txt- 是他們在探討過程當中會發現，真的是很多部會跟高齡化都有關，也提出了 64 項計畫，大概看 | |
| 1137601.txt- 到這些項目會認為聲勢壯大，但是仔細一看以後發現這些都是彙編的現行措施，沒有策略引導 | |
| 1137601.txt- 、沒有未來性、沒有前瞻性，感覺就是敷衍了事。 | |
| 1137601.txt: 另外我們也詢問了這 13 個部會有關壯世代編列預算的情況，根據他們的回復，幾乎都零零落 | |
| 1137601.txt- 落，有 5 個部會掛零，2 個部會是零頭，勞動部沒有公務預算，另外找一些基金，衛福部都是在 | |
| 1137601.txt- 做一些文康志工，也都是湊數性的，讓我們真的是滿腔熱血突然被潑了一盆冷水，不過剛剛數 | |
| 1137601.txt- 發部有傳給我說他們其實有編列了 1.7 億，只是名稱沒有用對，但是這個不是一個名稱，這是一 | |
| 1137601.txt- 個政策，不是用名稱掛羊頭賣狗肉，那也沒有意義。 | |
| 1137601.txt- 院長，超高齡社會再過 95 天，8 年後臺灣一半人口超過 50 歲，那我要三問院長，看到現在我 | |
| 1137601.txt- 們的各個縣市，有 7 個縣市現在已經是超高齡社會了，國家的人口政策可以沒有長期性、前瞻 | |
| 1137601.txt- 性的政策，只靠秘書彙編這種隨附的措施，可以解決這樣子的人口政策嗎？院長，你覺得呢？ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：報告委員，對於我們國家的政策，國發會長期以來都有相當縝密的規劃，甚至他們也 | |
| 1137601.txt- 會定期或是不定期的發表很多對國家政策過去的分析、未來的預判，目前這個工作也正在進行 | |
| 1137601.txt- 當中。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：我知道國發會很努力，但是他們提的東西你們都不看啊！各部會都不看啊！ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：新的國發會，就還沒有完全成熟的部分，我們有討論過…… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：各部會呈現出來的編列，像教育部終身教育司針對 60 歲以上的教育預算，占教育部 | |
| 1137601.txt- 的 0.2%，基本上各部會幾乎都是 1%以下，幾乎都是在衛福部，這個 1%也都是配合衛福部的一 | |
| 1137601.txt- 些措施，基本上大家都認為 60 歲就沒用了，所以文化也不用了，教育也不用了，隨隨便便，是 | |
| 1137601.txt- 不是這樣？ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：請委員能夠寬心，因為有您的督促，陳時中政委是非常快速的行動，未來他在我們社 | |
| 1137601.txt- 會福利推動委員會當中也會定期的將這個議題納為報告的重點，各部會也有它可以勻支的預算 | |
| 1137601.txt: 跟費用，我認為在所謂定義成壯世代的相關過程當中，政府不會去忽略、遺漏這一塊，以後還 | |
| 1137601.txt- 要請委員繼續來督促，看執行的是不是到位。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：各部會主動都站出來了，我知道各部會有誠意，但是我們現在欠缺的是什麼？是決心。 | |
| 1137601.txt-鄭部長英耀：有，跟委員報告，我可以補充，事實上 114 年教育部在終身學習這一塊的經費上，因 | |
| 1137601.txt: 為委員關心壯世代，那也確實在整個學習人生的一個規劃裡面，所以我特別增加了二點多億， | |
| 1137601.txt- 也就是說，我們從原來的經費…… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：3.4 億。 | |
| 1137601.txt-鄭部長英耀：增加到將近 5 億的經費，所以這整個所占的比例，教育部的經費也有超過百分之一點 | |
| 1137601.txt- 多，所以不是委員講的 0.2%…… | |
| 1137601.txt:吳委員春城：我看了好像是主計處的資料，在我們的稅基上面，壯世代的貢獻就占了 55%，支撐 | |
| 1137601.txt- | |
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| 1137601.txt- 38 | |
| 1137601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 76 期 院會紀錄 | |
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| 1137601.txt: 著我們國家。各位，行政院編列這麼多預算，55%以上是壯世代…… | |
| -- | |
| 1137601.txt- 齡化，所以分子就越來越大；又因為少子化，分母就越來越小，對不對？目前是四比一…… | |
| 1137601.txt-主席：吳委員，我時間暫停一下好不好？對不起，備詢的部長，你看要問哪一位，就站在那邊，其 | |
| 1137601.txt- 他的部長就請回，好不好？因為這樣子這個畫面…… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：OK，等一下我要請你們出來跟我喊口號，好不好？ | |
| 1137601.txt-主席：對，因為這樣子不是很好看。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：現在先請回。 | |
| 1137601.txt-主席：請各位部長先回，院長請留下來。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：我們的大家長。 | |
| 1137601.txt-主席：對不起，我覺得這樣會比較好一點。 | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：謝謝院長。 | |
| 1137601.txt-主席：吳委員，對不起，請繼續。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：好。目前是四比一，四個撫養一個，到 2040 年是二比一，到 2057 年就一比一，分子 | |
| 1137601.txt- 就大於分母了。我要請問院長，對於這個會壓垮下一代的撫養比，國家希望工程有解方嗎？我 | |
| 1137601.txt- 們現在承諾了，我們現在所做的事情可以解開這個撫養比，這個撫養比都是學者做的、國發會 | |
| 1137601.txt- 做的資料，有沒有什麼解方？ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：從高齡的照顧上面，我們會持續推動長照 3.0，來減輕年輕人在對高齡長輩的負擔； | |
| 1137601.txt- 我們會做更多的家庭投資，來投資給年輕家庭，讓他們能夠從減輕負擔開始，來增加自己的撫 | |
| 1137601.txt- 養能力，這個都是在過程當中。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：院長，這個事情，沒有一個社會有辦法去照顧一半的人口，都從照顧…… | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：是。 | |
| 1137601.txt:吳委員春城：壯世代不是一個名詞，它涉及到很多的政策，壯世代有它的解方，就是把分子壯起來 | |
| 1137601.txt- ，拉下來當分母，這些人不是我們所想像的都是躺在那邊要靠撫養、要靠社會福利的，他們事 | |
| 1137601.txt- 實上可以作為生產者、消費者，繼續成為一個社會的貢獻者。現在戰後嬰兒潮全部進入 60 歲了 | |
| 1137601.txt- ，戰後嬰兒潮有三個特質──高壽、高智能、高資產，這些是社會上非常有用的人，但我們現 | |
| 1137601.txt- 在就把他們打到社會的邊緣去，任由他們臥床躺平，然後面對這樣大量的老人，我們再用社福 | |
| 1137601.txt- 去救濟，這不是一個很愚蠢的方法嗎？ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：我一直有一個講法，就是讓高齡者健康多一天，會好過我們對他的照顧多一點，所以 | |
| 1137601.txt: 衛福部、勞動部有途徑，包括這些壯世代跟高齡者的學習、就業、投資、文化、文康、觀光等 | |
| 1137601.txt- 等，甚至自願服務、做志工，讓他再進到社會，這些都有途徑的。 | |
| 1137601.txt:吳委員春城：其實我們換個角度，從銀髮思維的角度就是照護；但是如果從壯世代的思維，你會發 | |
| -- | |
| 1137601.txt- 盤就非常壯大，而且下面就是世代和諧、世代共榮、世代共同工作，這才是一個美好的臺灣。 | |
| 1137601.txt- 不然一直花他們的錢、掏空臺灣，未來下一個世代支撐不住，沒有人有辦法扶養。 | |
| 1137601.txt- 再來三問院長，我們現在的社福預算已經超過了 8,300 億，花了這些錢可以解決我們的人口國 | |
| 1137601.txt- 安危機嗎？還是有辦法承諾，如果花了這些錢就有效，那我們當然值得花嘛！有效嗎？會嗎？ | |
| 1137601.txt- 會解決嗎？ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：委員應該清楚，人口的危機不會是一年、兩年就可以解決的，但至少我們現在有一個 | |
| 1137601.txt- 方向，如何先維持現在的出生率，能夠把它維持住，再想盡各種有效的途徑把它提高，所以我 | |
| 1137601.txt- 們用更多剛剛說的社會投資，從 0 到 2 歲、2 到 6 歲之後的義務教育，到國中、到大學，一路上 | |
| 1137601.txt- 0 到 22 歲，國家跟著大家一起養的這種觀念，希望鼓勵大家。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：我知道這是一個全面性的問題，也不是靠幾個救濟性的措施就能夠解決的問題。既然 | |
| 1137601.txt- 是國安危機，這麼容易解決就不叫國安危機了。 | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：當然。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：所以最終源自於我們失衡的高齡政策，我們現在只有單軌式的照護性政策，而沒有發 | |
| 1137601.txt- 展性政策。這個 8,300 億也只能照顧 15%已經越來越失能、越來越需要照顧的這些人，但是任由 | |
| 1137601.txt- 85%、800 萬的人像土石流一樣，因為隨著他們年紀越來越大，未來高齡者一定越來越多，高齡 | |
| 1137601.txt- 者如果越來越多，有多少的錢可以用照護措施來解決這個問題？一定無解的嘛！我們要避免讓 | |
| 1137601.txt- 這些人像土石流一樣，因為高齡社會來臨，他們占人口的總數一定會越來越多，但是我們一定 | |
| 1137601.txt- 不能讓他的比例增加，對不對？ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：對。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：就是需要照護的比例。如何做到？當然一定要有發展性政策，雙軌並行，我們現在只 | |
| 1137601.txt: 有單軌。為什麼現在把壯世代依附在社會福利政策？社會福利就是一個照護性的思維跟措施， | |
| -- | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：不僅認同，我們也是朝這個方向，我們有社會福利推動委員會…… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：好，其實…… | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：那也是由院長來召集的，雖然不是跟日本這樣一個單一的訴求，我們一定會把那個議 | |
| 1137601.txt- 題，即剛剛陳時中政委所努力過的這個過程放在裡面做一個重要的…… | |
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| 1137601.txt- 40 | |
| 1137601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 76 期 院會紀錄 | |
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| 1137601.txt-吳委員春城：我覺得有誠意沒有決心，有決心要做就要做到底，其實也不用效法日本，我們自己行 | |
| 1137601.txt- 政院就有了，只是看你重不重視這個國安新問題，現在行政院效能做得不錯的是能源及減碳辦 | |
| 1137601.txt- 公室，已經有這個減碳辦公室，依照中央行政機關組織基準法第二十八條就可以成立這些組織 | |
| 1137601.txt- 編制，所以現在有法令派任，然後要有召集人，要由副院長以上的人來擔任召集人，還有共同 | |
| 1137601.txt- 副召集人，像經濟部、環境部在這裡是擔任副召集人，還有委員代表、各機關代表 14 人，外部 | |
| 1137601.txt- 專家學者、民間團體 3 到 9 人，之下還有設辦公室、執行長、副執行長、主任、副主任等等， | |
| 1137601.txt- 還有分組的各種業務，這樣子有關人口的問題這件事情涉及的 13 個部會都來了，再看看有沒有 | |
| 1137601.txt- 決心而已，有決心就應該要比照這樣的方式才有辦法，而這個是解決未來臺灣一半人口的幸福 | |
| 1137601.txt- 。 | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：跟委員報告，不僅有決心還要有行動，在社會福利推動委員會召開的 19 次會議當中 | |
| 1137601.txt: ，跟委員報告，17 到 19 次這幾次裡面都有把壯世代的議題列為一個討論，是不是我們會後可以 | |
| 1137601.txt- 把討論的重點再跟委員做詳細的說明跟報告？ | |
| 1137601.txt-吳委員春城：OK！好，因為我知道前面的問題啦，我真的也看得出院長的誠意，但是我們沒有找 | |
| 1137601.txt- 到問題的核心、沒有找到問題的核心！ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：我們繼續努力。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：才會有 64 項都是用秘書彙編，所以我覺得關鍵在這裡。院長，現在倒數 95 天了，明 | |
| 1137601.txt- 年 1 月 1 號開始，臺灣進入超高齡社會，現在大家在看，包括媒體輿論，你可以看所有雜誌都 | |
| 1137601.txt- 在做高齡議題，大家在等待，而我們的行政院竟然在當中放棄了領導權，沒有回應，零零落落 | |
| 1137601.txt- ，叫各部會自己自行處理，這樣子大家怎麼會安心呢？這樣子大家怎麼有信心呢？所以院長可 | |
| 1137601.txt: 否承諾在行政院設立專責的壯世代政策辦公室，可否？ | |
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| 1137601.txt- 計畫，在…… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：院長，可不可以承諾來成立這個辦公室？這個問題我已經陳述……我看周邊這個是大 | |
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| 1137601.txt- | |
| 1137601.txt- 41 | |
| 1137601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 76 期 院會紀錄 | |
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| 1137601.txt- | |
| 1137601.txt- 數據，這個涉及到這麼多問題，這是一個國安問題，這是個希望工程的問題、扶養比的問題、 | |
| 1137601.txt- 少子化的問題、社福要破產的問題、ESG 所有這些的問題都跟這件事情有關，各部會都有問題 | |
| 1137601.txt- ，行政院還不扛起這個責任來？可不可以扛起？ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：我們會負擔起這個責任，因為現在…… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：院長可以成立嗎？ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：因為現在我們在社福推動委員會當中已經有這個議題，也要經過大家再共同討論，我 | |
| 1137601.txt- 們是不是有需要提升、轉換或是強化相關的組織？大家來討論之後…… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：院長，你是領導，我跟你講，這件事情我非常清楚了，這樣子就是在推諉了…… | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：不，我們會再向委員報告。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：我們在全民面前，我們希望看到一個有為、有承擔、面對超高齡社會能給人民承諾的 | |
| 1137601.txt- ，因為這件事情只有決心的問題，不是技術性的問題。 | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：我跟委員的承諾就是，我們會在現在的機制底下將它做怎樣的強化，但是終究的目的 | |
| 1137601.txt: 就是讓超高齡世代跟壯世代都有一個更豐富的未來…… | |
| 1137601.txt-吳委員春城：院長，我跟你講，那個剛才已經說過了，社會福利委員會的思維，那個就單軌，你再 | |
| 1137601.txt- 把這個放在這個單軌底下，就死路一條啦！保證死路一條！我們已經搞太久了啦！ | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：或者是我們國發會，它現在已經有一個人口對策的相關組織，我們可以把它做內容、 | |
| 1137601.txt- 功能的強化，是不是請主委來說明一下？ | |
| 1137601.txt-劉主任委員鏡清：我跟委員報告一下，我剛剛跟陳政委有做討論，我們認為整個人口的問題都必須 | |
| 1137601.txt: 被探討，不是只有壯世代，從年輕人要不要生小孩一路到老，所以我們希望成立一個人口對策 | |
| 1137601.txt: 的辦公室，而不是只有壯世代，那我們會把壯世代列為裡面重要的一個議題，所以這個辦公室 | |
| 1137601.txt: 底下會有壯世代，會有老人、有青壯年。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：所以你的意思就是在國發會設立一個人口政策辦公室？ | |
| 1137601.txt-劉主任委員鏡清：不是國發會，這個還是陳政委在主導，我們會在陳政委領導下，從行政院的角度 | |
| 1137601.txt- 來做這件事。 | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：跟委員報告，日前我們討論過人口政策的時候，大概都有這樣交換意見，只是還沒有 | |
| 1137601.txt- 把它當作一個成熟對外發表的過程，所以我說我還要跟陳政委、社福推動委員會及國發會再做 | |
| 1137601.txt- 一個比較完整的規劃，我覺得推出來不是一個空的架構、空的組織，它必須要有精神、內容跟 | |
| 1137601.txt- 計畫期程，這樣我們才能夠對後續的工作有十足的掌握。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：我跟院長報告，現在馬上就要進入超高齡社會了，你今天在這裡不能做承諾、沒有決 | |
| 1137601.txt- 心，那全民都看到…… | |
| 1137601.txt-卓院長榮泰：我們有動作，我們有行動。 | |
| 1137601.txt-吳委員春城：對！這是一個決心的問題。 | |
| 1137601.txt:劉主任委員鏡清：委員，我們是有絕對的承諾面對人口的問題，那壯世代是人口問題的一部分。 | |
| -- | |
| 1137701.txt-12 | |
| 1137701.txt- 其在川普總統任內最後 2 年擔任國安顧問，若川普當選可能回鍋入閣。 | |
| 1137701.txt-13 | |
| 1137701.txt- 據了解，國軍採購雷神公司多項武器裝備，包括：長程預警雷達、愛國者一型與二型飛彈、刺針飛 | |
| 1137701.txt- 彈，以及潛艦國造原型艦海鯤號的聲納系統等。 | |
| 1137701.txt-14 | |
| 1137701.txt- 該智庫將軍售項目分為傳統武器、不對稱作戰武器、彈藥等 3 個類型，其中傳統武器有 108.7 億美元 | |
| 1137701.txt- ，不對稱作戰武器有 70 億美元，彈藥則有 26.6 億美元。 | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- 71 | |
| 1137701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 77 期 院會紀錄 | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- 再者，本席認為，不論是誰當選，屆時都將維持對中的強硬態度，美中貿易關係仍將緊繃 15， | |
| 1137701.txt- 尤其如果是川普當選，「川普經濟學 2.0」勢必回鍋，包括貿易保護主義、提高進口關稅等，極 | |
| 1137701.txt- 有可能升高中美之間的貿易和經濟敵意，加速兩國間的貿易和金融脫鉤，到時可能不會像經濟 | |
| 1137701.txt- 部長郭智輝所說的那樣樂觀，無論誰當選，應該對整體貿易情況和經濟政策都不會改變 16。考量 | |
| 1137701.txt- 台灣全球價值鏈參與度高，必然會受到中美貿易戰（如關稅）的波及，因此本席建議，11/5 不論 | |
| 1137701.txt- 是誰當選美國總統，我們都必須分散製造風險，也建議院長應及早成立因應小組，研議相關對 | |
| 1137701.txt- 策。 | |
| 1137701.txt: 4.「15-45 歲青壯世代心理健康支持方案」應再擴大 | |
| 1137701.txt- 去年「15-30 歲年輕族群心理健康支持方案」廣受各界支持迴響，甚至有年輕人至本席服務處 | |
| 1137701.txt: 反映名額太少，希望能夠增加名額。今年衛福部擴大延伸，推出「15-45 歲青壯世代心理健康支 | |
| 1137701.txt- 持方案」，於 8 月 1 日正式上路。本席很支持這項政策，畢竟現代人壓力大，遭遇各種心理迷 | |
| 1137701.txt: 惘與困擾，鼓勵有心理諮商需求的青壯世代勇於求助，可以尋求心理專業人員協助，促進心理 | |
| 1137701.txt- 健康。 | |
| 1137701.txt- (1)請問院長「心理健康支持方案」這項政策會延續嗎？本席希望能繼續推行，甚至再擴大。 | |
| 1137701.txt: (2)適用年齡再擴大：當初衛福部評估 31~45 歲青壯世代的三明治族群約 525 萬人，可是其實 | |
| -- | |
| 1137701.txt-吳委員春城：OK，辛苦了。因為這件事情很重要，所以還是特別跑來，就是上個禮拜五我在總質 | |
| 1137701.txt- 詢卓院長，你應該有在場，有聽到再 95 天臺灣就進入超高齡社會，那麼國科會在這件事情上面 | |
| 1137701.txt- 扮演非常關鍵的角色，所以我希望和你溝通一下。 | |
| 1137701.txt- 今天我們的主題是永續，永續的科技、永續環境，那這件事情也是永續，在聯合國健康高齡 | |
| 1137701.txt- 化 10 年行動裡面，也將這個列為國家的一個永續目標。一個高齡化的社會，不只是醫療照護， | |
| 1137701.txt- 其實涵蓋的面向是全面性的，我想國科會也瞭解，但是很可惜我們的卓院長在做施政報告的時 | |
| 1137701.txt- 候，洋洋灑灑好幾萬字，竟然沒有出現這 5 個字──「超高齡社會」，這個就讓人太震驚了！ | |
| 1137701.txt- 這已經被稱為是國安問題，影響到全面性人口大翻轉的一件事情，顯然現在還沒有進入我們政 | |
| 1137701.txt- 府的腦袋裡面，我想這個應該也是經過很多的討論，經過各部門集思廣益彙集出來的，在眼前 | |
| 1137701.txt- 的一件事情竟然提都沒提到。 | |
| 1137701.txt- 當然我們看到現在高齡者憂鬱症，這是國衛院所做的研究，憂鬱症這個問題也滿嚴重的，不 | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- 283 | |
| 1137701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 77 期 委員會紀錄 | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- 僅是身體健康、四肢發達，其實心理上面的問題還滿多，心理通常是社會性的問題，社會結構 | |
| 1137701.txt- 性非常廣，甚至是文化、歧視各個方面的問題。在衛福部的高齡健康研究裡面，這個是整理他 | |
| 1137701.txt- 們所有研究報告的一些數據，可以看得出來都還是偏重在照顧、樂齡、疾病上面的關注啦！國 | |
| 1137701.txt: 科會當然在這裡扮演很多科技資源的角色，但是我們瞭解現在所謂的壯世代──高齡者 55 歲以 | |
| -- | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：一半人口。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：一半，50%的人超過，所以未來的社會是以高齡者為主要架構的社會，你現在的整個 | |
| 1137701.txt- 科學技術有在考慮這一點嗎？ | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：有，現在我們在賴總統的健康台灣這個願景之下，我們其實有加重這一部分。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：好，你知道國發會每兩年會公布一次我們的人口數據，今年該公布的拖到現在還沒有 | |
| 1137701.txt- 公布，你知道原因嗎？ | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：我不知道，抱歉。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：你不知道原因喔？就是變得更加嚴重。 | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：好。 | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- 284 | |
| 1137701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 77 期 委員會紀錄 | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt-吳委員春城：更加嚴重！所以我們的人口危機被視為國安問題，現在要談的就是沒有面對啦！你講 | |
| 1137701.txt- 說全面化關心就等於沒有關心，先把這個問題解決，這是一個重要的問題，你要先面對它啦！ | |
| 1137701.txt- 不要答了這個問題以後又去拖別的問題。 | |
| 1137701.txt- 另外，國科會最擅長的就是 AI，AI 最重要的是不是資料庫？ | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：是。 | |
| 1137701.txt:吳委員春城：而資料庫，你知道這個 data 裡面嚴重地缺乏壯世代的足跡，55 歲以上的人的足跡在 | |
| 1137701.txt- 我們的 AI data 裡面的比例，非常不成比例的減少，這些人占人口的三分之一，七百多萬人，掌 | |
| 1137701.txt: 握臺灣三分之二財富，是現在重要、最主要的決策者，公司機構的領導人都是壯世代，但是這 | |
| 1137701.txt- 些人的意見和足跡在 AI 裡面缺乏會造成什麼？錯誤的政策、錯誤的產業跟我們整個社會價值觀 | |
| 1137701.txt- 都會扭曲，請問這個問題主委有沒有什麼解決方案？ | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：如果這個數據慢慢在改變的話，我們在資料的收集，我剛剛有提到說我們全年齡 | |
| 1137701.txt- 層都要，如果在 55 歲以上的人口比重增加，當然資料也要…… | |
| 1137701.txt-吳委員春城：要想一些方法啦！因為我們社會都是依靠這些 AI 的數據在做決策。 | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：是。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：但是在這個決策當中，嚴重地把這些三分之一的人，而且是社會主力排除在外。 | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：好，這個我們會確認一下。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：所以你要去確認，好不好？ | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：好。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：我在中研院討論過這個議題，大家啞口無言，顯然沒有對策，但是這個問題太嚴重了 | |
| 1137701.txt- 啦！ | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：是，我同意，比重增加的話，我們的資料也要…… | |
| 1137701.txt-吳委員春城：好不好？要怎麼樣調整讓資料更正確，反映我們社會的真實現象。 | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：好。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：為什麼要談這件事情？我們今天的社福預算已經超過 8,300 億，這 8,300 億有沒有辦 | |
| 1137701.txt- 法解決人口危機？我問院長，院長沒有答案，現在就是只有 15%失能需要長照的。但是大量的 | |
| 1137701.txt- ，這 800 萬 85%的需要發展性，如果你沒有這樣子做的話，他就會變成人口土石流，大量的高 | |
| 1137701.txt- 齡者人口，如果按照我們現在臥床 8 年的話，未來整個都垮掉了，現在 3 兆預算都沒辦法解決 | |
| 1137701.txt- 這個問題啦！所以現在政府應該要怎麼樣？當然是雙軌制嘛！照護性、發展性，減少他的…… | |
| 1137701.txt: ，這個你認同嘛？但是我有發文詢問過國科會，有沒有就壯世代編列預算，貴單位回復 113 年度 | |
| -- | |
| 1137701.txt-吳委員春城：對。 | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：因為不能有年齡歧視。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：不是年齡歧視，剛才講的這個課題你們要去重視啦！ | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：比重我們會重視。 | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- 285 | |
| 1137701.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 77 期 委員會紀錄 | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt- | |
| 1137701.txt-吳委員春城：這個已經關乎國安問題了，並不是普遍年齡的問題，而是這個問題已經被嚴重被忽視 | |
| 1137701.txt- ，不是你們沒有特別去重視，而是你們嚴重的忽視。 | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：這個我們會改善。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：我現在提醒你要去重視，好不好？ | |
| 1137701.txt-吳主任委員誠文：好，謝謝。 | |
| 1137701.txt-吳委員春城：現在有很多這方面的需要，而你是負責主導國家在這方面的科技政策，譬如麻省理工 | |
| 1137701.txt- 學院的 Age Lab 年齡實驗室，正是我們國家所需要的。你所認知的高齡者，關於他的需求，我們 | |
| 1137701.txt- 國家缺乏這方面的資料，所以最後一個請求就是國科會可不可成立一個 Age Lab 年齡實驗室？針 | |
| 1137701.txt- 對這群三分之一的人口、社會非常重要的主力，這裡解決了，年輕人的問題才有辦法解決、兒 | |
| 1137701.txt- 童的問題才有辦法解決，因為他掌握了臺灣三分之二的財富，對臺灣非常重要，如果你任由他 | |
| 1137701.txt: 倒下來，將會壓垮下一代。我們在 8 月 12 日召開的壯世代公聽會，國科會也有出席，也認同 | |
| -- | |
| 1137801.txt- 案」，請審議案。 | |
| 1137801.txt- 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 | |
| 1137801.txt-主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 | |
| 1137801.txt-三十八、本院委員郭國文等 16 人擬具「娛樂稅法部分條文修正草案」，請審議案。 | |
| 1137801.txt- 程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。 | |
| 1137801.txt-主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 | |
| 1137801.txt-三十九、本院委員郭國文等 16 人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」，請審議案。 | |
| 1137801.txt- 程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。 | |
| 1137801.txt-主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 | |
| 1137801.txt-四十、本院委員郭國文等 16 人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之六條文修正草案」，請審 | |
| 1137801.txt- 議案。 | |
| 1137801.txt- 程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。 | |
| 1137801.txt-主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 | |
| 1137801.txt-四十一、本院委員郭國文等 16 人擬具「公司法第一百六十五條條文修正草案」，請審議案。 | |
| 1137801.txt- 程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。 | |
| 1137801.txt-主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 | |
| 1137801.txt-四十二、本院委員林月琴等 25 人擬具「兒童及少年福利與權益保障法第六十九條及第一百零三條 | |
| 1137801.txt- 條文修正草案」，請審議案。 | |
| 1137801.txt- 程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。 | |
| 1137801.txt-主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。 | |
| 1137801.txt:四十三、本院委員吳春城等 41 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」，請審議案。 | |
| -- | |
| 1137901.txt- ，然後我們來做好的判斷。 | |
| 1137901.txt-吳委員春城：主委，因為我只有 4 分鐘…… | |
| 1137901.txt-劉主任委員鏡清：第二次我們希望不是只有公告這個數字，可能帶一點我們的想法。 | |
| 1137901.txt-吳委員春城：有一些推測喔！因為我只有 4 分鐘……聽說問題比本來預測的更為嚴重，是不是這樣 | |
| 1137901.txt- 子？ | |
| 1137901.txt-劉主任委員鏡清：基本上，的確比上一次會有一些…… | |
| 1137901.txt-吳委員春城：比較嚴重，值得警惕。 | |
| 1137901.txt-劉主任委員鏡清：對。 | |
| 1137901.txt-吳委員春城：所以就是嚴陣以待。 | |
| 1137901.txt-劉主任委員鏡清：但是因為過去我們只公告，沒有想法，那我希望這次公告帶著想法。 | |
| 1137901.txt-吳委員春城：我肯定主委這樣的想法。我在總質詢的時候，主委跑出來救駕，提出一個人口對策， | |
| 1137901.txt- 但是我看今天國發會整份報告書都沒有提到人口對策的問題。 | |
| 1137901.txt-劉主任委員鏡清：其實我今天約了院長，下午 3 點要跟他報告這件事，我建議這件事，我也跟陳時 | |
| 1137901.txt- 中政委提了這件事情。 | |
| 1137901.txt-吳委員春城：你也跟他提了？ | |
| 1137901.txt-劉主任委員鏡清：其實我們在上個禮拜五中午是沒有休息的，在總質詢之後我們就在行政院開會， | |
| 1137901.txt- 把各部會都找來…… | |
| 1137901.txt-吳委員春城：有關人口的問題。 | |
| 1137901.txt-劉主任委員鏡清：我們針對怎麼樣鼓勵結婚、到鼓勵生育，到後面這一段，但是為什麼要從人口政 | |
| 1137901.txt- 策來看？不是只有少子化的問題，包括將來您講的…… | |
| 1137901.txt:吳委員春城：我們在談的壯世代問題。 | |
| 1137901.txt-劉主任委員鏡清：包括未來整個消費人口的減少。 | |
| 1137901.txt-吳委員春城：對，那是全面性的問題。 | |
| 1137901.txt-劉主任委員鏡清：要一整體性，所以我們希望是一個人口的對策。 | |
| 1137901.txt:吳委員春城：好，所以現在當然是我一直在談的壯世代政策，它不僅是高齡政策，它也是全面政策 | |
| 1137901.txt: ，現在行政院陳時中政委就有一個壯世代政策小組。 | |
| -- | |
| 1138001.txt- 文修正草案」，請審議案。 | |
| 1138001.txt- 本案經提本院第 11 屆第 1 會期第 22 次會議決定：退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提 | |
| 1138001.txt- 出。 | |
| 1138001.txt- 議事處意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。 | |
| 1138001.txt- 程序委員會意見： | |
| 1138001.txt-四十四、行政院函請審議「114 年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業 | |
| 1138001.txt- 部分）」及「中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案」案。 | |
| 1138001.txt- 本案經提本院第 11 屆第 2 會期第 1 次會議決定：退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提 | |
| 1138001.txt- 出。 | |
| 1138001.txt- 議事處意見：擬請院會定期舉行會議，邀請行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委 | |
| 1138001.txt- 員會主任委員及相關部會首長列席報告 114 年度施政計畫、「114 年度中央政府總預算案」及「 | |
| 1138001.txt- 中央政府前瞻基礎建設計畫第 5 期特別預算案」編製經過並備質詢。 | |
| 1138001.txt- | |
| 1138001.txt- | |
| 1138001.txt- 180 | |
| 1138001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 80 期 委員會紀錄 | |
| 1138001.txt- | |
| 1138001.txt- | |
| 1138001.txt- 程序委員會意見： | |
| 1138001.txt- （台灣民眾黨黨團提議增列） | |
| 1138001.txt:四十五、本院委員吳春城等 35 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」，請審議案。 | |
| -- | |
| 1138001.txt- 另外，我要再提到，剛才不管是鄭天財委員或高金委員都一再強調，原民的禁伐補償預算這 | |
| 1138001.txt- 次如果編列，只需要多少錢？大概就是 14 到 17 億。剛才易餘一直說，這個要經過行政院盤點 | |
| 1138001.txt- 有沒有這個預算，有沒有這個預算？我們來看一下今年編的預算，行政院在 114 年度的預算編列 | |
| 1138001.txt- 將近 3 兆 2,000 億，其中有 15 億是媒體政策的宣導費，比去年增加多少？增加 65%。對於我們 | |
| 1138001.txt- 立法通過的禁伐補償金，你說沒有預算可以去編列相關公務預算，這個是說不過去啦！我想這 | |
| 1138001.txt- 愧對原住民權益的照顧，所以我們在這邊，我們就重申請行政院依法行政，謝謝。 | |
| 1138001.txt-主席：謝謝國民黨團林思銘書記長的發言。 | |
| 1138001.txt- 接下來，台灣民眾黨請二輪發言，請吳春城委員發言。 | |
| 1138001.txt-吳委員春城：這整個的討論，聽到現在，我完全無法理解，行政院就依法行政，完全沒有問題，這 | |
| 1138001.txt- 是法律已經三讀通過的；第二個，按照通例，過去同樣地這一些類似的法律多如牛毛；第三個 | |
| 1138001.txt- ，如果是按照財政負擔，這個也是一筆小錢，相對整個 3 兆的中央總預算來講；按照學理，大 | |
| 1138001.txt- 家各方面的討論也完全沒有問題；第五個，按照從政府和諧的運作，加上現在民生疾苦、百廢 | |
| 1138001.txt- 待興，所有事情都急著要推動。從各個觀點當中，我覺得行政院都站不住腳，但是百思不解， | |
| 1138001.txt- 為什麼要這麼硬？為什麼要這麼堅持卡在一個原住民的補償條例上面？我在想到底這個意義是 | |
| 1138001.txt- 什麼？我想他要聲張的是行政權，剛才提到行政權不可被牽制、要聲張，執政黨要牽制這一個 | |
| 1138001.txt- ，然後立法權不可監督，是不是要這樣子呢？我也看到我們的黨團、我們的行政院行政部門其 | |
| 1138001.txt- 實都在辯論，我覺得辯論得很心虛、很辛苦，真的，我覺得大家都很辛苦，你們都是專家啦！ | |
| 1138001.txt- 不管從案例、從剛才所提到任何事情，大家都心知肚明非常清楚，大家不曉得在這邊演什麼戲 | |
| 1138001.txt- 。所以，我覺得無非是不是要聲張呢？執政獨裁、藐視國會！這樣子永無寧日，非國家之福， | |
| 1138001.txt- 所以特別在這裡聲明。 | |
| 1138001.txt:主席：謝謝壯世代的吳春城委員，謝謝。主計長，請問有沒有要補充的？因為我要唸一下結論。 | |
| -- | |
| 1138101.txt- 報告院會，本次會議進行到此為止，現在散會。 | |
| 1138101.txt-散會（16 時 55 分） | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- 196 | |
| 1138101.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 81 期 院會紀錄 | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt-國是論壇 | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt-時 間 中華民國 113 年 10 月 18 日（星期五）上午 9 時 | |
| 1138101.txt-地 點 本院議場 | |
| 1138101.txt-主 席 韓院長國瑜 | |
| 1138101.txt-主席：卓院長、各位閣員早安。報告院會，現在我們進行國是論壇，每位委員發言 3 分鐘。 | |
| 1138101.txt- 首先我們請吳春城委員發言。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：（9 時）卓院長好。今天主要來跟行政院溝通。 | |
| 1138101.txt- 國發會昨天公布延遲兩個月的人口推估報告，證實少子高齡化社會已經定型，而且是不可逆 | |
| 1138101.txt: 轉的局勢。到了 2025 年（明年），再兩個多月，臺灣一半的人口將超過 45 歲，壯世代成為勞 | |
| 1138101.txt- 動主力；到了 2070 年，我國 15 到 64 歲的人口數將降為 697 萬人，同樣的 65 歲以上的人也占 | |
| 1138101.txt: 697 萬人，與青壯年、壯世代人口相當，所以混齡經濟定型、高齡社會定型，這是昨天這份報告 | |
| 1138101.txt: 中很重要的兩個訊息，也證實翻轉 700 萬壯世代是成為國家發展動力唯一的出路。 | |
| 1138101.txt: 壯世代是一場社會覺醒運動，我在民間推動個人的覺醒，逐漸取代老人跟銀髮族，也逐漸成 | |
| 1138101.txt- 為輿論主流。這一年來更進入國會推動政府的覺醒，我要感謝過去陪同走過這條路的人，特別 | |
| 1138101.txt- 是在立法院由 63 位跨黨派立委、240 位專家所組成的壯促會；也感謝卓院長允諾，成立行政院 | |
| 1138101.txt: 跨壯世代跨部會小組，陳時中政委領導 13 個部會一起來推動壯世代，特別是勞動部推動壯世代 | |
| 1138101.txt- 重返職場非常不遺餘力。 | |
| 1138101.txt- 最後我要拜託卓院長，這是國家興亡的信念，一定要超越黨派惡鬥，以蒼生為念。拜託卓院 | |
| 1138101.txt: 長全力來支持行政院壯世代政策辦公室的成立，並拜託韓院長在立法院推動壯世代政策與產業 | |
| -- | |
| 1138101.txt- 決定：交內政委員會審查。 | |
| 1138101.txt-三十五、本院委員王美惠等19人擬具「都市更新條例第六十五條條文修正草案」，請審議案。 | |
| 1138101.txt- 決定：交內政委員會審查。 | |
| 1138101.txt-三十六、本院委員王美惠等18人擬具「替代役實施條例第五十九條條文修正草案」，請審議案。 | |
| 1138101.txt- 決定：交內政委員會審查。 | |
| 1138101.txt-三十七、本院委員王美惠等18人擬具「全民健康保險法增訂第十三條之一及第十三條之二條文草案 | |
| 1138101.txt- 」，請審議案。 | |
| 1138101.txt- 決定：交社會福利及衛生環境委員會審查。 | |
| 1138101.txt-三十八、本院委員郭國文等16人擬具「娛樂稅法部分條文修正草案」，請審議案。 | |
| 1138101.txt- 決定：交財政委員會審查。 | |
| 1138101.txt-三十九、本院委員郭國文等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」，請審議案。 | |
| 1138101.txt- 決定：交財政委員會審查。 | |
| 1138101.txt-四十、本院委員郭國文等16人擬具「貨物稅條例第十二條及第十二條之六條文修正草案」，請審議 | |
| 1138101.txt- 案。 | |
| 1138101.txt- 決定：交財政委員會審查。 | |
| 1138101.txt-四十一、本院委員郭國文等16人擬具「公司法第一百六十五條條文修正草案」，請審議案。 | |
| 1138101.txt- 決定：交經濟委員會審查。 | |
| 1138101.txt-四十二、本院委員林月琴等25人擬具「兒童及少年福利與權益保障法第六十九條及第一百零三條條 | |
| 1138101.txt- 文修正草案」，請審議案。 | |
| 1138101.txt- 決定：交社會福利及衛生環境委員會審查。 | |
| 1138101.txt:四十三、本院委員吳春城等42人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」，請審議案。 | |
| -- | |
| 1138101.txt- 期計畫的構想，可以嗎？ | |
| 1138101.txt-鄭部長英耀：可以。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：因為我希望聽到的是一個長期計畫，就是那些困難都可以解決，所以最重要的就是我 | |
| 1138101.txt- 們現在的問題都是……這些問題大家都問過了，跳過去。再來我要問一個問題，其實這事情就 | |
| 1138101.txt- 是營養三法的最後一哩路，像剛才講的牛奶，一定要跟營養午餐併在一起處理，小孩子不是在 | |
| 1138101.txt- 吃飯時間給他一瓶鮮奶，我跟你講，非常危險的，一定小孩子玩到忘記而超過，剛才講半個小 | |
| 1138101.txt- 時要喝掉，他如果到一個小時喝了就瀉肚子，誰要負責任呢？所以我要講的是，我要問教育部 | |
| 1138101.txt- ，我們的營養午餐供餐法，現在大家都一直在等教育部的版本，什麼時候可以提出來？ | |
| 1138101.txt-鄭部長英耀：確實現在我們也在研議相關的一些…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：還在研擬，進度呢？什麼時候？部長，請問你要幾年？半年、1 年、3 年？ | |
| 1138101.txt-彭署長富源：跟委員報告，目前我們在研議的過程中，地方政府在尤其偏鄉地區、人員進用以及價 | |
| 1138101.txt- 格機制，三個議題上大家還在磋商中，我們會儘快送到行政院之後一起來審議。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：講一個時間吧！ | |
| 1138101.txt-彭署長富源：另外…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：這個已經耽誤 30 年了，對不對？ | |
| 1138101.txt-彭署長富源：跟委員報告，現行很多的法制，包含學校衛生法及相關子法都在執行中，包含偏鄉有 | |
| 1138101.txt- 關的，從 110 年以來花了 62 億左右，都在處理中。不過委員講的這個很重要，的確這三個議題 | |
| 1138101.txt- 在處理後，很快在行政單位就會有共識，再給我們一點時間，謝謝。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：還是沒辦法有一個時間？所以現在一樣是不知道什麼狀況，是不是？另外，第三個問 | |
| 1138101.txt- 題，剛才講的營養午餐是一個非常重要的問題，是決心的問題，要有決心解決的問題。 | |
| 1138101.txt: 再者，也很謝謝我在推動的壯世代，教育部對於第三人生大學，我們在 8 月 12 號的時候辦壯 | |
| -- | |
| 1138101.txt- 後他還做了一個承諾，他講今年年底教育部會發布第三人生大學的試辦計畫。我現在請問部長 | |
| 1138101.txt- ，目前的進度如何？能夠如期發布嗎？ | |
| 1138101.txt-鄭部長英耀：我們基本上是朝那個方向在努力。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：就是方向…… | |
| 1138101.txt-鄭部長英耀：也就是我們…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：年底可以發布嗎？ | |
| 1138101.txt-鄭部長英耀：我們年底會公告試辦的計畫…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：會有嘛？ | |
| 1138101.txt-鄭部長英耀：114 年上半年就會進行說明會跟審查作業，然後 114 學年度就開始會有小規模的一些 | |
| 1138101.txt- 試辦。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：下個學年度就可以開始招生？ | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- 362 | |
| 1138101.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 81 期 委員會紀錄 | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt-鄭部長英耀：對，是。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：OK，要記錄起來，我們很期待看到教育部，因為很多學校在等，而且想要響應，像 | |
| 1138101.txt- 華梵大學現在已經開始有了嘛！它的大一學生平均就五十幾歲了。 | |
| 1138101.txt:鄭部長英耀：是，我們也感謝委員關心壯世代的學習跟許多相關政策的推動，華梵當時事實上也是 | |
| 1138101.txt- 教育部核定的一個計畫。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：所以看起來是可行嘛！ | |
| 1138101.txt-鄭部長英耀：未來我們也希望許多大學可能要有更積極的、對未來學生生源的一些想像，不要只是 | |
| 1138101.txt- 在想 18 歲的，18 歲的終究每年大概只有 15 萬到 17、18 萬，但是 30 歲以後的，我們其實有更 | |
| 1138101.txt- 大的一個期待，至少有 1,000 萬以上的一個可能，可以在未來重回終身學習，有這樣學習的自我 | |
| 1138101.txt- 成長或者他工作，或者他休閒上的…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：很高興看到教育部有這樣大……也可以解決大學少子化的危機，也給大學一條發展的 | |
| 1138101.txt- 路。 | |
| 1138101.txt: 最後，大家都非常的關注，因為壯世代是整個全面性的，現在行政院陳時中政委主持的壯世 | |
| -- | |
| 1138101.txt- 你們都有在做，我在看裡面有關高齡的研究，跟十年前的東西完全都沒變，都還是一路的只有 | |
| 1138101.txt- 健康醫療。主委，國科會應該都是科學家吧？應該是科學家吧，對不對？國科會都是科學家。 | |
| 1138101.txt- 科學家依據的是什麼？政治考量、經濟考量還是事實考量？應該根據數據吧？主委，這個數據 | |
| 1138101.txt- 你瞭解吧？你知道吧？ | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：我瞭解。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：你瞭解嘛，它代表什麼意義？我問一下，國科會現在制訂高齡政策是在 1970 年的思 | |
| 1138101.txt- 維，還是用 2040 年的思維？ | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：當然我們是要往未來去看。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：已經在眼前，那不是未來呢？ | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- | |
| 1138101.txt- 416 | |
| 1138101.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 81 期 委員會紀錄 | |
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| 1138101.txt-吳主任委員誠文：對啊，但是未來會更嚴重嘛，這個政策…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：哪有很嚴重？那你看一下啊，你看一下這一個人口問題這麼嚴重，那你們當科學家裡 | |
| 1138101.txt- 面談了半天，完全沒有在處理這個問題。 | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：我們所有科技的發展是為了全年齡層。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：全年齡層嘛。 | |
| 1138101.txt:吳主任委員誠文：所以一定會包含壯世代，而且為了高齡，像這個圖，高齡的部分我們的確也有計 | |
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| 1138101.txt-吳委員春城：不是。這個特定，你看 2040 年，上面 65 歲以上的人占 30%，這個叫特定嗎？三分 | |
| 1138101.txt- 之一的人口叫特定嗎？ | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：我們健康臺灣的計畫會特別為了這個…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：沒有…… | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：高齡者…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：我跟你講，你就是活在 1970 年，所謂特定就是 1970 年 65 歲以上占人口 2.9%，這叫 | |
| 1138101.txt- 特定。2040 年是 30.1%，這叫特定嗎？ | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：我們有相關的計畫，高齡科技產業行動。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：三分之一的人口，在你的計畫書裡面，我們的科技政策幾乎是付之闕如。 | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：但是我們所有的一些科技計畫…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：那這個叫做說我們不會？我覺得你講這種話，就讓我非常寒心。 | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：我們所有的科技研發計畫，一定最後都會把它應用到這個年齡，一定會有的啦。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：一定有，但是沒有專門的來應付…… | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：沒有特別這樣…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：什麼東西都是全民的，我有看到每一個都是有一個特定目的、特定目標的服務。 | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：應用的部分就是顯現在健康臺灣的…… | |
| 1138101.txt-吳委員春城：基本上，高齡者 65 歲以上的現在有 500 萬人，這 500 萬人當中，沒有在使用網路， | |
| 1138101.txt- 這個是國科會的資料，你們有一個平台，裡面提到沒有使用網路的有 250 萬人，一半的人沒有 | |
| 1138101.txt- 在使用，那有在使用的另外 250 萬人當中，有在使用數位政府服務的有 87.5 萬，那基本上大概 | |
| 1138101.txt- 就是有 400 萬的人，約占 80%沒有在使用，政府沒有在扶持這些人，扶持得非常少嘛。好，這 | |
| 1138101.txt: 個是一個事實，這是你們自己的數據，那我今天也講了，國科會對壯世代、高齡者的人設不能 | |
| 1138101.txt- 只是長照，裡面提的，這個已經講了，就是繞著醫院團團轉，這個也提到了，這不是高齡者， | |
| 1138101.txt- 這個叫做扶養比，這個已經溝通很多次了，壓垮下一代，上面大量高齡化的人，我們要拉下來 | |
| 1138101.txt: ，成為一個壯世代、成為一個社會的基礎，才能夠解決下一代的問題，你不解決他們的問題， | |
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| 1138101.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 81 期 委員會紀錄 | |
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| 1138101.txt- 下一代也沒希望了，所以這個是全面性的問題，這不是特定族群的問題，整個內閣要一起行動 | |
| 1138101.txt- 起來，每一個部會都要有，每一個部會都要把高齡者納入主要的政策，我們現在都把它當作邊 | |
| 1138101.txt- 陲政策。看一下、看一下，預算都不大，除了衛福部之外，預算都未達 1%，在各部會當中，但 | |
| 1138101.txt: 是我也提到了，壯世代支應了我們預算的 55%，我們的稅基、整個政府的預算是壯世代供應 | |
| 1138101.txt- 55%，但是各部會提供的服務不到 1%，還認為他們是特定族群。聯合國今年有個主題叫做「不 | |
| 1138101.txt- 要遺落任何人」，所有的科學家都在談淨零排碳，所有的都在高喊轉型正義，都說不要遺落任 | |
| 1138101.txt: 何人，而我們的國科會遺落了占三分之一人口的壯世代。 | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：沒有遺落啦。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：沒有遺落？ | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：我可以跟委員報告，我在那個 BTC 會議結論的時候講得很清楚，因為國科會是 | |
| 1138101.txt- 以科技研發為主，我們現在要思考怎麼樣把科技產業的實力結合包含醫療的產業、照護的產業 | |
| 1138101.txt- ，讓它都可以協助到，不是進到醫院去的人，而是一般的應用服務，我們都可以協助。 | |
| 1138101.txt-吳委員春城：但是我覺得你們對這部分的論述，比如說，你們提到女力科技，當你們專注到一個議 | |
| 1138101.txt- 題的時候，你們就規劃很多的事項，應該做的事情很多，那我也想請科學家們，這個是三分之 | |
| 1138101.txt- 一人口的問題，臺灣未來 30 年最重要的問題就是人口問題，高齡化、少子化，這個問題科學家 | |
| 1138101.txt- 不去面對它，不去解決它的話，對臺灣就是一場災難。 | |
| 1138101.txt-吳主任委員誠文：這個我們瞭解啦！所以賴總統才會有提健康臺灣這個議題出來。 | |
| 1138101.txt:吳委員春城：所以，其實我還是要再三表示，主委也提到了要重視這個問題嘛，就是壯世代的科技 | |
| 1138101.txt- 平權，我看這一期當中，你有針對特定不同族群，提出你們的科技計畫，那是不是也可以提出 | |
| 1138101.txt: 壯世代的科技計畫？可以嗎？ | |
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| 1138201.txt-蘇人事長俊榮：委員早。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：人事長，現在是戰鬥內閣，你大概是我看過在我們中央各部會當中最有笑容的人，所 | |
| 1138201.txt- 以我看到你很開心。我今天要講的題目就是應該要全面性的提升智慧型的公務大軍，這是 36 萬 | |
| 1138201.txt- 的大軍，人事長這個職務何等的重要，因為我來自企業界，在企業界當中都有 CEO，CEO 如果 | |
| 1138201.txt- 想要做整個企業的變革，因應所有的事情，他身邊最重要的那一個人就叫什麼？就是人事長， | |
| 1138201.txt- 對不對？我們現在全球面臨數位化、高齡化、全球化，現在可以講 21 世紀已經進入了一個全面 | |
| 1138201.txt- 性改變的時代，全面性的政治、經濟、產業的競爭，所有都不一樣，但是我們的政府是 20 世紀 | |
| 1138201.txt- 的機器，應該吧！法規、編制、制度都來自於那裡，如果以一個企業、一個人資長的角度，你 | |
| 1138201.txt- 覺得你應該做什麼事情？應該要做很多的變革嗎？有嗎？你覺得在政府的部門當中，你是那個 | |
| 1138201.txt- 帶頭的人、思考變革的人還是在後面的牛尾、只是在處理善後的事情而已？請人事長說明。 | |
| 1138201.txt-蘇人事長俊榮：我們當然扮演一個非常重要的角色，就是因應公務人員創新變革一個非常重要的機 | |
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| 1138201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 82 期 委員會紀錄 | |
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| 1138201.txt- 關。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：人事長，我當然也相信，因為你的資歷非常完整，從 105 年擔任副人事長，所以你對 | |
| 1138201.txt- 業務非常的熟悉，而且你本身是理工的底子，是念統計，然後念電腦、念數位，所以我們來看 | |
| 1138201.txt: 這一方面的數據，剛才講的數位化、高齡化，現在我一直在提壯世代，但是我發現我們的政府 | |
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| 1138201.txt-邱部長泰源：我們一定嚴謹來處理這件事情。 | |
| 1138201.txt-黃委員捷：聽不出來你們的嚴謹啦！我真的覺得部長你們要加油啦！這個內容我看了真的非常擔心 | |
| 1138201.txt- ，讓人現在完全無法放心，好嗎？ | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：好，謝謝。 | |
| 1138201.txt-主席：謝謝黃委員，謝謝部長，接續我們請吳春城委員質詢。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：（12 時 54 分）有請衛福部邱部長。 | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：委員好。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：好，部長你辛苦了，在開始我想邀請你一起跟我們蘇清泉召委致敬，對於屏東的災情 | |
| 1138201.txt- ，還有醫院的災情表達慰問。 | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：是。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：同時我們蘇召委現在不僅一肩扛起所有責任，而且還坐在這裡處變不驚主持會議，這 | |
| 1138201.txt- 是仁者跟勇者的精神，我們做所有事情都應該效法這種精神，我們跟他表達敬意好不好？敬禮 | |
| 1138201.txt- 、敬禮、敬禮。 | |
| 1138201.txt- 部長我覺得你很辛苦，所以等一下你只要回答是或不是就好了，讓你休息一下，我覺得你很 | |
| 1138201.txt- 辛苦，到現在都還沒吃飯。今天這個少子化的問題，其實我看了我們所有的報告，我看了實在 | |
| 1138201.txt- 越來越沉重，都是補助、補助、補助。哇！我不知道我們政府這麼有錢，這麼多東西都可以補 | |
| 1138201.txt- 助，社福預算都 8,300 億了還一直補助，下一代基於真正少子化的原因，就是他們對未來沒有前 | |
| 1138201.txt- 途啦！不是靠補助啦！ | |
| 1138201.txt- 然後這個叫扶養比，扶養比因為高齡化，所以分子越來越大；因為少子化，分母越來越少， | |
| 1138201.txt- 然後 30 年後就會分子大於分母了，這是國發會的資料，一定會發生的事情。那現在有什麼解方 | |
| 1138201.txt: ？我也沒有聽到什麼解方，不是靠補助能夠解決這個問題的，現在就壯世代是一個可行的方法 | |
| 1138201.txt- ，把分子壯起來拉下來當分母，不是成為一個寄生者、依賴者，能夠成為生產者、消費者，把 | |
| 1138201.txt- 我們臺灣的底盤壯起來，大家才有未來，而且世代也會更和諧。 | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：是。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：你現在都講是、是、是就對了。 | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：是，我非常支持。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：好，謝謝部長。所以上次在總質詢的時候我提到，我們現在的社福是用照護性的政策 | |
| 1138201.txt- ，這是不可免，但是這只能照顧 15%的人。接下來龐大的高齡浪潮，這個叫銀髮海嘯，800 萬人 | |
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| 1138201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 82 期 委員會紀錄 | |
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| 1138201.txt- 、85%，我們要避免人口土石流，大家都臥床，所以必須要發展雙軌制，有照護性跟發展性的這 | |
| 1138201.txt: 種政策，壯世代就是一個發展性的政策，那部長贊不贊成這樣的想法？ | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：是，非常支持。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：非常支持，好，謝謝。所以我們要把銀髮海嘯變成國家發展的動力，這不是只有衛福 | |
| 1138201.txt- 部的事情，你知道我看著所有的部會把高齡的事情都丟給衛福部，大家都不想管。所有的部會 | |
| 1138201.txt- ，高齡的預算都不到 1%，我今天早上還質詢國科會的吳主委，他說科技不能為特定人服務，他 | |
| 1138201.txt- 說高齡人是特定人，他沒有高齡的政策。我說現在高齡者占人口三分之一，三分之一叫特定人 | |
| 1138201.txt- ？所以他們腦袋都沒有轉過來啦！就覺得老人什麼都不用做，不用教育、不用文化、不用科技 | |
| 1138201.txt- 、不用數位，什麼都不用，大家紛紛倒下來都要推給衛福部，你千萬不要一肩扛起好不好？這 | |
| 1138201.txt- 個事情就不要一肩扛起，你不要跟蘇召委一樣，說都衛福部的事…… | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：只要是衛福部應該扛起，我們就一肩扛起。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：你不要隨便一肩扛起，扛起來大家都要推給你，這是未來臺灣一半人口的事情，全方 | |
| 1138201.txt: 位的事情。所以這裡其實我提了壯世代裡面有一個象限，就是我們可以發展長壽經濟，這個經 | |
| 1138201.txt- 濟部也要做，然後包括要活化，三分之二資產在他們手上，要活化資產，還有包括勞動部解放 | |
| 1138201.txt- 勞動力，才有辦法好好照顧我們這些弱勢的、社福世代平權。所以讓我再唸一下，我只要請問 | |
| 1138201.txt: 部長，對於貢獻型這裡，請問部長同不同意，政府應積極的推動、輔助壯世代產業發展，並結 | |
| 1138201.txt: 合財稅及金融制度、土地及建物的活用，提供壯世代產業發展政策，培植新創及產業鏈，促進 | |
| 1138201.txt- 長壽經濟的發展，部長同不同意？ | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：非常同意。 | |
| 1138201.txt:吳委員春城：非常同意，謝謝。再請問部長同不同意政府應建立壯世代的新形象，藉由合宜的機制 | |
| 1138201.txt- 尊重、維護世代共存共榮的新文化，並積極建立相關的文化產業，同不同意？ | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：這是一個國家應該做的。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：謝謝部長，再來針對活躍性的解放勞動力，這點請問部長同不同意，應該積極的推動 | |
| 1138201.txt: 壯世代的就業，建立媒合及培訓機制，在尊重及反歧視原則下創造壯世代適性就業環境，並積 | |
| 1138201.txt- 極推動彈性工作、高齡友善職場的指標及退休準備，如此可以有助於補充勞動市場所需勞動力 | |
| 1138201.txt- 與人才，部長同不同意？ | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：我記得我當召委的時候，是通過了中高齡就業的…… | |
| 1138201.txt-吳委員春城：對，就是那時候。 | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：所以應該是支持。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：還有勞動部的我們有推動勞基法的延後退休。好，再來就安穩型的活化資產，請問部 | |
| 1138201.txt- 長同不同意藉由資產的活化帶動經濟產業發展，是否應建立超高齡社會金融行動方案與指標， | |
| 1138201.txt: 提供相關金融商品或投資鼓勵措施，建構壯世代金融生態系，並同時積極的提供壯世代普及公 | |
| 1138201.txt- 正的金融教育，強化金融的識能，促進財富公平安全。部長同不同意？ | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：同意。 | |
| 1138201.txt:吳委員春城：謝謝。再請問部長，政府應促成公私部門與學術機構的合作，促進壯世代研究資源的 | |
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| 1138201.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 82 期 委員會紀錄 | |
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| 1138201.txt: 運用，並成立或指定壯世代生活需求長期性、應用性、基礎性之調查研究的專責單位，同不同 | |
| 1138201.txt- 意？ | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：支持。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：謝謝。再來就是社福型的世代平權，政府應與大學合作，整合相關的教育資源、培訓 | |
| 1138201.txt- 機構及團體，協助建立與形塑良好的環境，宣傳推廣圓夢及滿足第三人生需求的理念，普及終 | |
| 1138201.txt: 身學習之目的壯世代教育。部長同不同意？ | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：這是很好的事情。 | |
| 1138201.txt:吳委員春城：謝謝部長。再請問部長，政府應該協助壯世代積極的參與數位社會，創造數位平權環 | |
| 1138201.txt: 境，以使壯世代智慧資產有效的貢獻社會，同不同意？ | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：上面所有的問題有一個關鍵，我舉個例子，臺大醫院的教授如果退休，像我退休之後 | |
| 1138201.txt- 是名譽教授，那些年輕人都叫你趕快出去，不要再進來了，不然他們就沒辦法開刀，手術房… | |
| 1138201.txt- … | |
| 1138201.txt-吳委員春城：那是一個很錯誤的觀念，叫作「老的不退，年輕人沒機會。」 | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：我的意思是，他應該扮演什麼角色，是未來整體要思考的。 | |
| 1138201.txt-吳委員春城：對。 | |
| 1138201.txt-邱部長泰源：基本上他要參與，只要有體力，有能力，要為社會貢獻，就一定同意啊！ | |
| 1138201.txt-吳委員春城：所以以後不要再叫老人，那是對老人的歧視！部長剛才完成了一件事情，你知道嗎？ | |
| 1138201.txt- 明年臺灣將進入超高齡社會元年，再 82 天就進入超高齡社會，我們一起送給全民一個大禮物， | |
| 1138201.txt: 我們在這個會期提出了壯世代政策與產業發展促進法，部長剛才幾乎同意了大部分的條文，這 | |
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| 1138401.txt-習分享，亦可結合 NPO 組織選送高中生出國交換一年，增進國際競爭力與移動力。更持續尋求 | |
| 1138401.txt-高等教育議題上的合作機會，為臺灣培育具宏觀視野國際人才，配合國家重點領域高階人才培 | |
| 1138401.txt-育（如：量子科技、精準醫療、海洋科技等）及文化社經不利學生，擴大提供留學獎助名額。 | |
| 1138401.txt-此外，提升產業韌性及各項重點領域人才培育，除強化培育本國產業所需人才，支持本國青年 | |
| 1138401.txt-赴海外增廣見聞，更持續吸引並留用我國所需的海外人才。為掌握全球脈動，持續依簽定的台 | |
| 1138401.txt-美教育倡議，透過國家重點領域國際合作聯盟，精準延攬及僑外生留用，加速補足我國產業所 | |
| 1138401.txt-需人才。於學位陸生來臺就學上，建構健康有序的兩岸招生窗口與機制，讓雙方學子有正面、 | |
| 1138401.txt-互相學習的機會。 | |
| 1138401.txt- 八、在安心校園方面 | |
| 1138401.txt- 為建構友善健康校園，結合社區、非營利組織、學校、家庭，推動社會情緒學習，促進性別 | |
| 1138401.txt-地位實質平等，並積極預防校園霸凌；協助學生平衡短期心理不適，自 8 月 1 日起於高中實施 | |
| 1138401.txt-身心調適假，並跨部會研議擴大推動「年輕族群心理健康支持方案」向下延升至小學，讓關懷 | |
| 1138401.txt-身心健康從小做起。此外，啟動「學生輔導法」修法，補助大專校院增聘專業輔導人力，支持 | |
| 1138401.txt-學校提早達成輔導人員編制 900：1 規劃，以呼應學生輔導日益增加的需求。於此同時，更積極 | |
| 1138401.txt-打造以社區為焦點的堅韌安全防護網，強化學校與警政、社區共同聯手，多層次防護，增加對 | |
| 1138401.txt-校園危機處置之耐性。 | |
| 1138401.txt- 九、在終身教育方面 | |
| 1138401.txt- 面對全球化競爭與終身學習趨勢，打造「全民愛學習的臺灣」。推動跨世代青銀共學，朝「 | |
| 1138401.txt-數位創新、全齡學習、永續發展」方向往前邁進，運用 AI 科技，建構智慧服務終身學習場域， | |
| 1138401.txt-將國立社教機構轉型為創新學習的實驗場域，成為區域大手攜小手同遊的全齡學習中心。更將 | |
| 1138401.txt:試辦第三人生大學，強化壯世代學習的機會。 | |
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| 1138401.txt-鄭部長英耀：跟委員報告，PISA 是針對 16 歲，也就是國中三年級跟高中一年級的小孩所做的調查 | |
| 1138401.txt- ，所以以全世界的標準，事實上我們是名列前茅，就是三、四、五這 3 個科目，我想這也展示 | |
| 1138401.txt- 了我們這些年來我們的中小學教育確實是有進步的。 | |
| 1138401.txt-吳委員春城：政府對教育的投資，當然我們都是很贊成的，不過這個比率也是很驚悚的，當然少子 | |
| 1138401.txt- 化應該是要達成這樣的效果。 | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：是，這是我們一直在努力的。 | |
| 1138401.txt-吳委員春城：如果就企業的經營投資，我們投入超過 3 倍的預算，平均每個人的成果就應該要更加 | |
| 1138401.txt- | |
| 1138401.txt- | |
| 1138401.txt- 366 | |
| 1138401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 84 期 委員會紀錄 | |
| 1138401.txt- | |
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| 1138401.txt- 的顯著。 | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：我想跟委員報告，確實，委員從企業經營的概念，就是我們要怎麼樣讓教育經費的投 | |
| 1138401.txt- 入能夠更具有效益和品質？我想這是我們要努力來嚴守的。 | |
| 1138401.txt-吳委員春城：應該要更加精進，好不好？好，OK！再來，另外一種人，這也是我談了很久的，其 | |
| 1138401.txt- 實這個我已經談了一個會期，然後我們 8 月 10 日也有召開過公聽會，教育部次長也有出席做出 | |
| 1138401.txt- 一些承諾，但是到現在，我只是要確認一下，目前這個政策推行的狀況怎麼樣？是哪一個單位 | |
| 1138401.txt- 在負責？是高教司還是終教司？ | |
| 1138401.txt:鄭部長英耀：跟委員報告，過去是終身司，因為從委員的觀點，壯世代是指 55 歲之後，但是確實 | |
| 1138401.txt- ，現在我進來之後，我認為要從終身學習的概念，包含要為私校找到許多的出路，及怎麼樣去 | |
| 1138401.txt- 協助他們發展特色學校，然後也能充分的回應終身學習。事實上，目前我們有一個初步的想法 | |
| 1138401.txt- ，就是任何人 30 歲後要回到校園，我們都應該要給予支持，他不一定是用推廣教育的方式來學 | |
| 1138401.txt- 習，他可以直接進入校園來跟年輕人共同學習，不分年齡，這部分也感謝委員引領這個觀念， | |
| 1138401.txt- 事實上我們希望未來終身學習不只是終身教育。 | |
| 1138401.txt-吳委員春城：那現在進行的狀況如何？ | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：目前我們確實是在努力規劃，我們希望高教司也能夠加進來共同合作，它不會只是終 | |
| 1138401.txt- 身司的業務。 | |
| 1138401.txt-吳委員春城：OK！原來你們答應要推動第三人生大學，但是現在這個政策是停擺嗎？ | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：基本上，114 年上半年我們就會有一個說明會跟審查的作為。 | |
| 1138401.txt-吳委員春城：所以是 114 年上半年？ | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：是，等於明年上半年我們就會做這個。 | |
| 1138401.txt-吳委員春城：好。接下來，另外再從預算上，上次總質詢時，我也有針對高齡的部分，本來終身司 | |
| 1138401.txt- 的預算是 3 億 4,000 萬元，你說今年多了二億多元，我算起來大概有 6 億元。預算增加了二億多 | |
| 1138401.txt- 元，我們今年的預算增加了二百多億元，大概就是撥了 1%，講起來，其實這只是因應通膨而已 | |
| 1138401.txt- ，抵消通膨所增加的幅度，真正來講，我現在要問一個，現在預算是 6 億元，你知道現在壯世 | |
| 1138401.txt- 代有多少人嗎？現在 60 歲以上有 600 萬人，600 萬人來分配這 6 億元的教育預算，每個人一年 | |
| 1138401.txt- 只有 100 元的教育經費，部長覺得這樣子是什麼意思？ | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：跟委員報告，我們整體的預算並不是用 6 億元來除以 600 萬人，我剛才有跟委員報告 | |
| 1138401.txt- ，我們希望高教司跟終身司可以有更多的合作，所以在總體的預算上，我們一定會更有效的來 | |
| 1138401.txt: 支持終身學習跟壯世代的學習。 | |
| 1138401.txt-吳委員春城：但是不管你怎麼說，其實你們對於這一塊的高等教育其實是非常荒廢的，剛剛那個， | |
| 1138401.txt- 平均一個人是八萬多元的教育經費，這裡是 100 元，天壤之別。其實這不是一個世代或是老人 | |
| 1138401.txt- 怎麼樣，其實這是一體的、世代共融，這個我已經談過了，教育在這裡面影響很大，顯然教育 | |
| 1138401.txt- 部現在還是沒有覺醒這一塊，所以要更加的努力。 | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：跟委員報告，其實我們真的非常積極、努力的在思考，要怎麼樣讓 30 歲離開學校以 | |
| 1138401.txt- 後，不管他們是在職場、休閒、興趣的發展或是更多能力的養成，其實我們一直都希望能夠有 | |
| 1138401.txt- | |
| 1138401.txt- | |
| 1138401.txt- 367 | |
| 1138401.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 84 期 委員會紀錄 | |
| 1138401.txt- | |
| 1138401.txt- | |
| 1138401.txt- 更多元的管道。 | |
| 1138401.txt-吳委員春城：好，部長，我知道 30 歲以上那個很好，但是現在這一塊的問題很嚴重，600 萬的壯 | |
| 1138401.txt- 世代是高齡化，再七十幾天我們就進入超高齡化，你不要敷衍的講你有擴增 30 歲以上的，你要 | |
| 1138401.txt: 專注這樣的問題，當然你也可以把 30 歲的涵蓋在裡面，但是對於這 600 萬的壯世代，30 歲到 | |
| 1138401.txt- 50 歲之間的，我覺得沒有太大的問題，現在是後面這一端的問題非常嚴重，你們要針對這樣的 | |
| 1138401.txt- 問題，你們現在都是用社區大學、樂齡大學這種敷衍式的教育。 | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：沒有，跟委員報告，其實委員可以看到，以華梵來講，它原來是相對可能要退場的學 | |
| 1138401.txt- 校，但是因為今年我們給它單獨招生，它有了特定的招生來源和生源的定位，你看，他們大一 | |
| 1138401.txt- 平均已經有五十幾歲，其實我們希望有更多的…… | |
| 1138401.txt-吳委員春城：我知道，像華梵就是一個很好的案例，包括空大也很積極的想要針對這些退休的、高 | |
| 1138401.txt- 齡的教育。 | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：所以我們並沒有…… | |
| 1138401.txt-吳委員春城：其實大家都蠢蠢欲動，大家都有看到這一塊的商機和機會，我知道你們有在弄，但是 | |
| 1138401.txt- 我也希望，因為剛才你們這樣講，我們不要把問題失焦，好好的針對高齡的，是不是可以請教 | |
| 1138401.txt: 育部針對不管是第三人生大學或其他，有關壯世代的學習多元體系，你是不是可以針對這一塊 | |
| 1138401.txt- 提出一個規劃呢？如果你們都有在做，其實這個就是彙總過來。 | |
| 1138401.txt-鄭部長英耀：沒有，我們絕對不是要糊弄委員，我們確實在這個部分…… | |
| 1138401.txt-吳委員春城：對、對、對，我也相信，但是搞了半天，我問到現在還是很模糊，然後你們又一直擴 | |
| 1138401.txt- 散說變成三十歲、變成怎樣，好像把問題分散、擴散以後，我更加模糊，是不是？ | |
| 1138401.txt:鄭部長英耀：因為我們認為健康醫療的照護，確實讓這些壯世代的身體都變得非常健康，所以不能 | |
| 1138401.txt- 只想那些休閒、休憩。 | |
| 1138401.txt:吳委員春城：對、對，現在都是百歲世代，謝謝！所以拜託教育部在一個月內給我有關壯世代的多 | |
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| 1138601.txt-辦至 113 年 7 月止，提繳單位數計 58 萬餘家，新制提繳人數計 756 萬餘人，自願提繳人數自 94 | |
| 1138601.txt-年底之 36 萬餘人成長至 114 萬 5 千餘人。 | |
| 1138601.txt- 為保障具有勞退舊制工作年資勞工之退休金權益，本部持續督促地方主管機關，加強輔導及 | |
| 1138601.txt-查核事業單位按月及足額提撥勞工退休準備金，於 112 年足額提撥家數計 7 萬 9 千餘家，足額提 | |
| 1138601.txt-撥率達 99.8%。 | |
| 1138601.txt- 此外，113 年 7 月 31 日修正《勞動基準法》第 54 條，明定勞雇雙方得協商延後強制退休年齡 | |
| 1138601.txt-，以鼓勵勞工續留職場。 | |
| 1138601.txt- (三)勞動基金全球多元布局，動態調整審慎投資 | |
| 1138601.txt- 勞動基金各項投資運用均透過多元分散布局於股票、債券及另類等各種資產，同時配置於國 | |
| 1138601.txt-內、外金融市場，以降低單一金融市場波動對整體基金收益影響，俾獲取長期穩健收益，保障 | |
| 1138601.txt-勞工退休生活。113 年截至 8 月止，整體勞動基金收益數為 8,870.7 億元，收益率為 14.25%，運 | |
| 1138601.txt-用規模為 6 兆 7,957 億元。 | |
| 1138601.txt- 三、精進就業服務效能，積極協助國人就業 | |
| 1138601.txt- (一)落實執行中高齡者及高齡者就業促進計畫 | |
| 1138601.txt- 配合 113 年 7 月 31 日三讀通過《中高齡者及高齡者就業促進法》部分條文，本部將修正「中 | |
| 1138601.txt-高齡者及高齡者就業促進計畫（2023-2025 年）」及《中高齡者及高齡者就業促進法施行細則》 | |
| 1138601.txt-等相關法令，並研議精進協助措施。截至 113 年 8 月止，已協助中高齡者及高齡者就業 13 萬 | |
| 1138601.txt-7,633 人次；113 年 8 月中高齡者勞動參與率為 67.16%、高齡者勞參率為 9.84%，勞參率分別較 | |
| 1138601.txt-《中高齡者及高齡者就業促進法》施行前（109 年 11 月）成長 2.96%及 0.72%。 | |
| 1138601.txt- 為強化銀髮就業服務量能，並結合部會網絡據點強化推廣倡議中高齡者及高齡者再就業，訂 | |
| 1138601.txt:定「5050 壯世代就業網絡合作計畫」，整合銀髮人才資源中心、銀髮人才服務據點及就業中心 | |
| 1138601.txt-服務量能，結合中央與地方於 115 年至少佈建 50 個銀髮就業服務據點，每年至少與 50 個部會據 | |
| 1138601.txt-點合作推廣，擴大服務網絡，截至 113 年 9 月止，已累計成立 49 處銀髮就業服務據點及補助 83 | |
| 1138601.txt:個部會據點，共同倡議壯世代就業。 | |
| 1138601.txt: 另為鼓勵壯世代勞工重返職場，發布「55Plus 壯世代就業促進措施」，新增獎補助措施，提供 | |
| 1138601.txt:勞工「就業獎勵」及雇主「職場支持輔導費」，以提升壯世代勞動參與。又為支持雇主留用壯 | |
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| 1138601.txt- 112 年已與交通部、經濟部會商，將旅宿業房務（含清潔）人員、餐飲業內外場服務人員與廚 | |
| 1138601.txt-務人員及航空站地勤業勤務員與清艙人員，納入方案適用範圍，自 112 年至 113 年 9 月止，共專 | |
| 1138601.txt-案協助業者僱用 3,469 人。本方案原訂試辦至 113 年 6 月 30 日止，因考量旅宿業及餐飲業仍有 | |
| 1138601.txt-基層人力不足現象，已針對旅宿業及餐飲業延長試辦期間至 113 年 12 月 31 日。 | |
| 1138601.txt- (六)鼓勵創新創業，創造在地就業機會 | |
| 1138601.txt- 本部為協助民眾成功創業，運用「創業諮詢輔導服務計畫」辦理研習課程、提供全程免費創 | |
| 1138601.txt-業諮詢輔導陪伴機制創業貸款利息補貼。截至 113 年 8 月止，辦理創業研習課程計 131 場次、 | |
| 1138601.txt-6,033 人次參加、2,861 人接受創業諮詢輔導服務，並協助 2,527 人創業、核准創業貸款及利息補 | |
| 1138601.txt-貼申請 398 人次。 | |
| 1138601.txt- 另運用多元就業開發方案及培力就業計畫，透過公私協力模式，結合民間團體推動促進區域 | |
| 1138601.txt-發展、提升社會福祉及就業支持等創新用人計畫，創造在地與偏鄉就業機會，發展社會創新及 | |
| 1138601.txt-地方創生。截至 113 年 8 月止，共協助 2,609 名失業者在地就業。 | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- 285 | |
| 1138601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 86 期 委員會紀錄 | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- (七)強化勞動市場就業安定研究 | |
| 1138601.txt- 因應淨零排放國際潮流，以及人工智慧科技飛速發展，本部辦理 AI 人工智慧對國內勞動市場 | |
| 1138601.txt:影響研究，且為因應高齡化社會辦理壯世代人力策略研究，蒐集其他國家在協助中高齡者及高 | |
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| 1138601.txt-羅委員智強：好。 | |
| 1138601.txt-鄒署長子廉：報告委員，我有點不太有印象…… | |
| 1138601.txt-羅委員智強：沒關係啦，這個我不會考你啦，因為我覺得這個要考你，細節你也記不得。 | |
| 1138601.txt-鄒署長子廉：這次計畫主要是為了我們在市場上工業用的機器人…… | |
| 1138601.txt-羅委員智強：我講經費你看對不對啦？1 億 4,330 萬元。 | |
| 1138601.txt-鄒署長子廉：是。 | |
| 1138601.txt-羅委員智強：那請問你覺得這個計畫如何？因為部長剛上來，問他可能也搞不清楚。 | |
| 1138601.txt-鄒署長子廉：報告委員，因為過去我們發現我們產業用很多工業用機器人…… | |
| 1138601.txt-羅委員智強：我直接講你的績效啦，我跟你講，我也是期勉你做得更好，這個平台資料庫設計以來 | |
| 1138601.txt- ，它是要來建置全國工作者職業安全衛生資料，結果花了 1 億 4,000 萬元，總共只收入到一成， | |
| 1138601.txt- 三年的時間只收入到一成，九成的資料沒有，部長，你覺得滿意嗎？我問部長啦，你滿意嗎？ | |
| 1138601.txt-何部長佩珊：我們來檢討好嗎？我們來檢討。 | |
| 1138601.txt-羅委員智強：好，我跟你講，AI 我們當然是贊同，但是如果以過去這種績效，我覺得恐怕要加把 | |
| 1138601.txt- 勁啦，以上，謝謝。 | |
| 1138601.txt-何部長佩珊：好，謝謝委員。 | |
| 1138601.txt-主席：謝謝羅智強委員。 | |
| 1138601.txt- 接下來請吳春城委員發言。 | |
| 1138601.txt-吳委員春城：（12 時 23 分）謝謝主席，麻煩請何部長。 | |
| 1138601.txt-主席：有請何部長。 | |
| 1138601.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1138601.txt:吳委員春城：部長好，辛苦你了。還是感謝勞動部，幾乎每天都有壯世代的新聞，各地都在推動「 | |
| 1138601.txt: 55PLUS 壯世代就業促進獎勵」活動，所以我要封部長，勞動部是壯世代的自由女神。 | |
| 1138601.txt-何部長佩珊：謝謝。 | |
| 1138601.txt:吳委員春城：壯世代能不能解放要看勞動部，所以對你期待很高。不過我要跟部長報告，這一期商 | |
| 1138601.txt- 周封面有提到，再過 4 年臺灣恐找不到新的員工，用了三十幾頁報導百大企業對高齡員工的聘 | |
| 1138601.txt- 僱情形，值得勞動部關注。這百強企業有 90%是上市櫃公司，從 2023 年企業永續報告書裡面統 | |
| 1138601.txt- 計出來，新進員工 93%是 50 歲以下，51 歲以上只有 7%，大家還是不太聘用，比例還是很低。 | |
| 1138601.txt- 雖然勞動部這麼努力在推還是很低，但是事實上，在全體員工比例當中 51 歲已經占了 20%。所 | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- 342 | |
| 1138601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 86 期 委員會紀錄 | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- 以我要問的是，到 2028 年下次總統選舉，臺灣人口紅利結束，也就是工作人口低於三分之二。 | |
| 1138601.txt- 另外，現在對於 45 歲，我們還要稱為「中高齡」嗎？政府還在歧視高齡者嗎？企業只要新鮮的 | |
| 1138601.txt- 肝嗎？臺灣還是屬於這樣等級的社會嗎？這已經到了企業生死存亡的關頭，企業有沒有這個警 | |
| 1138601.txt- 覺性？看起來是沒有，所以勞動部還是要加把勁。 | |
| 1138601.txt-何部長佩珊：好。 | |
| 1138601.txt:吳委員春城：商周預言壯世代會成為市場的主力，當然也清楚說明 65 歲以上的勞參率在臺灣非常 | |
| -- | |
| 1138601.txt- 樣啦！ | |
| 1138601.txt-何部長佩珊：謝謝委員。 | |
| 1138601.txt-劉委員建國：好，我們現在回過頭來看這一件事情，部長，這個報導你看一下：勞動部補助違法慣 | |
| 1138601.txt- 犯，勞團籲追回款項。這個很清楚，根據審計部的報告，勞發署就安基金去年規劃 15 項計畫， | |
| 1138601.txt- 共補助 1 萬 1,205 家，補助 8 萬 8,968 件，共計發出 16.3 億，在勞發署這 15 項計畫裡面，除了 | |
| 1138601.txt- 充電再出發訓練計畫外，其餘計畫均規範事業單位違反勞動法令情節重大者將不予補助。現在 | |
| 1138601.txt- 就是勞動部或勞保署對於違反勞動法令情節重大者的定義沒有明確說明清楚，但我想一般普羅 | |
| 1138601.txt- 大眾應該都知道，如果有連續違反勞動法令的事業單位，基本上補助資格就應該要嚴審，他會 | |
| 1138601.txt- 被挑戰，即便他是小錯，但是一錯再錯、一犯再犯，這個在刑法上叫累犯，如果是累犯，有時 | |
| 1138601.txt- 候是要加重其刑，但勞動部卻加重補助，這是用人民的納稅金在鼓勵他們違反勞動法令，他們 | |
| 1138601.txt- 怎麼犯錯沒有得到懲罰，甚至還加碼？我要跟你們對照明細，如果有這樣的事情，部長你要怎 | |
| 1138601.txt- 麼處理？這是第一件事情。 | |
| 1138601.txt- 第二件事情，根據審計部的資料，就安基金補助的事業單位中，有 112 家已經領了將近 4,000 | |
| 1138601.txt- 萬，但這 112 家卻是從 109 年到 111 年連續三年都有違反勞動法令的紀錄，而且在 111 年一年內 | |
| 1138601.txt- 違反勞動法令三次以上的事業單位就有 200 家，其中 5 家達 10 次以上，他們仍然可以領到 | |
| 1138601.txt- 4,898 萬，將近 5,000 萬。這些累犯的事業單位將近八成在 112 年還在持續違反勞動法令，部長 | |
| 1138601.txt- 應該很清楚嘛！所以我剛剛才會講那句話，說你們是拿人民的納稅錢在鼓勵他們持續做這些違 | |
| 1138601.txt- 反勞動法令的事情，這有道理嗎？ | |
| 1138601.txt-何部長佩珊：正在檢討這件事。 | |
| 1138601.txt-劉委員建國：部長，勞發署列出這些計畫 15 項，其中很多是針對中高齡再就業計畫，這個我們都 | |
| 1138601.txt: 非常支持對不對？因為我們要邁入到超高齡，總統也一直在講勞動部鼓勵壯世代再度投入職場 | |
| 1138601.txt- ，我想職場上的環境我們要嚴格把關，不是一而再再而三的有這種違反勞動法規的事業單位， | |
| 1138601.txt: 他們這樣叫做壯世代嗎？他們適合壯世代嗎？報導中勞發署是這樣回復：勞動法令多，處罰類 | |
| -- | |
| 1138601.txt-李副人事長秉洲：好，謝謝委員。 | |
| 1138601.txt-主席：謝謝林月琴委員的質詢，請副人事長會後跟相關單位聯繫一下，就是月琴委員要的資料，請 | |
| 1138601.txt- 通知他們一下，好不好？ | |
| 1138601.txt-李副人事長秉洲：好，謝謝。 | |
| 1138601.txt-主席：謝謝。 | |
| 1138601.txt- 接下來請陳菁徽委員發言。 | |
| 1138601.txt-陳委員菁徽：（9 時 40 分）謝謝主席，謝謝各位委員、官員，我也想請何部長。 | |
| 1138601.txt-主席：請何部長。 | |
| 1138601.txt-陳委員菁徽：部長好。 | |
| 1138601.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1138601.txt-陳委員菁徽：今年的 10 月 10 號叫做世界心理健康日，今年的主題是職場心理健康，因為全世界的 | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- 381 | |
| 1138601.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 86 期 委員會紀錄 | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- | |
| 1138601.txt- 國家都發現，在疫情的時候，大家的情緒壓力是增加的，可是疫情後大家紛紛要返回職場，但 | |
| 1138601.txt- 現在也有很多空缺都還補不上。 | |
| 1138601.txt- 這裡有一個 local 的數據顯示了臺灣民眾常見精神疾患的分布，大概憂鬱、焦慮在 30 到 45 歲 | |
| 1138601.txt: 的族群中盛行率最高，平均每 4 位就有一位；青壯世代的部分，從就診的紀錄就可以看到精神 | |
| 1138601.txt- 醫療使用的提升，105 年到 111 年從 7.4%增加到 9.5%，成長率達到 27%，這群人其實跟我們勞 | |
| 1138601.txt: 動部所關心的族群非常重疊的，就是 525 萬人的青壯世代。所以為了響應今年這種職場心理健 | |
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| 1138901.txt-參考的作法，日本於 2007 年在內閣設置少子女化擔當大臣，由這個擔當大臣來負責少子女化所 | |
| 1138901.txt-有的相關工作跟措施。韓國在 2006 年則成立了低生育與高齡社會委員會，透過跨部會的討論來 | |
| 1138901.txt-解決少子化與高齡化的相關議題。因為日本的執行成效顯然比較好，所以我國參考的是日本少 | |
| 1138901.txt-子女化擔當大臣的機制，由行政院指派政務委員進行跨部會的協調，目前本屆政府是由陳時中 | |
| 1138901.txt-政委來召集各部會，包括教育部、衛福部、勞動部、國發會等單位來進行這樣一個少子女化議 | |
| 1138901.txt-題相關政策呼應的對應。 | |
| 1138901.txt- 目前整個人口政策的分工，我們在報告書上製作了一個表格，我們目前大概有五大政策，第 | |
| 1138901.txt-一個政策是全方位的支持國人生養。首先，擴大平價優質的育兒服務，也就是我們希望做到 0 | |
| 1138901.txt-到 6 歲國家一起養，這裡面有也提高育兒機會並優化醫療照顧措施，也有強化友善育兒職場， | |
| 1138901.txt-分別由教育部、衛福部、內政部與勞動部來負責。相關的法令也有「我國少子女化對策計畫」 | |
| 1138901.txt-，這個是從 2018 年開始，整個計畫是一個中長期計畫，2018 年一直到明年 2025 年是一個段落 | |
| 1138901.txt-。 | |
| 1138901.txt- 另外，我們在質量並進充裕人才的政策部分，我們也利用提高勞動生產力的方式，透過數位 | |
| 1138901.txt-化方式降低勞動力的需求，提升企業的競爭力。這個部分來講，只要有經過比較好的工業 4.0 的 | |
| 1138901.txt-導入，大部分的企業可以減少 50%的勞動力需求，這個對未來勞動的人口政策有很大的幫助。 | |
| 1138901.txt-另外，我們也積極的擴大勞動參與率，提高中高齡就業，以及婦女重返職場作為我們主要的目 | |
| 1138901.txt-標，同時也強化新世代人才所需要的教育方法，這個部分由經濟部、數發部、勞動部、教育部 | |
| 1138901.txt-等來負責。相關的法令有「中高齡者及就高齡者就業促進法」，依據於這個法，我們也訂定了 | |
| 1138901.txt-「中高齡及高齡就業者促進計畫」，那是 2023 年到 2025 年實施，也同時訂定了「婦女再就業 | |
| 1138901.txt-計畫」，鼓勵婦女重返職場。另外，我們也擬定「投資青年就業方案」，同時現在陳委員正在 | |
| 1138901.txt:研議的是「壯世代措施與規劃」。同時，我們也帶動了「臺灣 AI 行動計畫」，希望能帶動這樣 | |
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| 1138901.txt-長期計畫，所以這幾個計畫都會支持以上這些工作。 | |
| 1138901.txt- 同時隨著老年化的來臨，我們擴大照顧服務量能，持續去協助擴充照顧量能，除了我們有長 | |
| 1138901.txt-照制度再進化 3.0，並建立 24 小時重度失能者支持服務以外，我們同時也導入智慧科技的部分 | |
| 1138901.txt-來協助，所以這個部分也會在我們 AI 計畫裡面，我想未來投資在機器人方面很重要。我們也同 | |
| 1138901.txt-時有「長期照顧十年計畫」，為 2017 年到 2026 年的計畫來呼應這個事情，還有「因應超高齡 | |
| 1138901.txt-社會對策方案」，在 2023 年開始實施一直 2026 年。 | |
| 1138901.txt- 另外，我們也建構高齡自主、自立、安心生活環境，希望讓高齡者能夠有比較好的生活環境 | |
| 1138901.txt-跟安定，也以他們為前提，改善所有的城市建設與規劃。最後一項，提高青年留鄉意願，振興 | |
| 1138901.txt-地方發展，避免地方的空洞化。這幾個政策都有負責的部會在進行。 | |
| 1138901.txt- 接下來報告我國現行留才攬才政策。留才攬才政策是本會負責，我們跟亞鄰國家比較，在現 | |
| 1138901.txt-有的政策裡面，第一，由本會負責中高階人才，我們以提升勞動生產力為主訴求，降低對市場 | |
| 1138901.txt-需求的壓力。我們與國科會、數發部將共同推動一個臺灣 AI 行動計畫，希望透過這樣的計畫， | |
| 1138901.txt-提升整個產業職場環境的工作效率，降低對人力的需求。 | |
| 1138901.txt- 第二，擴大勞動力來源。我們會強化人才培育管道，滿足我國的產業需求，目前有兩個方式 | |
| 1138901.txt-在進行，一個是在學校教育部分，除了在既有科系強化以外，我們也提供非數位相關科系的人 | |
| 1138901.txt-，透過 STEM 方案改善他們的技能，這部分一年可提升人力達 10 萬人，預計至 2028 年累計可 | |
| 1138901.txt-以達到 45 萬人次的 STEM 人才。到目前為止，我們也鼓勵了 10 萬國際生來臺就學，希望以擴 | |
| 1138901.txt-大僑外生的方案來增加人數，目前已經達到每年 2 萬以上，留才率達 48.1%，將來希望可以拉高 | |
| 1138901.txt-到六成，因此我們也協調教育部，從明年開始，會在每個學校設立就業輔導員，協助這些僑外 | |
| 1138901.txt-生在臺工作，增加我們臺灣本地所需要的勞動力。另外，我們也擴大勞動力來源，增強中高齡 | |
| 1138901.txt:，就是所謂壯世代的人力需求，這部分勞動部已經訂有中高齡及高齡者就業促進計畫，目前正 | |
| 1138901.txt:在實施中，甚至已經設有中高齡者（壯世代）的就業輔導機制。再者，我們希望擴大婦女勞參 | |
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| 1138901.txt- 第三個部分是大家對育兒的壓力比較大。我們現在最能解的是育兒的壓力，所以我們現在是朝 | |
| 1138901.txt- 育兒壓力跟結婚的人有沒有機會比較先拿到社宅或是租到社宅，第三個部分是怎麼樣幫他釋壓 | |
| 1138901.txt- ，因為他們現在小孩生得少，奉養父母、照顧父母的壓力也比較大，我們希望從這三階段來做 | |
| 1138901.txt- ，所以今年整體編列了一千二百多億的預算。 | |
| 1138901.txt-陳委員超明：這個結論我覺得滿中肯的，因為我今天要來以前，我就問我們裡面小姐說現在的人為 | |
| 1138901.txt- 什麼不想結婚？她說養孩子很辛苦，壓力很大，我看她個性很溫柔，所以你的重點有提出這個 | |
| 1138901.txt- 地方，表示你的調查報告是滿準確的，不是官方正式的一個報告，是實際有瞭解。 | |
| 1138901.txt- 現在說「生不如死」，以前我們的觀念是說活著還不如死了算了，那是生活的煎熬，現在這 | |
| 1138901.txt- 一句話「生不如死」，指的是生的人比死的人還要少，尤其現在民意代表大概天天都要去捻香 | |
| 1138901.txt- ，看到老人家一直過世，真的差別很大。但是我又想一想，這裡面大概我最資深，人生七十才 | |
| 1138901.txt- 開始，所以這個社會是整個交雜在一起啦！ | |
| 1138901.txt- 關於少子化，我覺得要紓解壓力，但是在這個思想裡面常常沒有提到，因為現在都是講小浪 | |
| 1138901.txt- 漫，就是只要我喜歡有什麼不可以，青春不能留白，他們也在逃避這種壓力，這是社會結論。 | |
| 1138901.txt- 整個中國文化裡面，對家的傳統觀念很少，整個社會都在改變這些觀念，做自己就好、不要負 | |
| 1138901.txt- 擔壓力大、人生的青春不能留白，我覺得這幾個觀念你們也要特別注意一下。 | |
| 1138901.txt- 確確實實，我也問了很多人，他說現在跟年輕人講話都不敢亂講，兒子講什麼也只能講好， | |
| 1138901.txt- 不要去扯他的意思，說這個叫做世代的觀念差距。其實現在的資訊裡面，差距不會很大，新的 | |
| 1138901.txt- 觀念跟舊的觀念有時候是經驗的傳承，但是現在要討好很多選票的時候就把觀念改變。臺灣是 | |
| 1138901.txt- 沒有資源的國家，我覺得當總統的人、當行政院長、當國發會的主委，真的應該提出我們臺灣 | |
| 1138901.txt- 人口對策的一個中心思想，不要人云亦云。 | |
| 1138901.txt: 現在說什麼壯世代，我搞不懂，45 歲以上叫做壯世代，但是主委，45 歲到 65 歲正是生產力 | |
| 1138901.txt: 中心，超高齡的說要 65 歲以上，現在出了一個壯世代，我就抓不到頭緒，壯世代怎麼解釋？45 | |
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| 1138901.txt- 症下藥，把青年的低薪問題解決、可支配所得提高、降低房價、降低生活開支，他們才有意願 | |
| 1138901.txt- 去生，才有能力去養。明年 2 月你還要邀集各部會提解方，這五個面向是不是正在做的事情？ | |
| 1138901.txt- 都是在做的事情嘛！ | |
| 1138901.txt-劉主任委員鏡清：好，您的建議我也會跟院長報告，看看他對這件事有什麼樣的裁示。 | |
| 1138901.txt-邱委員志偉：不是，你是幕僚機關，你應該提出解方，而不是去問院長，因為院長一定會回問你的 | |
| 1138901.txt- 看法是怎麼樣。你不能去問院長，你是幕僚的首長…… | |
| 1138901.txt-劉主任委員鏡清：沒錯啊！ | |
| 1138901.txt-邱委員志偉：所以這部分應該是你要提出解方，我剛剛也說要對症下藥，看看究竟問題在哪裡，針 | |
| 1138901.txt- 對問題解決問題。 | |
| 1138901.txt- 我們再看一下女性就業的狀況，我們 20 歲到 24 歲的女性勞動參與率比較低的原因是因為就 | |
| 1138901.txt- 學年數的關係，他要念研究所。25 歲到 29 歲女性勞參率大概是鄰國之冠，達到 90%，但是到 | |
| 1138901.txt- 40 歲以上，因為結婚的關係、生育的關係，他就沒有辦法再返回職場。不像其他的國家，包括 | |
| 1138901.txt- 日本、南韓跟美國，他們重返職場的比率比臺灣高太多了。你看臺灣到 5.3%耶；另外 65 歲以上 | |
| 1138901.txt- ，還有 50 歲到 64 歲，每一個年齡世代都比韓國、日本還低，為什麼女性沒有辦法在結婚育兒 | |
| 1138901.txt- 之後重返職場，這個要去探討原因。 | |
| 1138901.txt-劉主任委員鏡清：有，針對這兩個問題，其實我們有兩個比率都比較低，一個是中高齡的就業比率 | |
| 1138901.txt- 比較低，第二個是婦女的勞參率比較低，這個我們都有跟勞動部討論，勞動部都有一些政策出 | |
| 1138901.txt- 來…… | |
| 1138901.txt-邱委員志偉：你講到銀髮族或者是退休的狀況，我們看最後一個表，關於勞動參與率的年齡別，我 | |
| 1138901.txt- 們 25 歲到 49 歲這個年齡還有八成的勞動參與率，跟國際相比毫不遜色，但是 50 歲以上呢？所 | |
| 1138901.txt: 謂的壯世代，我們現在討論的壯世代是 50 歲到 64 歲，這個基本上體力都沒有問題，但他的勞 | |
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| 1138901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 89 期 委員會紀錄 | |
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| 1138901.txt- 不知道人事行政總處這邊，副處長也在，不知道你支不支持，我們有一個專責的單位，是不是 | |
| 1138901.txt- 可以去做努力？ | |
| 1138901.txt- 希望能夠從催生到營造兒童的友善社會，能夠落實……是不是比照日本，有一個兒童基本法 | |
| 1138901.txt- 的精神，所以我覺得這個是不是可以再去研究？ | |
| 1138901.txt-劉主任委員鏡清：好，謝謝。 | |
| 1138901.txt-林委員月琴：一個是成立專責單位，一個是落實兒童基本法，謝謝。 | |
| 1138901.txt-主席：謝謝林月琴委員的質詢。 | |
| 1138901.txt-劉主任委員鏡清：謝謝委員。 | |
| 1138901.txt-主席：主委先回座。 | |
| 1138901.txt- 下一位李坤城、李坤城、李坤城不在。 | |
| 1138901.txt- 下一位質詢請翁曉玲委員。 | |
| 1138901.txt-翁委員曉玲：（14 時 5 分）主席好，接下來有請教育部次長。 | |
| 1138901.txt-主席：教育部張廖次長。 | |
| 1138901.txt-張廖次長萬堅：委員好。 | |
| 1138901.txt-翁委員曉玲：次長好。最近國發會所公布的報告確實帶給國人一個警訊，讓我們瞭解到 2070 年臺 | |
| 1138901.txt- 灣的人口只剩下 1,500 萬，比現在大概要少了八百多萬人之多。當然，現在少子化的問題，它確 | |
| 1138901.txt- 實已經影響到、衝擊到我們的教育系統，今天本席另外在衛環委員會那邊，正好是吳春城委員 | |
| 1138901.txt: 推動了壯世代政策法案。裡面本席特別提到，壯世代如何可以帶給教育系統另外一個契機？這 | |
| 1138901.txt: 個少子化跟壯世代的議題，我認為是相輔相成的，尤其是我們可以看到，在整個人口年齡結構 | |
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| 1138901.txt- 敢的往前走，發揮你士大夫的精神，言所當言，為所當為。 | |
| 1138901.txt- 今天在談少子化，這個可能前面有人提過了，就是我們其實每年都花上千億，但是我們的少 | |
| 1138901.txt- 子化幾乎是每 2 年就要減少 1 萬，你看這個人口推估，這幾年來，從 1.78 逐年一直下降，下降 | |
| 1138901.txt- 到現在你最新的推估 2025 年是 0.87，但是後面反而又上揚，主委，請教你，這個是依據什麼、 | |
| 1138901.txt- 有什麼理由臺灣未來的生育率會上升？ | |
| 1138901.txt-劉主任委員鏡清：我們原來的計畫是 2024 年、2025 年整個目標就是要努力守住現在的出生率，先 | |
| 1138901.txt- 不讓它往下降，之後我們才會來談怎麼樣往上升…… | |
| 1138901.txt-吳委員春城：好，這個…… | |
| 1138901.txt-劉主任委員鏡清：所以我們總是要表示一下我們願意朝這個方向的決心…… | |
| 1138901.txt-吳委員春城：對啦！當然人一定要樂觀，我們當然也是期待這樣子，只是按照現在下降的速度，大 | |
| 1138901.txt- 家都說提早了 15 年，事實上，不只提早了 15 年，今年是 2024 年，看起來 2026 年、2027 年就 | |
| 1138901.txt- 會破 10 萬了，按照現在的速度，還不用等到 2040 年，所以這個問題是非常的嚴重！國發會應 | |
| 1138901.txt- 該要告訴我們政府，少子化、高齡化已經定型了，你也提出了不可逆轉，所以我們要面對這樣 | |
| 1138901.txt- 的一個事實，我們過去都把它當作邊陲問題，頭痛醫頭，腳痛醫頭，反正遇到問題就用短期政 | |
| 1138901.txt- 策應付一下，但是請國發會告訴我們的政府，不可逆轉已經定型了！所以我們要為未來少子化 | |
| 1138901.txt- 、高齡化的社會好好設計，不然這真的是臺灣非常大的一個危機。未來 30 年最重要的事情就是 | |
| 1138901.txt- 國發會的事情、人口的事。 | |
| 1138901.txt- 高齡化跟少子化是一體之兩面，為什麼會少子化？現在用這種補貼的政策能夠解決嗎？最重 | |
| 1138901.txt- 要的是他們沒有未來，沒有未來有兩個點，一個是高齡化會壓垮年輕人，現在扶養比是 3.6 比 1 | |
| 1138901.txt- ，接下來 2040 年會 2 比 1，高齡化問題不解決的話，年輕人沒有未來了，我們要告訴年輕人要 | |
| 1138901.txt: 解決；同時我在談的壯世代，就是把被扶養的分子拉下來當分母，讓臺灣的基本盤，每一個人 | |
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| 1138901.txt- 所以臺灣的人口危機非常的嚴重，我們的出生率、出生的總額提早了 15 年，少子化提早了 15 | |
| 1138901.txt- 年，本來推估破 10 萬人是在 2055 年，這是上次 2022 年的推估，而這次的推估是提早到 2040 | |
| 1138901.txt- 年，可見我們有人口危機，而這是一整個大環境所致，關於人口危機，我的標題是「文化當責 | |
| 1138901.txt- 」，部長你認同嗎？ | |
| 1138901.txt- | |
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| 1138901.txt- 357 | |
| 1138901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 89 期 委員會紀錄 | |
| 1138901.txt- | |
| 1138901.txt- | |
| 1138901.txt-李部長遠：認同。 | |
| 1138901.txt-吳委員春城：其實我們在做這種文化工作的，以前叫做審度天下大勢，引領時代風騷，這就是文化 | |
| 1138901.txt- 人的一個態度，大家都可以看到我們臺灣人口少子化、高齡化已經定型了，過去政府花了很多 | |
| 1138901.txt- 的時間減緩少子化現象，顯然是沒有發揮很大的效果，我們的少子化今年到了 0.87，可說是更 | |
| 1138901.txt- 加的惡化，少子高齡化社會已經定型了，不用再懷疑了，所以我們要為未來的社會去重塑，而 | |
| 1138901.txt- 這個變化為什麼需要文化？因為過去社會以兒童為主的金字塔型已經變成倒金字塔型了，這個 | |
| 1138901.txt- 社會的變化太大了，需要文化的重塑、觀念的重塑，這個沒有做好的話，市場萎縮、企業倒閉 | |
| 1138901.txt- 、賦稅加重、扶養加重、消費消退，這是全面性的，這是一個國家的危機、國安危機，這個部 | |
| 1138901.txt- 長認同吧？ | |
| 1138901.txt-李部長遠：完全認同。 | |
| 1138901.txt:吳委員春城：好，OK。現在為什麼我一直在推壯世代，因為解方就在這裡，而且未來增加的是這 | |
| 1138901.txt- 一方面的人，我們一定要往增加的人來找解方，不是往減少的地方來找解方，是吧？而且這裡 | |
| 1138901.txt- 掌握三分之二的財富，所有的資源都在這裡，一定要把這個龐大的、我們視為無用的人，把他 | |
| 1138901.txt- 們激發出來，這才是未來救國之道，部長認同嗎？ | |
| 1138901.txt-李部長遠：認同，尤其是我們戰後世代的人非常多，人口非常集中在戰後世代，戰後世代現在差不 | |
| 1138901.txt- 多是六、七十歲，所以如果能夠透由…… | |
| 1138901.txt-吳委員春城：特別是部長有談到戰後嬰兒潮，這是文化界最有資源的地方…… | |
| 1138901.txt-李部長遠：而且人最多。 | |
| 1138901.txt-吳委員春城：我們所有的民主化運動、全球化運動、數位化運動等等，都是戰後嬰兒潮引導出來的 | |
| 1138901.txt- 。 | |
| 1138901.txt-李部長遠：是。 | |
| 1138901.txt-吳委員春城：這些人都邁向 60 歲了或是超過 60 歲了，也就構成現在的高齡者，我們應好好善用他 | |
| 1138901.txt- 們這個文化資產。OK，這是國發會提出的警訊，因為人口結構的明顯改變已經長期化了，它要 | |
| 1138901.txt- 協同各部會針對少子化、勞動市場、經濟產業、財政收支、社會環境等，因為這些議題都跟人 | |
| 1138901.txt: 口有關，在此請教這些跟文化部的關係，其實我在上個會期就質詢過，希望文化部把壯世代的 | |
| 1138901.txt- 文化產業需求納入調查報告當中，不曉得這個計畫進行得如何？ | |
| 1138901.txt:李部長遠：調查報告正在執行中，但是談到壯世代，我們文化部已經在做的事情非常的多。 | |
| 1138901.txt-吳委員春城：我知道你有列進去了，但也是一點點啦！ | |
| 1138901.txt-李部長遠：也不會啊！就是滿全面的。 | |
| 1138901.txt-吳委員春城：好，我希望你上次承諾的報告可以提供給我，好不好？包括全面的。我不是要給你們 | |
| 1138901.txt- 壓力，我是要跟你們同工，一起把這些做好，好不好？ | |
| 1138901.txt- 另外，在勞動力上面，這不是開玩笑的事情，臺灣高齡者勞參率是亞洲最低。再來，在國發 | |
| 1138901.txt- 會的推估報告當中，其實現在 45 歲以上的勞參率已經成為主流，已經高於 45 歲以下的，但是 | |
| 1138901.txt- 我們的社會像 104 在聘用員工時，很多 45 歲以上的都不聘用，你知道嗎？他們認為這些都是高 | |
| 1138901.txt- | |
| 1138901.txt- | |
| 1138901.txt- 358 | |
| 1138901.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 89 期 委員會紀錄 | |
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| 1138901.txt- | |
| 1138901.txt- 齡者，是無用的人、是退化的人，我們企業很多都這樣認為，但是它已經成為社會主力，如果 | |
| 1138901.txt- 繼續存在這樣的價值觀念，未來是找不到勞工的，這個對經濟會有影響，所以我也跟勞動部提 | |
| 1138901.txt- 到了，現在勞動部把 45 歲以上定義為中高齡、高齡，但 45 歲是什麼？開始是老人嗎？不勞待 | |
| 1138901.txt- 退嗎？他覺得這是一個文化問題，而且企業普遍歧視高齡者，甚至政府帶頭歧視，而解方就在 | |
| 1138901.txt- 文化部了。 | |
| 1138901.txt- 上次我們有開過公聽會，也很感謝我們徐宜君次長全程參與了 4 個小時，然後也表達並強調 | |
| 1138901.txt: 對壯世代多元文化的參與，還有對這個市場的重視，但是就我們做的壯世代文化調查，現在有 | |
| 1138901.txt: 13 個部會加入壯世代跨部會小組，但文化部的回復中，相關編列的預算是零，但我知道文化部 | |
| 1138901.txt- 是很清楚該怎麼做的，比如說性平，當你要引導對性平歧視消減的時候，文化部就推出了這麼 | |
| 1138901.txt: 多的作為，所以我也相信接下來壯世代是一個高齡解放的文化運動，它的本質就是高齡解放的 | |
| 1138901.txt- 文化運動，文化部要當這個時代的旗手，如果你想做，我相信文化部可以規劃出很多具體的作 | |
| 1138901.txt- 為，各種展場、各種工具，包括電影、音樂、藝術，都可以表達並引導這個文化，但是現在我 | |
| 1138901.txt- 可以看得出來，文化部還是把它當作一個邊緣的議題，把它擱在那邊，只做小小的一部分。我 | |
| 1138901.txt- 們剛才也看到了，人口已經天翻地覆，這已經成為主流，文化部要當主流文化，而不是當那種 | |
| 1138901.txt- 分期的次文化，只是參與者而已，應該要當一個領導者，所以可不可以要求文化部，我已經寬 | |
| 1138901.txt: 限了，在 3 個月內，針對這樣子的人口變化，真正的面對壯世代，對於我們的文化政策提出相 | |
| 1138901.txt- 關的方案，可以嗎？部長，3 個月可以嗎？ | |
| 1138901.txt:李部長遠：其實我們許多計畫也都跟這個有關，只是沒有把委員講的中壯世代這個 range 變成好像 | |
| 1138901.txt- 是一個弱勢團體，但我們可以整理出…… | |
| 1138901.txt-吳委員春城：不是弱勢團體，它是強壯的團體，不應把它當弱勢團體啊！我們的文化界把這些人當 | |
| 1138901.txt- 弱勢團體？ | |
| 1138901.txt-李部長遠：不是，因為你剛才講文化部編的是零，我覺得不是，我們是把它分散在所有的活動裡面 | |
| 1138901.txt- ，我們會把它整理出來提供給委員。 | |
| 1138901.txt-吳委員春城：但是這是一個重點的議題，這是一個有策略性的議題，因為問題的發生都在這裡，解 | |
| 1138901.txt- 方也在這裡，我們政府經常喜歡把它打散，說這是文化、是全民性的，雖然全民性叫做三百六 | |
| 1138901.txt- 十度策略，但三百六十度策略就叫做原地打轉策略，就叫做沒有策略、沒有想法，想到什麼就 | |
| 1138901.txt: 做什麼就叫做全面性策略，問題已經在這高齡者，壯世代不是特殊族群，他是高齡者，我們去 | |
| 1138901.txt: 污名化以後叫做壯世代，是有這樣一個認知，所以不要把壯世代當作一個特殊族群，就是高齡 | |
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| 1138901.txt-蕭院長宗煌：相關的展覽如果有可能融入，我們會融入在展覽裡。另外，推廣教育活動或是推廣教 | |
| 1138901.txt- 育的展示這部分，我們來研究。 | |
| 1138901.txt-陳委員冠廷：謝謝！謝謝院長。最後是故宮南院的規劃問題，現在故宮南院的總面積是 70 公頃， | |
| 1138901.txt- 包含博物區 20 公頃、園區 50 公頃，總地板面積是 3 萬 8,333 平方公尺，就算加上國寶文物修復 | |
| 1138901.txt- 展示館 2 萬 2,641 平方公尺，也才六萬多平方公尺，只占博物館區 20 公頃的小部分。院長，北 | |
| 1138901.txt- 部的院區大約是 21 公頃，但是總樓地板面積就有 5 萬 8,000 平方公尺，看看北院，你就會知道 | |
| 1138901.txt- 南院非常地空曠，這是不合理的規劃，所以我還是希望院長能夠思考一下故宮南院未來整個院 | |
| 1138901.txt- 區的規劃，希望可以增加更多的展場跟典藏空間，讓故宮南院可以成為中南部真正有意義的大 | |
| 1138901.txt- 型博物館，好不好？ | |
| 1138901.txt-蕭院長宗煌：OK，我們努力，因為這個會牽涉到參觀人數的問題。 | |
| 1138901.txt-主席：請院長會後再給委員詳細的報告，好不好？ | |
| 1138901.txt-陳委員冠廷：好，謝謝。謝謝召委，謝謝院長，謝謝。 | |
| 1138901.txt-主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。院長先請回。 | |
| 1138901.txt- 今天登記質詢的委員都已發言完畢，另有吳春城委員提出書面質詢。有關今天的會議作成如 | |
| 1138901.txt- 下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並登刊公報，對於委員 | |
| 1138901.txt- 質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。 | |
| 1138901.txt-委員吳春城書面質詢： | |
| 1138901.txt- 一、明年 114 年，故宮即將邁向百年里程碑，院史橫跨世紀，同時故宮是海內外遊客必訪的國 | |
| 1138901.txt- 際博物館，也承載臺灣這片土地共同的歷史記憶。「故宮 100+」除了回顧故宮百年歷史，同時 | |
| 1138901.txt- 期待以全新思維創造故宮，讓故宮不僅成為臺灣的故宮、亞洲的故宮，也是世界的故宮，讓故 | |
| 1138901.txt: 宮融入民眾的生活中。該目標與本席推動之壯世代的理想相同，希望以全新思維推動社會，並 | |
| 1138901.txt: 使其價值融入生活。因此，本席希望故宮能夠以壯世代如何與「故宮 100+」相結合提出系列計 | |
| 1138901.txt: 畫並推動相關活動，使故宮文物以及壯世代族群能夠煥發新生，共同迎向第三人生。 | |
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| 1139001.txt- 第 113 卷第 90 期 | |
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| 1139001.txt- 5272 | |
| 1139001.txt- 中華民國 113 年 11 月 20 日(星期三)出版 | |
| 1139001.txt- 目 次 | |
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| 1139001.txt-委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- 頁 次 | |
| 1139001.txt- 113 年 10 月 24 日（星期四） | |
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| 1139001.txt- 司法及法制委員會第 8 次會議 併案審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「刑事訴訟法 | |
| 1139001.txt- 部分條文修正草案」案、(二)委員鍾佳濱等 19 人擬具「刑事訴訟法第一百五 | |
| 1139001.txt- 十三條之十條文修正草案」案【僅進行詢答】…………………………………… （ 1 ～ 62 ） | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 社會福利及衛生環境、經濟委員會第 1 次聯席會議 審查委員吳春城等 42 人擬 | |
| 1139001.txt: 具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案……………………………………… （ 63 ～ 160 ） | |
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| 1139001.txt- 61 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- 62 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt-立法院第 11 屆第 2 會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第 1 次聯席會 | |
| 1139001.txt-議紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt-時 間 中華民國 113 年 10 月 24 日（星期四）9 時至 14 時 39 分 | |
| 1139001.txt-地 點 本院群賢樓 801 會議室 | |
| 1139001.txt-主 席 蘇委員清泉 | |
| 1139001.txt-本日議程 討論事項 | |
| 1139001.txt: 審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案。【如經復議則 | |
| 1139001.txt- 不予審查】 | |
| 1139001.txt-答詢官員 行政院內政衛福勞動處處長蘇永富 | |
| 1139001.txt- 勞動部部長何佩珊 | |
| 1139001.txt- 勞動部勞動力發展署署長蔡孟良 | |
| 1139001.txt- 勞動部職業安全衛生署組長許莉瑩 | |
| 1139001.txt- 勞動部勞工保險局局長白麗真 | |
| 1139001.txt- 勞動部勞動關係司副司長黃琦雅 | |
| 1139001.txt- 衛生福利部政務次長呂建德 | |
| 1139001.txt- 經濟部常務次長連錦漳 | |
| 1139001.txt- 金融監督管理委員會法律事務處處長林志憲 | |
| 1139001.txt- 教育部終身教育司司長梁學政 | |
| 1139001.txt- 數位發展部數位產業署副署長陳慧敏 | |
| 1139001.txt- 國家發展委員會副主任委員彭立沛 | |
| 1139001.txt-主席：現在開始開會。 | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：主席，先來登記程序發言。 | |
| 1139001.txt-主席：大家不用緊張，關於今天的會，我跟大家報告，因為這個跨好多個部會，提案人吳春城委員 | |
| 1139001.txt- 提這個案，連署的人有民進黨的人、有國民黨的、有他們民眾黨，所以在委員的部分應該是還 | |
| 1139001.txt- 好啦！現在就看主管機關他們的態度是怎樣。昨天晚上我們柯總召也有跟我通電話，今天請大 | |
| 1139001.txt- 家暢所欲言，今天就是大體詢答，不會逐條討論，所以大家可以在你的時間好好的發表。 | |
| 1139001.txt: 我們已經到達法定人數，本日議程為審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促 | |
| 1139001.txt- 進法草案」案。 | |
| 1139001.txt- 登記程序發言有 4 位委員，第一個請黃秀芳委員程序發言，時間短一點，2 分鐘還是 3 分鐘就 | |
| 1139001.txt- 好。 | |
| 1139001.txt:黃委員秀芳：謝謝主席。今天吳委員所提的「壯世代政策與產業發展促進法草案」，我們知道如果 | |
| 1139001.txt- 未來主責單位是行政院的話，今天在場就只有勞動部、衛福部還有國發會，如果是這樣的話， | |
| 1139001.txt- 應該是要跨部會的，不論是農業部也好或者是經濟部、教育部，可能要好幾個單位一起開，我 | |
| 1139001.txt: 認為這個「壯世代」的定義其實也不是那麼明確。目前在勞動部也好，或者是在衛福部針對中 | |
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| 1139001.txt- 63 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 高齡都有特別的法來規定，所以我認為是不是可以針對這一部分先召開公聽會，廣聽各界的意 | |
| 1139001.txt- 見，我覺得如果要立一個法的話，應該是要更完整，所以在這邊請主席可以先召開公聽會，廣 | |
| 1139001.txt- 聽各界的意見，這樣子可以嗎？ | |
| 1139001.txt-主席：我們今天還是大體詢答，詢答完我們找時間來辦很正式的公聽會，好不好？ | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：好，再次的，我覺得這個法有點疊床架屋，原本衛福部這邊針對中高齡也有一些定義 | |
| 1139001.txt- ，你如果再立這個法的話，會讓人家覺得定義不明，而且 55 歲以上，那如果他 80 歲以上，到 | |
| 1139001.txt: 底是要算高齡還是算壯世代？所以我覺得這個都可以再繼續討論，我們希望今天也聽聽各位委 | |
| 1139001.txt- 員的意見，另外我們希望主席再來召開公聽會，謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：接續我們請邱議瑩委員。 | |
| 1139001.txt-邱委員議瑩：謝謝主席，我們今天馬上就要對於吳春城委員的提案來做詢答跟處理，感謝主席剛剛 | |
| 1139001.txt: 說今天只詢答、不處理，其實對於什麼叫「壯世代」這件事情，我認為還是有很多要先期討論 | |
| 1139001.txt- 的地方，剛剛主席也講到這個跨了很多個部會，全世界應該也還沒有這個名詞，所以吳春城委 | |
| 1139001.txt: 員創了這個「壯世代」，如果依照您的定義，我很快就會變成「壯世代」，可是這個「壯世代 | |
| 1139001.txt- 」的上限是到哪裡？不知道，所以就像剛剛秀芳委員在請教的，比如說我到了 80 歲，我還算不 | |
| 1139001.txt: 算壯世代？如果 80 歲以上還算壯世代的話，那可能國家其他所有的法令都必須要做一併的修改 | |
| 1139001.txt- ，所謂的中高齡跟高齡等等所有的，或者是什麼老人福利法等等相關的照顧法案，可能都要一 | |
| 1139001.txt: 併去修改，甚至連壯世代的定義都要把它做一個很明確的規範。但是在這些東西都還沒有之前 | |
| 1139001.txt- ，貿然的現在就要去做法令的推動，我覺得有一點太快。 | |
| 1139001.txt: 所以我們是希望能夠先召開公聽會，先聽一下各界專家學者的意見，然後對於壯世代我們給 | |
| 1139001.txt: 它一個清楚的定義，你總不能沒有年齡上限吧！55 歲以上都叫壯世代，90 歲會不會也算壯世代 | |
| 1139001.txt- ？這個就值得商榷、值得討論嘛！那 55 歲以上跟高齡的界線是什麼？所以很多法令的層層疊疊 | |
| 1139001.txt- ，我認為還是應該要再更進一步的討論，所以我其實是比較希望今天不要做實質的審查，我覺 | |
| 1139001.txt- 得應該是要來做公聽會、應該是要召開公聽會，聽取更多的意見之後再來做討論，可能會比較 | |
| 1139001.txt- 恰當，以上，謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：我剛剛已經有宣示過，今天是所有委員大家把你的意見都提出來，今天是大體詢答，今天不 | |
| 1139001.txt- 處理條文，所以大家放心，至於要辦公聽會或辦什麼研討會等等，我們都可以來辦。 | |
| 1139001.txt- 接續請林月琴委員。程序發言截止，請林月琴委員。 | |
| 1139001.txt:林委員月琴：在臺灣「壯世代」這個說法，我一直認為是一個倡議口號，當然吳春城委員一再告訴 | |
| 1139001.txt- 本席說我們要改變社會對中高齡跟高齡者的看法，要倡議促進長輩們消費，把資源釋放出來。 | |
| 1139001.txt- 身為民意代表，改變社會對高齡者的誤解真的是需要大力倡導，可是要立法促進長輩們消費， | |
| 1139001.txt- 這背後需要有很多的社會討論來支撐，所以我非常持保留的意見。而且一個倡議的議題在還沒 | |
| 1139001.txt- 有得到社會共識前，因為我們沒有開任何公聽會，前面也沒有跟很多公民團體做溝通，突然一 | |
| 1139001.txt- 下就要變成是待審的法律案，這個狀況讓我非常的錯愕。 | |
| 1139001.txt: 所以如吳委員所說的，的確壯世代是戰後嬰兒朝世代的老化，這是人口學的事實，可是長輩 | |
| 1139001.txt- 們不是都能夠得天獨厚握有社會資源，而且這個數據證據並不是事實，當下有一半的長輩老年 | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- 年金收入跟生活必須開銷剛好打平，另外四分之一的長輩打平後多一萬塊，的確可以自由使用 | |
| 1139001.txt- ，有餘裕、生活寬裕的人剩下四分之一，所以當下對長輩最直接的協助應該是接受 WHO 2002 | |
| 1139001.txt- 年活力老化的倡議，秉持著健康、參與、安全的三大原則，推動活力老化，而不是今天就馬上 | |
| 1139001.txt- 要去入法，而且目前看起來跟 8 部法律有重疊性，而且在名詞上，我們過去在法律上一直沒有 | |
| 1139001.txt- 這樣子的一個名詞，所以希望能夠達到社會一定共識的時候再來做，尤其目前看起來法律也有 | |
| 1139001.txt- 很多，第一個是定義不太清楚，另外一個事實上今天也不應該由我們衛環來做主審，因為這個 | |
| 1139001.txt- 的定位事實上是行政院，可是又由衛環聯席其他委員會來做審查，事實上是有點怪，所以召委 | |
| 1139001.txt- 是不是可以撤銷今天的議程？然後先排公聽會來維護我們的程序正義，謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：接續請王正旭委員發言。 | |
| 1139001.txt:王委員正旭：感謝主席。主席還有各位同仁，我是王正旭，針對今天衛環委員會所排審的「壯世代 | |
| 1139001.txt- 政策與產業發展促進法草案」，其實我也是共同提案人，那個時候吳委員把他的書介紹給我了 | |
| 1139001.txt: 解，然後我看完以後也非常感佩吳委員，真的非常用心在推壯世代未來可以替國家、替社會做 | |
| 1139001.txt: 哪一些更有貢獻的事情，其實這個理念是非常非常讓我感佩。我也知道，如果有類似壯世代 55 | |
| 1139001.txt- 歲以上高齡、中高齡者能夠參與社會，我相信這個對於年輕的下一代如果能夠有共榮共好的效 | |
| 1139001.txt- 應，應該是非常值得讓我們來學習的。 | |
| 1139001.txt- 所以我在這邊有必要把對這部法案的基本立場再重新講清楚，不過我相信剛剛很多委員都有 | |
| 1139001.txt- 提議，也麻煩召委今天能夠針對法案的部分，還有很多讓我們認為需要有更完整的討論、更完 | |
| 1139001.txt- 整準備的地方，所以我也非常地贊同，也請主席針對今天的議程能夠有機會在透過立法院委員 | |
| 1139001.txt- 會召開公聽會以後，再來做相關的審查，以上。 | |
| 1139001.txt-主席：謝謝王委員。 | |
| 1139001.txt- 接續請林淑芬委員發言。林淑芬委員發言後，我們就進入程序，謝謝。 | |
| 1139001.txt:林委員淑芬：各位，大家好。我覺得壯世代政策與產業發展促進法的草案，我們必須要肯定吳委員 | |
| 1139001.txt- 的有心，裡面每一條草案的條文內容，我想站在立委的立場，我們大概都覺得這本來就是應該 | |
| 1139001.txt: 這麼做的。但唯一我們不能同意的就是，剛才已經很多人講過，第一個是壯世代的定義，在全 | |
| 1139001.txt: 世界都還沒有定義出來，所以壯世代指涉的是什麼？我們在這裡講，絕對不是戰後嬰兒潮老化 | |
| 1139001.txt: 到現在，壯世代從 55 歲開始，是 58 年次，58 年次怎麼會是戰後嬰兒潮，絕對不是，不只是。 | |
| 1139001.txt- 再來，除定義不明以外，我們知道這個裡面……我很不清楚，為什麼程序委員會還有院會的一 | |
| 1139001.txt- 讀會把它交付到衛環委員會來？因為在草案的第一條開宗明義就是講，為了使國家政策制定跟 | |
| 1139001.txt- 產業發展能夠因應人口的變化和社會市場的結構，然後去降低世代間的年輕世代的負擔，這是 | |
| 1139001.txt- 第一條。然後第三條開宗明義也講，要設辦公室以外、它的組織要怎麼做以外，最核心是壯世 | |
| 1139001.txt: 代政策辦公室每年應制定國家年度的壯世代政策跟產業發展計畫。各位，還是產業發展計畫， | |
| 1139001.txt- 而最後一項寫，它要推動的事務包含但不限。包含但不限就全部了，但是它開宗明義就講，吳 | |
| 1139001.txt: 委員你講說包含但不限於壯世代的經濟發展、金融生態系、科技發展、學術及產業研究、就業 | |
| 1139001.txt- 環境、健康生活、教育體制、數位落差、消費文化的形塑等等。這裡面我想最核心、最重要， | |
| 1139001.txt- 如果就預算面、政策面還有重點，第一個就是經濟發展、金融生態系及科技發展等等。總的來 | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt: 說，整部法看起來，我們就覺得壯世代作為一個生產者，有生產力；作為一個消費者，有消費 | |
| 1139001.txt- 力。在這種狀況裡面，國家要如何好好的運用。 | |
| 1139001.txt- 可是在衛環委員會，我們談的就只有可能是中高齡就業這樣的一個議題而已，在這種狀況裡 | |
| 1139001.txt- 面，這個重點應該是在產業經濟的重點，生產力、消費力在這裡就絕對不是主力嘛！所以我們 | |
| 1139001.txt- 真的是很不了解，為什麼程序委員會會把這樣的一個法案放到衛環委員會來主審，因此我們還 | |
| 1139001.txt- 是認為應該不是我們聯席經濟委員會，而應該是經濟委員會主審，我們去聯審才是。然後，我 | |
| 1139001.txt- 們在這裡必須要再講，因為定義不明，所以我們看起來這裡面包含的內容，包括我剛剛已經講 | |
| 1139001.txt- 過的策略型產業的支持，包括資源的分配、包括補助，而這樣的方向在定義不明裡面，我覺得 | |
| 1139001.txt: 就會有不公平的議題跑出來。譬如第十三條，壯世代農民要對到什麼樣的政策，可是對我們來 | |
| 1139001.txt: 講，雖然我還不在吳委員的壯世代定義裡面，可是我覺得 55 歲以上是要有這樣子的特別照顧， | |
| 1139001.txt: 那我 50 歲了，難道不應該嗎？我 45 歲了，難道不應該嗎？然後，為什麼是壯世代的農民，為 | |
| 1139001.txt: 什麼不是壯世代的單身要怎麼照顧？他的生產力、消費力更有，壯世代的單親要怎麼樣給予策 | |
| 1139001.txt: 略型的支持？壯世代的女性、壯世代的弱勢，如果要這樣切割的話，每一個領域、每一種選項 | |
| 1139001.txt- 我們都可以切割出非常多。 | |
| 1139001.txt: 所以在這種狀況裡面，壯世代就已經很難區隔了，可是為什麼是壯世代農民、壯世代什麼， | |
| 1139001.txt: 為什麼壯世代女性沒有、壯世代單身等等沒有？在這種狀況裡面，你看，我們還是回到我剛剛 | |
| 1139001.txt- 講第一條、第三條，開宗明義宣誓整個法的方向是什麼、作為是什麼。第四條就開始講輔導產 | |
| 1139001.txt- 業、金融制度要怎麼進來、新創跟產業鏈要怎麼輔導起來。新創產業鏈是經濟委員會。第五條 | |
| 1139001.txt: ，要鼓勵壯世代投資，那你的金融行動方案是什麼？經濟、金融、產業也不是我們委員會。第 | |
| 1139001.txt- 六條，要去調查他的需求，這個平常就有在調查了，但是這個跟中高齡就業服務法還有老人福 | |
| 1139001.txt: 利法其實也有重疊之處。第七條講說每一個壯世代都要給他一個適性就業，我們對學生念書叫 | |
| 1139001.txt: 適性學習，現在對於中高齡的壯世代要叫他們適性就業，我覺得立意良好、立意良善，要提供 | |
| 1139001.txt- 他們彈性工作，積極去輔導推動，可是這跟中小企業發展條例也重疊。在這裡我們就講說如果 | |
| 1139001.txt: 是這麼適性就業，那我 45 歲，我想要；我 50 歲，也想要，那壯世代定義要不要從 45 歲就開始 | |
| 1139001.txt- ？至於第八條，要給他醫療的資源進來，心理衛生的資源。第九條，要跟學校教育合作。第十 | |
| 1139001.txt: 條，對數位平權要推動，這個也不需要壯世代，這是政府本來現在就必須要急趕直追趕快做的 | |
| 1139001.txt: 。第十一條，要建立壯世代的新形象，我覺得立意也是良善。第十二條講發展觀光，可是觀光 | |
| 1139001.txt- 業者可以切割說專 for45 歲以上、55 歲以上，45 歲以下就不要嗎？觀光有辦法這樣子切割？或 | |
| 1139001.txt- 是重點就放在這裡，那為什麼是 55 歲以上，45 歲不可以？ | |
| 1139001.txt- 所以總的來說，就是我們講的，其實在這裡面，重點就是策略型產業、策略型經濟發展的支 | |
| 1139001.txt: 持，牽扯到經濟、金融、產業部門居多，資源分配的議題很多，所以壯世代要從哪裡切下去？ | |
| -- | |
| 1139001.txt- 2.9%，到了 2040 年的人口推估圖是這樣子，65 歲以上占人口 30.1%。我們現在很多是停留在 | |
| 1139001.txt- 1970 年代，把老人當作少數的一個思維在規劃制度，現在已經迎向這裡了，所以我們的確腦筋 | |
| 1139001.txt- 要翻過來啦！ | |
| 1139001.txt- 所以未來臺灣 30 年最重要的問題就是高齡化與少子化，貫穿了整個政府所有的部會、所有的 | |
| 1139001.txt- 行政。我知道當然最近因為總預算的問題，朝野有些關係不太好，不過希望大家跨越黨派，因 | |
| 1139001.txt- 為臺灣是要往前走的，其實這個也不是一個什麼創意，30 年前日本已經在做了，30 年前 1995 | |
| 1139001.txt- 年日本已經制定了高齡社會對策基本法，設立的基本會議是由內閣總理大臣擔任召集人，跨部 | |
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| 1139001.txt- 67 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt-會的會議，我們已經延後了 30 年了，而臺灣現在此時此地，我們難道還不要翻新嗎？ | |
| 1139001.txt- 這個法其實很簡單，一個促進法，基本上它是一個循環的模式，因為面對未來這麼龐大的高 | |
| 1139001.txt-齡化、少子化，我們不可能都用社福、用補助、用什麼樣的測試，我們要產生一個循環，如何 | |
| 1139001.txt-啟動這一些未來占主力的龐大高齡人口，讓他不要倒下來，讓他成為生產力、消費力，才能夠 | |
| 1139001.txt-幫助下一代。另外，這是一個雙軌制，目前我們的衛福、社福這邊已經花了很多的經費跟心力 | |
| 1139001.txt-，我知道大家很辛苦，但是也只能照顧 15%的失能者，但是如果我們沒有把 800 萬的高齡的人 | |
| 1139001.txt-口扶住，讓他這樣傾斜下來，會造成人口的土石流，未來連這些照護都沒辦法照顧好，所以這 | |
| 1139001.txt:是一個雙軌制，壯世代是一個發展性的政策。這也是減輕年輕世代的壓力，就扶養比來講，因 | |
| 1139001.txt:為高齡化，所以擔任分子，被扶養的就會越來越大；因為少子化，所以分母就會越小。壯世代 | |
| 1139001.txt-有辦法，就是把分子壯起來，拉下來當分母，就成為壯臺灣一個很強勁的底盤。 | |
| 1139001.txt- 非常感謝各部會，大概有十個部會都提出了書面的報告，均表認同這個方向。現在已經經過 | |
| 1139001.txt:了大概半年，其實每一個部會都有很多深入的溝通，特別感謝勞動部部長，勞動部高舉壯世代 | |
| 1139001.txt-重返職場，每天都做了很多事情，我也都知道。其實行政院有跨部會小組，由陳時中政委來召 | |
| 1139001.txt:集，有 13 個部會加入了壯世代的計畫在推動，這個也是卓院長認同，然後 13 個部會都經過很 | |
| 1139001.txt-多的討論與研議，不是突然迸出來的東西。 | |
| 1139001.txt- 我們 8 月 12 號召開了公聽會，立法院有一個壯促會，有二百四十幾位專家學者共同研議這個 | |
| 1139001.txt-部分，不是我個人去研發的，而是有二百多位的專家學者每個月都在開會。在這次 4 個小時的 | |
| 1139001.txt-會議當中，有 8 個部會的次長全程參與，這份法案大概都是那個會議的結論。現行的組織框架 | |
| 1139001.txt-、政策工具都很有限，我們以現在的方法要解決未來的問題是沒有辦法的，所以立這個法可以 | |
| 1139001.txt-協助大家、可以協助行政部門推動前瞻的規劃。 | |
| 1139001.txt- 另外，這個法案內容基本上都沒有涉及利益的分配，事實上是一個方向性、宣示性的。為什 | |
| 1139001.txt-麼大家會覺得疊床架屋，但這卻並不是疊床架屋，而是一個方向性的，必須去重視的，因為以 | |
| 1139001.txt-我們現在的法令，我們事實上是沒辦法解決未來正在發展的高齡化、少子化的問題，我們對少 | |
| 1139001.txt-子化一年要投入 1,000 億的預算，但是我們的生育率仍快速連續地跌破，就要破 10 萬人了。 | |
| 1139001.txt: 很重要的是，55 歲以上的壯世代現在有 734 萬人都即將面臨退休，人生在我們的這個定義裡 | |
| 1139001.txt:面，如何翻轉這 700 萬人的壯世代，讓他不會成為一個海嘯而壓垮我們的下一代，能夠繼續成 | |
| 1139001.txt-為國家發展的動力，是這整部法的核心精神。因為這樣，所以每一個部會……涉及的部會的確 | |
| 1139001.txt:很多，每一個部會確實要調整，要把這一部分納入壯世代的精神，而且這也不是單一部會能夠 | |
| 1139001.txt-解決的問題，而是每一個部會要合作、合起來共同解決臺灣最艱困的一件事情，所以要拜託大 | |
| 1139001.txt-家齊心齊力。 | |
| 1139001.txt- 最後，臺灣再經過兩個月就要進入超高齡社會了，65 歲以上的人會占人口的 20%以上，我們 | |
| 1139001.txt-現在如何對全民交代？臺灣進入超高齡社會，我們拿出什麼東西讓人民放心？我們提出什麼樣 | |
| 1139001.txt-的政策？照目前這樣去做嗎？在目前的作為當中，已經被國發會提出來的證明變為一個更嚴重 | |
| 1139001.txt-的社會了，所以我希望大家齊心齊力，這不是屬於哪個黨的，也不是屬於哪一個人，而是屬於 | |
| 1139001.txt-大家的，我們共同在寫歷史，共同來創造這個歷史，拜託大家，謝謝。 | |
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| 1139001.txt- 68 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt-主席：謝謝委員的詳細說明。 | |
| 1139001.txt- 接下來請勞動部何部長說明。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：主席、各位委員、女士、先生，大家好。很榮幸今天有機會來對吳春城委員所提的「 | |
| 1139001.txt: 壯世代政策與產業發展促進法」進行勞動部的報告。要跟各位委員報告，其實整個行政院從 | |
| 1139001.txt- 2015 年馬政府時代開始就有所謂「高齡社會白皮書」這樣子的處理。這是在行政院社會福利推 | |
| 1139001.txt- 動委員會，由行政院院長擔任召集人，這個白皮書在 110 年由蘇院長修正核定「高齡社會白皮書 | |
| 1139001.txt- 」，而我們勞動部的角色基本上只是這裡面促進中高齡就業的這個部分，我們在 109 年 12 月 4 | |
| 1139001.txt- 日制定了中高齡就業促進專法，規劃各種獎補助措施，支持我們的中高齡者以及高齡者續留職 | |
| 1139001.txt- 場。 | |
| 1139001.txt- 我先稍微大概簡述一下行政院跟我們勞動部在這裡面的角色。在 111 年的時候，行政院提出「 | |
| 1139001.txt- 因應超高齡社會對策方案」，這是在 112 年到 115 年 3 個年度裡面，跨 15 個部會 345 項高達 | |
| 1139001.txt- 1,200 億的預算，所以各位要瞭解，行政院早就在做這個因應工作了。勞動部也在 112 年 5 月 1 | |
| 1139001.txt- 號會商了 10 個部會推動訂定「中高齡者及高齡者就業促進計畫」，這個是 2023 年到 2025 年為 | |
| 1139001.txt- 了促進就業的計畫。113（今）年 6 月到 8 月由陳時中政委召集行政院社會福利推動委員會的會 | |
| 1139001.txt: 議，我們在「因應超高齡社會對策方案」在 65 歲以上高齡者的部分以外，再加了一個壯世代社 | |
| 1139001.txt- 會參與促進方案，這個是針對 55 歲以上，也就是吳春城委員倡議的這個概念，這是行政院裡面 | |
| 1139001.txt: 外加的一個因應方案，所以這並不是……我要坦白講，行政院也沒有把壯世代社會參與促進方 | |
| 1139001.txt- 案視為是因應高齡社會的全部對策，這只是一部分而已。誠如剛剛大院委員們所提示的，所謂 | |
| 1139001.txt: 的「壯世代」基本上大概是部分概念而已，我要強調這個部分。 | |
| 1139001.txt- 在這邊勞動部當然責無旁貸，一定要全力推動中高齡以及高齡者的就業參與，涉及其他部會 | |
| 1139001.txt- 的業務，我們尊重其他部會的處理。我也要跟各位委員強調，我非常尊敬吳春城委員，他所提 | |
| 1139001.txt: 出的「壯世代」是一個反年齡歧視非常好的概念，我們也支持這樣的社會倡議，甚至行政院也 | |
| 1139001.txt- 已經在行政措施上全力處理、推動了。可是，這樣一個概念性的東西，要上綱為基本法類的法 | |
| 1139001.txt- 律措施，我們認為有值得商榷的地方，因為法律會是最後的手段，畢竟法律會影響到很多社會 | |
| 1139001.txt- 的各個面向，我們期待在這部分貴院委員能夠蒐集更多的社會共識，大家共同來討論。以上， | |
| 1139001.txt- 謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：謝謝部長的回應。有關本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。 | |
| 1139001.txt-勞動部書面資料： | |
| 1139001.txt: 審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案書面報告 | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員女士先生： | |
| 1139001.txt: 今天大院召開社會福利及衛生環境、經濟委員會第 1 次聯席會議，審查委員所提「壯世代政 | |
| 1139001.txt- 策與產業發展促進法草案」，並安排本部列席說明，謹就委員提案涉及本部業務部分說明，並 | |
| 1139001.txt- 聆聽各位委員之教益，至感榮幸，敬請各位委員不吝指教。 | |
| 1139001.txt- 壹、前言 | |
| 1139001.txt: 為支持壯世代就業，建構友善就業環境，本部自 109 年 12 月 4 日起依據「中高齡者及高齡者 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 69 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt:就業促進法」（以下簡稱中高齡專法），規劃推動各項獎補助措施鼓勵雇主進用及支持壯世代 | |
| 1139001.txt-續留職場。又為結合跨部會資源強化推動，於 112 年 5 月 1 日會商 10 部會推動訂定「中高齡者 | |
| 1139001.txt-及高齡者就業促進計畫（2023-2025 年）」，採分齡分策略，並以穩定在職者就業、促進失業者 | |
| 1139001.txt-重返職場及支持退休後再就業等面向規劃多項措施。中高齡專法條文亦配合當前勞動情勢，於 | |
| 1139001.txt-113 年 7 月 31 日修正部分條文，將推動部分工時工作模式納入就業促進計畫內涵，並擴大退休 | |
| 1139001.txt:再就業準備措施的適用對象，及結合部會共同開發壯世代產業及就業機會。 | |
| 1139001.txt: 貳、壯世代就業協助措施 | |
| 1139001.txt- 一、穩定在職者就業 | |
| 1139001.txt- 為鼓勵雇主持續僱用中高齡及高齡員工，穩定其就業，補助雇主自行或委辦在職訓練，或由 | |
| 1139001.txt-雇主指派員工參加相關職業訓練，以強化專業知能；輔導及補助雇主透過職務再設計排除員工 | |
| 1139001.txt-工作障礙，另補助雇主留用屆齡 65 歲之高齡員工，活用高齡人力資本。 | |
| 1139001.txt- 二、促進失業者重返職場 | |
| 1139001.txt- 提供個別化就業服務、補助失業之中高齡者及高齡者參加職業訓練，並辦理高齡者職訓專班 | |
| 1139001.txt-，提升職場競爭力；運用雇主僱用獎助、職場學習再適應津貼及臨時工作津貼，鼓勵雇主進用 | |
| 1139001.txt-中高齡者及高齡者；補助雇主辦理職業訓練培訓符合經營需求之人力，落實訓用合一；提供低 | |
| 1139001.txt-利率創業貸款及利息補貼措施，並辦理創業研習課程及諮詢輔導。 | |
| 1139001.txt- 三、支持退休後再就業 | |
| 1139001.txt- 因應 65 歲以上勞工需求，放寬雇主以定期契約僱用 65 歲以上高齡者，不受勞動基準法第 9 | |
| 1139001.txt-條第 1 項及第 2 項規定之限制，增加勞雇雙方彈性；補助雇主為其勞工提供退休準備、調適及 | |
| 1139001.txt-再就業之相關協助措施，如職涯發展、就業諮詢、職業訓練等；補助雇主僱用退休之中高齡者 | |
| 1139001.txt-及高齡者傳承專業技術及經驗，促進退休人力資源之運用。 | |
| 1139001.txt- 四、擴大服務網絡 | |
| 1139001.txt- 擴大在地化銀髮就業服務，整合就業中心、銀髮人才資源中心及銀髮人才服務據點服務量能 | |
| 1139001.txt-，迄今已成立 49 處銀髮就業服務據點；結合衛福部社區關懷據點、教育部樂齡大學、經濟部工 | |
| 1139001.txt-業區服務中心等部會之服務網絡，113 年已補助 83 個部會據點辦理倡議中高齡人力再運用活動 | |
| 1139001.txt-。 | |
| 1139001.txt: 五、強化開發壯世代勞動力 | |
| 1139001.txt: 鑑於我國 55 歲以上勞動參與率相較於日韓等國仍有精進空間，為提升壯世代勞動參與，鼓勵 | |
| 1139001.txt:55 歲以上及退休之壯世代重返職場繼續工作，提供壯世代就業獎勵，鼓勵重返職場再就業；補 | |
| 1139001.txt-助職場支持輔導費，支持雇主提供調整工時、客製化訓練課程等友善協助措施促進穩定就業； | |
| 1139001.txt-推動友善銀領職場認證，鼓勵雇主營造友善職場環境。 | |
| 1139001.txt: 參、壯世代草案第 7 條本部意見 | |
| 1139001.txt: 委員所提「壯世代政策與產業發展促進法草案」第 7 條明定，政府應積極推動壯世代就業， | |
| 1139001.txt:建立合宜媒合及培訓機制，在尊重及反歧視原則下創造壯世代適性就業環境，並積極推動彈性 | |
| 1139001.txt:工作、高齡友善職場指標與退休準備。壯世代草案條文與現行中高齡專法之就業促進、職業訓 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 70 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 練、禁止年齡歧視、退休準備等政策方向一致，且中高齡專法係為促進 45 歲以上中高齡及高齡 | |
| 1139001.txt: 者就業，已涵蓋壯世代草案律定應促進 55 歲以上壯世代就業之內容；且本部現行為協助 55 歲 | |
| 1139001.txt: 以上壯世代續留及重返職場，已結合跨部會推動各項專案計畫，刻正積極辦理中。爰建議應優 | |
| 1139001.txt: 先落實中高齡專法各項工作，參考委員所提壯世代草案條文並廣納社會各界意見，持續滾動檢 | |
| 1139001.txt- 討精進中高齡專法法制及各項措施。 | |
| 1139001.txt- 肆、結語 | |
| 1139001.txt- 本部將落實推動中高齡專法及各項就業促進措施，並持續關注當前勞動情勢滾動調整各項服 | |
| 1139001.txt- 務措施內涵，同時透過多元管道加強推廣倡議，協助打造友善中高齡者及高齡者之友善職場環 | |
| 1139001.txt- 境。 | |
| 1139001.txt- 以上報告，敬請指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ | |
| 1139001.txt-衛生福利部書面資料： | |
| 1139001.txt: 審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案（書面報告） | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員女士、先生： | |
| 1139001.txt: 今天 大院第 11 屆第 2 會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第 1 次聯席會議，審查壯世代 | |
| 1139001.txt- 政策與產業發展促進法草案，本部承邀列席報告，敬請各位委員不吝指教。 | |
| 1139001.txt: 有關委員提案壯世代政策與產業發展促進法草案，涉及衛生福利業務部分，本部意見如下： | |
| 1139001.txt: 一、壯世代群體是社會上有工作能力、活力，且具積極性、創造力及生產消費能力的重要群 | |
| 1139001.txt- 體，本部以促進國人健康與福祉，並兼顧整體社會發展與民眾需求為核心，推動各項政策。 | |
| 1139001.txt- 二、為促進全民健康與福祉，本部以「健康、幸福、公平、永續」為核心價值制定各項政策 | |
| 1139001.txt: ，提供包括壯世代在內之各年齡層，全面及整合性的衛生福利服務，包括完善健保服務體系， | |
| 1139001.txt- 精進高齡醫學，推動精準醫療，增進民眾心理及口腔健康；為促進中高齡的健康，推動健康職 | |
| 1139001.txt- 場認證，辦理成人預防保健服務，以及針對 30 歲以上五癌篩檢（子宮頸癌、乳癌、大腸癌、肺 | |
| 1139001.txt- 癌、口腔癌），期能早期發現，早期治療，增進健康福祉。 | |
| 1139001.txt- 三、為妥善因應超高齡社會到來，本部以社區為基礎，建構連續性照顧體系，廣布社區據點 | |
| 1139001.txt- 促進及培力高齡者社會參與、擔任志工，成為社會重要資產與人力資源，持續創造社會價值， | |
| 1139001.txt- 參與社會、經濟、文化、及公民事務，並推動心理健康促進，維護民眾身心健康，另提升社區 | |
| 1139001.txt- 營養服務，也將導入 AI 科技運用於民眾健康促進與相關醫療服務，以延長國人平均餘命、強化 | |
| 1139001.txt- 預防保健，並積極延緩失能與失智。 | |
| 1139001.txt- 四、我國即將邁入超高齡社會，行政院於 110 年 9 月 27 日修正核定高齡社會白皮書，另於 | |
| 1139001.txt- 111 年 11 月 10 日核定「因應超高齡社會對策方案（112-115 年）」，由 15 個部會協調分工，除 | |
| 1139001.txt- 推動 345 項重要工作，落實增進高齡者健康與自主、提升高齡者社會連結、促進世代和諧共融 | |
| 1139001.txt- 、建構高齡者友善及安全環境，以及強化社會永續發展等 5 大政策目標外，亦刻正協力以強化 | |
| 1139001.txt: 壯世代健康、鼓勵壯世代就業及人力妥善運用、發展適合壯世代之金融理財商品為重點，統合 | |
| 1139001.txt: 研擬及推動壯世代政策，透過公私協力、跨域合作，打造友善與具引導性的環境，支持壯世代 | |
| 1139001.txt- 於社會中持續貢獻與回饋，穩定社會發展。 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 71 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 以上報告，敬請各位委員指教。謝謝。 | |
| 1139001.txt-交通部書面資料： | |
| 1139001.txt: 壯世代政策與產業發展促進法草案 | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員、各位女士、各位先生： | |
| 1139001.txt- 今天應邀列席貴委員會，就交通部主管重要業務提出報告，親聆各位委員的指教，謹表示感 | |
| 1139001.txt- 謝之意。 | |
| 1139001.txt: 為響應「壯世代」政策，交通部積極推動壯世代觀光發展，提升壯世代社會連結、促進世代 | |
| 1139001.txt: 和諧共融，建立壯世代旅遊行銷品牌並鼓勵壯世代參與觀光產業。同時，支持壯世代投入地方 | |
| 1139001.txt- 創生，運用技術及知識，推動地方發展，達成社會共好。 | |
| 1139001.txt- 以下謹就施政重點工作提出簡要報告。 | |
| 1139001.txt- 壹、就本署目前推動之「凰金遊程」認證，執行情形說明如下： | |
| 1139001.txt- 一、有關「凰金遊程」認證係針對各產業（含餐食、住宿、旅遊目的地體驗、購物、文化等 | |
| 1139001.txt- ）開發適合樂齡族群之計畫、商品或服務，引導旅行業規劃優質樂齡旅遊行程，提升旅遊體驗 | |
| 1139001.txt- ，讓樂齡族群能輕鬆享受行程。 | |
| 1139001.txt- 二、觀光署積極推動「凰金遊程」認證，執行上著重遊程認證作業及推廣宣傳兩大方向： | |
| 1139001.txt- (一)遊程認證作業： | |
| 1139001.txt- 1.輔導旅行業者取得凰金遊程證明標章，認證作業採二階段，書面初審及專家審查，具客觀 | |
| 1139001.txt- 公正性，合格遊程將獲得證明標章，並於認證網站公告。 | |
| 1139001.txt- 2.為利旅行業者申請，觀光署已於 113 年 5 月 31 日前舉辦 5 場覆蓋全臺北、中、南區之教育 | |
| 1139001.txt- 訓練暨說明會，參與旅行業者（包括經營 inbound、國旅旅行業），計 374 人，說明會內容包涵 | |
| 1139001.txt- 認證申請規範和認證指標說明。 | |
| 1139001.txt- 3.另建置遊程認證專區平台，除方便旅行社申請外，亦提供予民眾查詢已取得認證標章之遊 | |
| 1139001.txt- 程。 | |
| 1139001.txt- (二)遊程推廣宣傳： | |
| 1139001.txt- 1.於 113 年 8 月 2-4 日參加第一屆高齡健康產業博覽會及 11 月 22-24 日樂．無齡博覽會，藉 | |
| 1139001.txt- 由參加全國性大型樂齡相關博覽會，提升已認證之遊程知名度。 | |
| 1139001.txt- 2.舉辦媒體遊程體驗活動，邀請主流媒體和網紅參與，提升曝光度。 | |
| 1139001.txt- 3.預計於明年 3-4 月辦理宣傳推廣記者會暨實體活動，展示凰金樂齡旅遊認證推廣成果。 | |
| 1139001.txt: 三、後續將持續配合各部會推出之適合壯世代旅遊相關計畫、商品（如農產品、文創商品等 | |
| 1139001.txt- ）或服務，轉請旅行業者進行遊程包裝規劃，進而向本署提出申請「凰金遊程」認證。 | |
| 1139001.txt- 貳、就本署目前推動針對「參與地方創生觀光旅遊」，執行情形如下： | |
| 1139001.txt- 一、有關本署組織任務係為積極完備所有族群及不同世代之旅遊環境，建立全齡友善，讓旅 | |
| 1139001.txt: 客能夠享受輕鬆、安全的旅遊體驗，故無侷限於特定族群。有關旨揭草案第十二條之壯世代旅 | |
| 1139001.txt: 遊行銷品牌、媒合在地組織與產業合作促成壯世代旅遊規劃等內容，本署將配合各部會推出之 | |
| 1139001.txt: 適合壯世代旅遊相關計畫，轉請業者進行整體遊程規劃。 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 72 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 二、旨揭草案第十四條，有關地方創生計畫，係由國家發展委員會主辦，負責統籌規劃地方 | |
| 1139001.txt- 創生公共建設，以及協調整合部會相關資源，以強化地方創生所需之城鎮機能及環境整備基礎 | |
| 1139001.txt- 建設，支持地方創生產業發展，加速地方創生之推動。本署係配合國發會統籌，針對各事業提 | |
| 1139001.txt- 案涉觀光部分，協助旅遊環境整備之基礎建設、辦理觀光活動等，以促進觀光產業發展，進而 | |
| 1139001.txt- 擴大及鼓勵全民參與。後續配合旨揭草案第十四條，持續配合國家發展委員會媒合機制，持續 | |
| 1139001.txt- 整備旅遊環境。 | |
| 1139001.txt-金融監督管理委員會書面資料： | |
| 1139001.txt: 審查大院委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」之報告 | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員、各位女士、先生： | |
| 1139001.txt: 今天 大院第 11 屆第 2 會期 貴委員會及經濟委員會第 1 次聯席委員會議，審查「壯世代政 | |
| 1139001.txt- 策與產業發展促進法草案」，承 貴委員會邀請提出報告，至感榮幸，敬請各位委員指教。 | |
| 1139001.txt: 一、本會為使金融業者重視及滿足壯世代金融需求，保障其金融權益，已研議壯世代相關金 | |
| 1139001.txt- 融措施，包括： | |
| 1139001.txt- (一)金融監理去標籤化 | |
| 1139001.txt- 檢討現行以「年齡」（標籤）做為市場管理劃分之標準，調適既有金融規範，研議納入彈性 | |
| 1139001.txt: 且符合壯世代族群多元面向之規範及措施，避免「高齡歧視」疑慮，營造更友善之壯世代金融 | |
| 1139001.txt- 服務環境。目前具體作為如下： | |
| 1139001.txt- 1.中華民國期貨業商業同業公會已於本（113）年 9 月完成「期貨商開戶徵信作業管理及提供 | |
| 1139001.txt- 高齡客戶金融服務自律規則」修正，刪除 70 歲以上期貨交易人無法開戶之資格條件及交易限制 | |
| 1139001.txt- ，並轉全體會員公司配合辦理。 | |
| 1139001.txt- 2.本會業於本年 8 月間函請中華民國銀行商業同業公會全國聯合會研議修正所定「銀行業公 | |
| 1139001.txt: 平對待高齡客戶自律規範」，以消除對壯世代客戶不合理之差別對待。 | |
| 1139001.txt- 3.檢討證券相關規定，改以客戶適合度、商品適合度為不推介或不主動推介高風險商品之規 | |
| 1139001.txt- 範依據，避免以客戶年齡為判斷依據。 | |
| 1139001.txt: (二)鼓勵金融業者提出可活用資產之商品或服務，滿足壯世代財務規劃需求 | |
| 1139001.txt: 1.發展「整合型全方位安養信託」，並持續創新開發不同類型的信託商品，滿足壯世代需求 | |
| 1139001.txt- ： | |
| 1139001.txt- (1)資產整合型信託：協助客戶整合不同型態的資產，放進同一信託（例如：結合存款、有價 | |
| 1139001.txt- 證券、不動產、保險金等），透過資產配置與投資運用，提升資產效益，並兼顧資產規劃目的 | |
| 1139001.txt- 。 | |
| 1139001.txt- (2)功能整合型信託：依據客戶需求，將各種功能之服務放進同一信託契約，例如可同時兼顧 | |
| 1139001.txt- 自身安養、不動產管理、財富傳承及照顧下一代等不同需求，提供服務類型的整合。 | |
| 1139001.txt- 2.鼓勵銀行業推動商業型不動產逆向抵押貸款：鼓勵銀行在適當風險控管下，持續推動商業 | |
| 1139001.txt: 型不動產逆向抵押貸款，並關注市場運作情形，給予適度協助，以促進業務發展，滿足壯世代 | |
| 1139001.txt- 之金融需求。 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 73 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 3.保單活化：開放保險業得協助保戶進行功能性契約轉換，將既有保險資產依自身保障需求 | |
| 1139001.txt- 重新分配，以補足自身醫療照護需求或提升其退休後所得替代率。 | |
| 1139001.txt- 4.督導集保公司持續精進及推動「退休準備平台」：該平台篩選出長期投資之基金商品，且 | |
| 1139001.txt- 透過平台定期定額買基金免手續費，讓每位國人以較低成本安心理財。 | |
| 1139001.txt- (三)促進上市櫃公司推動高齡政策 | |
| 1139001.txt- 1.上市櫃公司應每年參考全球永續性報告協會（Global Reporting Initiative，下稱 GRI）發布之 | |
| 1139001.txt- 準則編製永續報告書，證券交易所及櫃買中心將於相關宣導會中，說明 GRI 準則之重大主題涵 | |
| 1139001.txt- 蓋高齡議題相關揭露項目，俾利公司瞭解。 | |
| 1139001.txt- 2.透過公司治理評鑑強化推動上市櫃公司高齡政策：公司治理評鑑指標已有與高齡政策相關 | |
| 1139001.txt: 指標，證券交易所並蒐集企業對高齡化友善作為及促進高齡（壯世代）經濟活動相關作為，納 | |
| 1139001.txt: 入公司治理評鑑參考範例，以鼓勵上市櫃公司推動高齡（壯世代）措施。 | |
| 1139001.txt: (四)持續督促金融業者落實壯世代客戶權益保障，提升金融服務品質 | |
| 1139001.txt- 1.督導金融業相關公會持續精進相關自律規範，以協助金融業者得按其業務經營特性及客戶 | |
| 1139001.txt- 屬性，建立妥適之高齡客戶協助措施。 | |
| 1139001.txt- 2.鼓勵金融業優化高齡友善措施與服務，並督促金融業者持續強化高齡金融消費者保護政策 | |
| 1139001.txt- 。 | |
| 1139001.txt- 3.精進公平待客評核機制，113 年起進一步新增將受評業者解決改善高齡者等數位落差之措施/ | |
| 1139001.txt- 成效納為加分項目，落實普惠金融。 | |
| 1139001.txt- 二、結語 | |
| 1139001.txt: 本會將積極落實壯世代金融措施，促使金融業者以壯世代特性及需求為基礎，開發壯世代金 | |
| 1139001.txt- 融商品及服務，以建構安全與發展並進之金融市場。 | |
| 1139001.txt- 以上報告，敬請各位委員惠予指教與支持，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ | |
| 1139001.txt-教育部書面資料： | |
| 1139001.txt: 審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」書面報告 | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員、女士、先生：大家好！ | |
| 1139001.txt- 今天大院第 11 屆第 2 會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第 1 次聯席會議審查委員吳春城 | |
| 1139001.txt: 等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」，教育部（以下簡稱本部）承邀列席，至感 | |
| 1139001.txt- 榮幸。 | |
| 1139001.txt- 壹、前言 | |
| 1139001.txt- 依據內政部最新人口統計資料顯示，113 年 9 月 65 歲以上高齡人口計 443 萬 3,600 人，占總人 | |
| 1139001.txt: 口數 18.94%。55 歲以上壯世代人口為 796 萬 7,106 人，占總人口數 34.04%。因應超高齡社會來 | |
| 1139001.txt: 臨壯世代人口持續增加，教育及技能訓練需求日益增加，本部已依老人福利法、終身學習法， | |
| 1139001.txt- 研擬各項推動計畫，以 55 歲以上國民為主要族群，運用在地組織、退休人力及專業輔導團隊， | |
| 1139001.txt: 以機構式及非機構式等多元的終身學習管道，透過教育及學習的機會充實壯世代生活，後續並 | |
| 1139001.txt: 將規劃第三人生大學試辦計畫，協助壯世代發揮所長及追求美好第三人生。 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 74 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 貳、涉及法規及本部意見 | |
| 1139001.txt: 前開委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」，其壯世代指 55 歲以上 | |
| 1139001.txt- 國民，目標族群與本部所推動之學習對象尚屬一致，建議仍循行政院現有跨部會機制持續推動 | |
| 1139001.txt- 。以下謹就涉及本部業務之第 9 條條文擬具意見說明如下： | |
| 1139001.txt- (一)有關普及終身學習機會及整合各類資源部分，查已含括於現行「終身學習法」第 6 條第 1 | |
| 1139001.txt- 項「各級主管機關應整體規劃終身學習政策、計畫及活動」、第 6 條第 2 項「各級主管機關應 | |
| 1139001.txt- 依前項規定，協調、統整與督導所轄或所屬終身學習機構，並得結合個人、學校、機關、機構 | |
| 1139001.txt- 及團體，辦理終身學習活動」、第 14 條第 1 項「各級主管機關應訂定樂齡學習推動計畫，編列 | |
| 1139001.txt- 預算，並鼓勵終身學習機構辦理樂齡學習活動」、第 20 條第 1 項「各級主管機關應發展、普及 | |
| 1139001.txt- 終身學習機會，並考量不同族群、文化、經濟條件及身心狀況對象之特殊性，設計符合其需求 | |
| 1139001.txt- 之課程，提供具可近性之服務」等規定。 | |
| 1139001.txt: (二)有關與大學合作，整合相關教學資源、培訓機構或團體推廣多元需求之壯世代教育一節 | |
| 1139001.txt- ，本部業於「樂齡學習活動補助與訪視輔導及獎勵辦法」及「教育部補助及獎勵辦理樂齡學習 | |
| 1139001.txt- 活動及業務實施要點」明訂補助直轄市、縣（市）政府、公私立大學校院、各級主管機關所屬 | |
| 1139001.txt- 社會教育機構、學校、機關、非營利機構及團體推動樂齡學習活動，鼓勵各單位因應社會趨勢 | |
| 1139001.txt: ，開設符合壯世代需求之多元課程，以落實壯世代學習權益。 | |
| 1139001.txt- 參、結語 | |
| 1139001.txt: 感謝委員關注超高齡社會壯世代族群經濟、金融、科技、就業、教育體制、數位落差、文化 | |
| 1139001.txt- 形塑、觀光旅遊等諸多層面的議題，本部在教育體制層面已依終身學習法規定，致力結合中央 | |
| 1139001.txt: 、地方及民間團體等各方面的通力合作，積極擴增 55 歲以上族群多元學習管道及強化壯世代學 | |
| 1139001.txt: 習推動的專業及活化運用各類資源。本部已針對壯世代終身學習進行相關規範及規劃相關政策 | |
| 1139001.txt- （如第三人生大學），並積極爭取逐年增編預算，完善學習資源與環境，未來將持續與主政部 | |
| 1139001.txt: 會勞動部共同合作推動壯世代政策，以滿足其第三人生需求。 | |
| 1139001.txt- 以上說明，敬請各位委員惠予指教。謝謝！ | |
| 1139001.txt-文化部書面資料： | |
| 1139001.txt: 審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案書面資料 | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員、各位女士、先生： | |
| 1139001.txt: 今天應邀列席貴聯席會議，就貴聯席會議審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發 | |
| 1139001.txt- 展促進法草案」，與會討論，深感榮幸。 | |
| 1139001.txt- 茲就大院相關委員提案涉及本部業務部分，提出建議供貴委員會參採，謹報告說明如後，敬 | |
| 1139001.txt- 請指教。 | |
| 1139001.txt- 一、相關委員提案涉及本部條文處理意見 | |
| 1139001.txt: 有關委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」共計 21 條，其中第 11 條 | |
| 1139001.txt: ：「政府應建立壯世代新形象，藉由合宜機制尊重、維護世代共存共榮之新文化，並積極建立 | |
| 1139001.txt: 相關文化產業。」，涉及壯世代文化事務之推動，說明如下： | |
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| 1139001.txt- 75 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- (一)本部致力推行文化平權，在政策上，肯認多元群體之文化差異，竭力使各族群能互相認 | |
| 1139001.txt- 識並了解彼此文化之不同，進而接納、欣賞因不同而存在之殊異。 | |
| 1139001.txt- (二)配合行政院「因應超高齡社會對策方案」，持續優化文化場館無障礙設施及空間規劃； | |
| 1139001.txt- 辦理跨世代家庭成員共同參與社會活動，例如：文化平權巡演─庄頭劇場，在高雄流行音樂中 | |
| 1139001.txt- 心舉辦「2024 藍寶石大歌廳演唱會」等。 | |
| 1139001.txt- (三)藝文活動不僅是一種休閒娛樂，更是一種溝通、交流的橋樑，透過各種藝文活動的參與 | |
| 1139001.txt: ，壯世代可以擴展社交圈，增進與他人的互動。本部推動「高齡科技產業─數位賦能推動銀髮 | |
| 1139001.txt- 世代社會連結計畫」，以文化藝術內容結合數位互動工具，推動沉浸式科技體驗方案。此外， | |
| 1139001.txt- 本部擴大數位出版產業補助，充實電子書數量，修正現行「數位補助作業要點」，新增補助平 | |
| 1139001.txt: 台升級及優化，提升壯世代數位閱讀體驗。 | |
| 1139001.txt: (四)有關前揭「壯世代政策與產業發展促進法草案」草案第 11 條條文，係尊重、維護世代共 | |
| 1139001.txt: 存共榮之新文化，並積極建立相關文化產業，與本部推動壯世代共融參與之藝文活動，以及扶 | |
| 1139001.txt- 植相關文化產業發展之立場相符。 | |
| 1139001.txt- 二、結語 | |
| 1139001.txt: 本部期盼透過推動共融式的藝文活動，達到壯世代傳承文化、共享智慧，並且透過各種藝術 | |
| 1139001.txt: 形式的參與，偕同壯世代更深入地學習與傳承本國傳統文化、藝術價值和人生智慧，並藉此促 | |
| 1139001.txt- 進相關文化產業的發展與扶植，懇請大院委員不吝給予指導，謝謝！ | |
| 1139001.txt-經濟部書面資料： | |
| 1139001.txt: 「壯世代政策與產業發展促進法草案」書面報告 | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員，大家好： | |
| 1139001.txt: 感謝委員會讓本部就「壯世代政策與產業發展促進法草案」進行報告，敬請各位委員不吝指 | |
| 1139001.txt- 教。 | |
| 1139001.txt- 壹、背景說明 | |
| 1139001.txt: 隨著社會高齡化趨勢，擁有豐富的工作經驗和技能的壯世代，已逐漸成為社會重要群體之一 | |
| 1139001.txt: ，行政院已邀集各權責機關召開會議，推動壯世代社會參與促進措施，積極打造友善與具引導 | |
| 1139001.txt- 性的環境，鼓勵參與產業及就業為主要工作，於社會中持續貢獻與回饋，穩定社會發展，本部 | |
| 1139001.txt: 僅就推動壯世代產業發展辦理情形進行說明。 | |
| 1139001.txt- 貳、本部政策執行與規劃 | |
| 1139001.txt: 一、引導壯世代產業發展 | |
| 1139001.txt- (一)透過國際會議與臺灣國際專業展，推廣臺灣醫美健檢服務，藉此促進臺灣健康產業服務 | |
| 1139001.txt: 輸出國際，推升大健康產業全球化佈局和發展，並開發壯世代經濟及商機。 | |
| 1139001.txt: (二)運用智慧化科技，鼓勵業者投入壯世代服務與產品之需求市場，發展健康樂活相關主題 | |
| 1139001.txt: 之智慧生活圈，推動開發健康樂活相關生活服務，帶動壯世代參與使用以提升生活品質。 | |
| 1139001.txt: (三)透過補助/輔導廠商，協助已投入壯世代需求市場之業者，解決其研發痛點或市場經營困 | |
| 1139001.txt: 難點，促進壯世代產品商轉與服務擴散。 | |
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| 1139001.txt- 76 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt: (四)透過政府輔導方案，促成壯世代業者結合業者與在地青年投入地方創生事業，共同提升 | |
| 1139001.txt- 在地經濟發展。 | |
| 1139001.txt: 二、推廣壯世代休閒運動 | |
| 1139001.txt- 開發 MIT 國產化電輔自行車，透過場域實證運行，提供運動愛好者更豐富多元的運動體驗， | |
| 1139001.txt: 有效提高運動訓練與表現，吸引壯世代參與提升健康，帶動運動、休閒、觀光產業發展與經濟 | |
| 1139001.txt- 消費。 | |
| 1139001.txt: 三、促進壯世代的職場連結 | |
| 1139001.txt- (一)透過運動健身等健康服務，整合企業運動社團等福利，打造員工運動的風氣，建立壯世 | |
| 1139001.txt- 代友善職場環境。 | |
| 1139001.txt: (二)透過連鎖業展店、辦理行銷活動等增加之人力需求，鼓勵業者多元僱用壯世代，並輔導 | |
| 1139001.txt- 其強化經營所需職能。 | |
| 1139001.txt- (三)將「僱用中高年齡就業者及促進中高齡就業」等善盡企業社會責任之措施，納入輔導或 | |
| 1139001.txt- 補助計畫之遴選審查重點或加分項目。 | |
| 1139001.txt- (四)鼓勵企業應用 AIoT、自動化等技術設備，提升應用數位工具能力及工作效率，協助壯世 | |
| 1139001.txt- 代減輕工作負擔。 | |
| 1139001.txt- 參、結語 | |
| 1139001.txt: 因應 2025 年邁入超高齡社會，如何活化及善用壯世代人力將為未來重要議題，本部將持續透 | |
| 1139001.txt- 過多元化管道及政策，共同促進世代和諧共融、型塑友善及安全環境，穩定社會發展。 | |
| 1139001.txt- 以上報告，敬請指教，並祝 | |
| 1139001.txt- 各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！ | |
| 1139001.txt-國家科學及技術委員會書面資料： | |
| 1139001.txt: 「壯世代政策與產業發展促進法草案」案書面報告 | |
| 1139001.txt: 針對立法委員吳春城等 42 人所提「壯世代政策與產業發展促進法草案」，國科會意見如下： | |
| 1139001.txt: 一、「壯世代政策與產業發展促進法草案」係為重視中高齡享有健康餘命且有能力實現自我 | |
| 1139001.txt: 並貢獻社會的壯世代族群，以因應長壽時代來臨，以「老有所用」新思維，變成國家發展新動 | |
| 1139001.txt- 力。 | |
| 1139001.txt: 二、國科會跨部會推動「高齡科技產業行動計畫」，從壯世代（含樂齡）/高齡需求出發，串 | |
| 1139001.txt- 連政府、學校、產業及 NGO 相關資源，建置供需整合及學習社交資源平臺，發展數位學習服務 | |
| 1139001.txt- 、照顧科技、健康復能科技等，提供友善生活整合服務，構築共好生態系。前述「行動計畫」 | |
| 1139001.txt- 項下相關科技計畫中，衛福部「高齡醫學暨健康福祉研究中心計畫」已針對高齡/超高齡社會面 | |
| 1139001.txt: 對的挑戰，規劃解決方案，持續推動壯世代/高齡者健康友善生活服務，提升社會參與及經濟活 | |
| 1139001.txt: 動的政策目標與作法參考，大部分與 MIT Age Lab 壯世代研究議題相符合。 | |
| 1139001.txt: 三、國科會刻正研擬符合壯世代相關之科研計畫規劃，將配合國家與壯世代相關之政策推動 | |
| 1139001.txt: ，於業務職掌範疇內與相關部會協作，強化壯世代研究資源之應用與發展，建議仍循行政院現 | |
| 1139001.txt- 有跨部會機制持續推動。 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 77 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt-農業部書面資料： | |
| 1139001.txt: 審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」案書面報告 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 200 萬元為期 5 年免息優惠，以扶植青壯年農民持續從農。 | |
| 1139001.txt- 三、鼓勵青年回留農村 | |
| 1139001.txt- 透過大專生洄游農 Stay、大專生洄游農村競賽、大專院校農村實踐共創計畫，引導多元專業 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 78 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 進入農村場域，並以青年回留農村創新計畫及青年回鄉行動獎勵計畫導入青年創意構想，進而 | |
| 1139001.txt- 吸引青年人回到農村發展。另為配合全齡化勞動力市場，規劃全齡參與回鄉行動計畫，擴大參 | |
| 1139001.txt- 與農村族群。 | |
| 1139001.txt- 參、結語 | |
| 1139001.txt- 為因應我國農漁村人口結構的轉型，本部著力推動培育青年農民投入農業等政策，將持續從 | |
| 1139001.txt- 學校端鼓勵青年學子實質接觸農業，從職場端透過遴選百大青農、促進在地青農交流服務平臺 | |
| 1139001.txt- 互動、提升中壯年及跨域從農者農業訓練及提供從農初期資金，持續辦理青年回留農村並規劃 | |
| 1139001.txt- 全齡參與回鄉行動，提供多元輔導措施，讓青壯年安心留鄉從農，增加農業及農村經濟產值， | |
| 1139001.txt- 以達農村永續發展目標。 | |
| 1139001.txt- 以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！ | |
| 1139001.txt-數位發展部書面資料： | |
| 1139001.txt: 審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」書面報告 | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員及與會嘉賓： | |
| 1139001.txt: 今天應邀列席委員會，數位發展部（以下簡稱數發部）針對立法院提案審議「壯世代政策與 | |
| 1139001.txt- 產業發展促進法草案」，謹就涉及本部業務「高齡科技計畫」、「數位平權」相關業務工作向 | |
| 1139001.txt- 各位報告： | |
| 1139001.txt- 一、配合行政院推動「高齡科技產業行動計畫」 | |
| 1139001.txt- 因應我國邁向超高齡化社會議題及推動高齡科技產業發展，行政院 112 年 9 月核定「高齡科技 | |
| 1139001.txt- 產業行動計畫」，本部於 113 年起配合推動該計畫項下「擴大數位賦能」主軸，主責「高齡科技 | |
| 1139001.txt- 產業數位賦能推動銀髮世代社會連結計畫」，以數位科技賦能照顧者（Help the helpers），減輕 | |
| 1139001.txt- 照顧者負擔，並邀集教育部、衛福部、文化部等跨部會與企業高齡相關生態系共同合作，建構 | |
| 1139001.txt- 一站式高齡學習社交資源平台「樂齡好幫手 AgePass」。 | |
| 1139001.txt- 透過平台推廣，串接公私部門各項高齡學習、社交、生活及場域資源服務，建構高齡者終身 | |
| 1139001.txt: 學習與社交互動數位生態系，以數位化導入壯世代教學資源，滿足壯世代第三人生需求及終身 | |
| -- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 79 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
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| 1139001.txt- 率不足五成之縣市為對象，針對其 60 歲以上之本國籍資深公民進行調查，期望發掘現行資深公 | |
| 1139001.txt- 民在數位近用上所面臨問題及現象，此調查結果將提供各部會制定政策參考。 | |
| 1139001.txt- (二)明定網站無障礙規範 | |
| 1139001.txt- 為確保資深公民能輕鬆瀏覽網站，數發部接軌 W3C 國際標準，已訂定我國網站無障礙規範， | |
| 1139001.txt- 作為機關建置網站之參考，以便其提升網站內容的可讀性與可操作性，包括針對視覺、操作等 | |
| 1139001.txt- 問題提出的多項可及性設計指引，例如替代文字、可辨識、充足時間、可讀性等，以確保不同 | |
| 1139001.txt- 族群的使用便利。 | |
| 1139001.txt- (三)提升民眾數位素養 | |
| 1139001.txt- 在「智慧國家方案」中，教育部主導跨部會計畫─「邁向數位平權推動計畫」，協同數發部 | |
| 1139001.txt- 及相關機關，期望在 2025 年達成數位生活服務使用普及率達 80%，縮小高齡及偏鄉人口數位落 | |
| 1139001.txt- 差。教育部亦持續推動跨部會據點合作，積極協調各部會資源，提供數位培力及諮詢服務，建 | |
| 1139001.txt- 立數位生態系，擴散偏鄉地區數位服務能量，提升民眾資訊應用能力及素養觀念。 | |
| 1139001.txt- 三、結語 | |
| 1139001.txt- 基於上述說明，本部推動「高齡科技計畫」、「數位平權」等相關作為，整合跨部會資源， | |
| 1139001.txt: 以數位賦能照顧者及高齡者、創造數位平權環境，配合行政院推動壯世代政策，提升高齡者社 | |
| 1139001.txt- 會連結、促進世代和諧共融，並建構高齡友善環境。 | |
| 1139001.txt- 以上報告，敬請 指教。 | |
| 1139001.txt- 謝謝各位委員聆聽與指教。 | |
| 1139001.txt-國家發展委員會書面資料： | |
| 1139001.txt: 審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」 | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員先進：大家好！ | |
| 1139001.txt- 感謝貴委員會邀請本會列席大院第 11 屆第 2 會期社會福利及衛生環境、經濟委員會第 1 次聯 | |
| 1139001.txt: 席會議，謹就委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」提出簡要報告，敬 | |
| 1139001.txt- 請指教。 | |
| 1139001.txt- 壹、背景說明 | |
| 1139001.txt- 我國於 1993 年邁入高齡化社會、2018 年邁入高齡社會，並推估將於 2025 年進入超高齡社會 | |
| 1139001.txt- （65 歲以上老年人口占總人口比率分別超過 7%、14%、20%），人口減少及年齡結構老化已為 | |
| 1139001.txt- 我國必須面對的嚴峻問題。 | |
| 1139001.txt- 為回應高齡者之多元需求，行政院於 2021 年核定修正「高齡社會白皮書」，揭示以自主、自 | |
| 1139001.txt- 立、共融、永續四大發展願景擘劃高齡政策藍圖；行政院並於 2023 年推動「因應超高齡社會對 | |
| 1139001.txt- 策方案（112-115 年）」，結合衛生福利部等 15 個部會及地方行政量能，分 4 年投入 1,200 億元 | |
| 1139001.txt- ，從產業發展、科技運用、健康活力促進、終身學習與人力資源再運用等面向，透過公私協力 | |
| 1139001.txt- 、跨域合作機制，共同營造友善高齡社會。 | |
| 1139001.txt: 貳、壯世代相關政策措施 | |
| 1139001.txt: 面對人口高齡化趨勢，政府持續開發壯世代人力資源運用，並提供壯世代族群相關支持措施 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 80 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- ，說明如次： | |
| 1139001.txt: 一、行政院業責成陳政務委員時中督導，並由勞動部綜整提出「壯世代社會參與促進方案」 | |
| 1139001.txt- （草案） | |
| 1139001.txt: (一)為因應社會發展趨勢及社會各界關注壯世代議題，行政院卓院長業責成陳政務委員時中 | |
| 1139001.txt: 督導推動，透過跨部會專案會議進行研商，並由勞動部擔任幕僚機關，聚焦能使壯世代積極發 | |
| 1139001.txt: 揮潛能、活化及善用壯世代人力等議題。 | |
| 1139001.txt: (二)勞動部彙整各部會策略資源，研議提出「壯世代社會參與促進方案」（草案），規劃透 | |
| 1139001.txt: 過「增進壯世代健康與自主」、「提升壯世代社會連結」、「促進壯世代和諧共融」、「建構 | |
| 1139001.txt: 壯世代友善及安全環境」、「強化社會永續發展」5 大面向，由 14 個部會協力合作，共同推動 | |
| 1139001.txt: 76 項壯世代相關工作，推動期程原則上為 2025 年至 2026 年。 | |
| 1139001.txt: (三)「提升壯世代社會連結」項下之具體措施「鼓勵壯世代參與地方創生」，係由本會、內 | |
| 1139001.txt- 政部、客家委員會、原住民族委員會、交通部、經濟部等為主辦機關，本會主要工作項目為「 | |
| 1139001.txt: 媒合壯世代與在地組織共同參與地方創生事業提案」，預計 2025 年及 2026 年分別提出壯世代 | |
| 1139001.txt- 參與地方創生事業案例各 4 案。 | |
| 1139001.txt: (四)「壯世代社會參與促進方案」（草案）將整合銜接「高齡社會白皮書」及「因應超高齡 | |
| 1139001.txt- 社會對策方案」，形成國家整體因應超高齡社會之完整對策。 | |
| 1139001.txt- 二、推動中高齡就業及鼓勵延後退休 | |
| 1139001.txt- (一)鼓勵中高齡者就業： | |
| 1139001.txt- 1.勞動部於 2020 年推動「中高齡者及高齡者就業促進法」，提供職務再設計、就業促進津貼 | |
| 1139001.txt- 、僱用退休及高齡者、職業訓練、創業貸款利息補助（貼）等措施。 | |
| 1139001.txt- 2.2024 年進一步明定中高齡者及高齡者就業計畫之重要內容，納入推動部分工時工作模式， | |
| 1139001.txt: 並擴大退休再就業準備的適用對象，以及跨部會合作共同開發壯世代產業及就業機會。 | |
| 1139001.txt- (二)延後強制退休年齡： | |
| 1139001.txt- 2024 年勞動基準法第 54 條修正，明定勞雇雙方得協商延後強制退休年齡（現為 65 歲），鼓 | |
| 1139001.txt- 勵高齡勞動人力持續投入勞動市場。 | |
| 1139001.txt- 參、結語 | |
| 1139001.txt: 為聚焦發揮壯世代潛能及推動壯世代相關政策，行政院透過卓院長主持之行政院社會福利推 | |
| 1139001.txt- 動委員會，以及陳政務委員時中督導之跨部會協調機制，落實推動勞動部彙整各部會相關措施 | |
| 1139001.txt- ，建議仍循行政院現有跨部會機制持續推動。 | |
| 1139001.txt-行政院書面資料： | |
| 1139001.txt: 審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」書面報告 | |
| 1139001.txt- 主席、各位委員女士、先生： | |
| 1139001.txt- 今日貴院社會福利及衛生環境、經濟兩委員會第 1 次聯席會議，本院獲邀列席報告，深感榮 | |
| 1139001.txt: 幸。茲就審查委員吳春城等 42 人擬具「壯世代政策與產業發展促進法草案」，重點回應說明如 | |
| -- | |
| 1139001.txt-萬人，65 歲以上老年人口則增加 248 萬人。 | |
| 1139001.txt- 二、進入「超高齡社會」時點維持 2025 年不變：預估我國 65 歲以上老年人口占比將於 2025 | |
| 1139001.txt-年超過 20%。 | |
| 1139001.txt- 三、「人口紅利」結束時點維持 2028 年不變：預估我國 15-64 歲工作年齡人口占總人口的比 | |
| 1139001.txt-率將於 2028 年低於 2/3，人口紅利消失。 | |
| 1139001.txt- 四、未來長期老化程度再提升：因國人壽命延長，加上少子化影響，65 歲以上老年人口占總 | |
| 1139001.txt-人口之比率預估由 2024 年之 19.2%，提高至 2070 年之 46.5%；同期間，年齡中位數由 45.1 歲提 | |
| 1139001.txt-高至 62.4 歲；與此同時，由原 3.6 名青壯年人口扶養每 1 名老年人口，減少為每 1 名青壯年人 | |
| 1139001.txt-口即需扶養 1 名老人。 | |
| 1139001.txt- 行政部門因應我國人口高齡化、順應國際高齡對策發展趨勢，並擘劃嶄新高齡社會政策藍圖 | |
| 1139001.txt-，經考量兼顧高齡族群需求之多元性與差異性（包括性別、族群、城鄉、社會階層等），全面 | |
| 1139001.txt-關注高齡者的健康照顧（含長期照顧）、社會參與及學習、反年齡歧視、友善環境、青銀世代 | |
| 1139001.txt-交流、智慧科技及發展應用、家庭與社區共融互助、產業與人力發展、高齡議題研究與政策評 | |
| 1139001.txt-估等面向，已推動相關政策： | |
| 1139001.txt- 一、建立院層級之政策督導與推動機制，統合各部會落實活力老化政策：目前已設置由院長 | |
| 1139001.txt-擔任召集人之社會福利推動委員會，結合有關機關首長、學者專家及民間團體代表，定期召開 | |
| 1139001.txt-會議，且為統合跨部會資源督導落實高齡社會白皮書相關策略與工作，特於該委員會下設置「 | |
| 1139001.txt-行政院社會福利推動委員會高齡社會白皮書專案小組」（以下簡稱專案小組），由政務委員擔 | |
| 1139001.txt-任召集人，視議題結合民間學者專家及各有關機關，定期開會討論相關工作推動進度，並於本 | |
| 1139001.txt-院社會福利推動委員會提出專案報告，該專案小組自 111 年 1 月 10 日迄今已召開 19 次會議（第 | |
| 1139001.txt:17 次至 19 次專案會議即因應壯世代之議題與需求進行跨部會討論）。 | |
| 1139001.txt- 二、推動相關政策： | |
| 1139001.txt- (一)110 年 9 月 27 日修正高齡社會白皮書，全方位從健康生活、社會參與到產業科技，提出 | |
| 1139001.txt-37 項行動策略及 105 項具體措施，關注高齡化的挑戰與機會，強調跨領域合作並強化民間產業 | |
| 1139001.txt-與非營利機構角色，並於 111 年 11 月 10 日核定「因應超高齡社會對策方案」，整合 15 個部會 | |
| 1139001.txt-共計 345 項工作，於 112 至 115 年投入逾 1,200 億元。 | |
| 1139001.txt- (二)112 年 9 月 19 日核定「高齡科技產業行動計畫」，利用臺灣科技優勢，以高齡者及照顧 | |
| 1139001.txt-者的需求出發，從產業發展、社會參與、智慧科技、友善生活等面向，以「推動市場經濟」、 | |
| 1139001.txt-「擴大數位賦能」、「提升照顧效能」、「優化高齡生活」4 大主軸，提供健康樂齡及高齡族群 | |
| 1139001.txt-健康促進、醫療照護、社會互動、數位學習等多元產品。 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 82 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt: (三)針對壯世代議題與需求，本院陳政務委員時中業督導召開三次專案小組會議，整合有關 | |
| 1139001.txt: 機關對壯世代政策進行檢討規劃，並由勞動部統整各機關之政策論述、執行策略及具體工作、 | |
| 1139001.txt: 預期效益及管考等，研擬壯世代社會參與促進方案草案，預定於 113 年 10 月 31 日本院社會福利 | |
| 1139001.txt- 推動委員會第 35 次委員會議向院長報告。 | |
| 1139001.txt- 臺灣將於 2025 年邁入超高齡社會，高齡者人數的快速增加，對於社會各個面向都會造成重大 | |
| 1139001.txt- 的影響，本院除積極推動「高齡社會白皮書」及「因應超高齡社會對策方案」外，將儘速推動 | |
| 1139001.txt: 「壯世代社會參與促進方案」並滾動檢討，營造友善高齡的環境。 | |
| 1139001.txt- 以上報告，敬請指教。 | |
| 1139001.txt-主席：現在開始詢答，作以下宣告：本委員會因為有兩個委員會聯席，所以時間是 6 分鐘，列席委 | |
| 1139001.txt- 員是 4 分鐘；10 時 30 分截止發言登記。委員如有書面質詢請於散會前提出，暫定 10 時 30 分左 | |
| 1139001.txt- 右休息 10 分鐘，依往例我們不處理臨時提案。 | |
| 1139001.txt- 現在請登記第一位的陳昭姿委員發言。 | |
| 1139001.txt-陳委員昭姿：（9 時 38 分）謝謝主席，有請勞動部部長，還有國發會副主委，謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：好，副主委還有部長。 | |
| 1139001.txt:陳委員昭姿：兩位早安，剛剛有幾位委員覺得這個「壯世代」定義不清楚，不過勞動部事實上就已 | |
| 1139001.txt: 有一個「壯世代就業促進獎勵實施要點」，那個名詞已經有出現了。 | |
| 1139001.txt: 2022 年消費者文教基金會跟壯世代教科文協會進行「年齡針對性」消費經驗的調查，超過八 | |
| 1139001.txt- 成的高齡者，在他們的消費經驗中曾經感受到被歧視，或者是他們被貼了標籤而不舒服。是什 | |
| 1139001.txt- 麼樣的標籤呢？包括跟時尚流行絕緣，或是覺得應該吃保健品、營養品，他們覺得這樣不舒服 | |
| 1139001.txt: 。前勞動部部長許銘春部長在 5050 計畫當中採用了「壯世代」這個名詞，可以說是政府對年齡 | |
| 1139001.txt- 歧視的議題前進了一步，終於有所突破了，所以民眾黨還是要再次對勞動部過去願意使用「壯 | |
| 1139001.txt- 世代」這個名詞致謝。 | |
| 1139001.txt- 大家都知道上星期國發會發布了未來約 50 年的國家人口推估，預期我們的人口與年齡結構將 | |
| 1139001.txt- 對社會經濟帶來非常深遠的影響，其中的用詞還是使用了「中高齡」這個辭彙，我們今天面對 | |
| 1139001.txt- 已經幾乎不可逆的少子化、高齡化這個事實，我個人覺得今天把「中高齡」或「老年」這個字 | |
| 1139001.txt: 眼改成「壯世代」，或許比較恰當，為什麼呢？因為「壯世代」一詞比較正面，表示他有活力 | |
| 1139001.txt- 、有生產力、真的有消費力等等，相對於「高齡」、「老年」，過去我們都覺得是需要被照顧 | |
| 1139001.txt: ，然後需要休息，我覺得它的感受跟意義是不一樣的。所以，我想請教國發會，你們在壯世代 | |
| 1139001.txt- 議題當中扮演的角色是什麼？麻煩副主委。 | |
| 1139001.txt:彭副主任委員立沛：是，我們在 10 月 17 號公布了人口推估報告，實際上「壯世代」這個名詞在各 | |
| 1139001.txt- 部會有過一些的討論，院長也在院會的時候答復委員，希望由陳時中政委來做督導，我們本身 | |
| 1139001.txt- 也已經有一個機制了，謝謝。 | |
| 1139001.txt-陳委員昭姿：副主委，剛剛有報告過這些，我是希望未來國發會如果召集各部門的會議來討論時， | |
| 1139001.txt- 可不可以有一些比較實質性的討論，就是不要再留在一個很概念性的東西，因為大家都有寶貴 | |
| 1139001.txt- 的時間，我們可不可以做比較實質性的討論，譬如我們預定達到什麼目標，至於最後怎麼做當 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 83 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 然要集合大家的共識跟大家的智慧，就是不要只留在那個願景或發想，這樣可以嗎？討論的會 | |
| 1139001.txt- 議是要比較具有實質性的。 | |
| 1139001.txt-彭副主任委員立沛：好，謝謝委員的建議。 | |
| 1139001.txt-陳委員昭姿：謝謝說明，您先請回。 | |
| 1139001.txt: 何部長，壯世代的求職路非常坎坷，除了剛剛我提到的歧視性的問題之外，商周在 2023 年企 | |
| 1139001.txt- 業永續報告中提到「百強企業壯士」，它用了這名詞，它的定義是 51 歲以上，說占新進員工大 | |
| 1139001.txt: 概 7%，占全體員工的大概 20%，另外提供壯世代面試的比率就是給他工作的機會是偏低的，所 | |
| 1139001.txt: 以對於壯世代的族群而言，這是不友善的求職環境，換句話說，一家公司大概至少有 80%的職 | |
| 1139001.txt: 位會留給所謂的年輕人，當然我們同意產業的特性會有一點程度的影響企業要不要採用壯世代 | |
| 1139001.txt: 的意願跟積極性，請問勞動部有沒有研究過如何解決壯世代的求職困境？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是，委員，其實中高齡就業專法就是專門在處理這個層次的問題，我先請署長來回答 | |
| 1139001.txt- ，好不好？ | |
| 1139001.txt-陳委員昭姿：好，謝謝。 | |
| 1139001.txt-蔡署長孟良：跟委員報告，第一個就是在鼓勵跟希望雇主對於中高齡的就業進用上面，我們改變心 | |
| 1139001.txt- 態，所以我們提供相關的獎補助措施，類似在勞工端的職務再設計等等，另外就是為了避免年 | |
| 1139001.txt- 齡歧視，這在法律上已經明定，如果有年齡歧視，我想這個部分我們依法來做處理。 | |
| 1139001.txt-陳委員昭姿：謝謝，因為我們希望今天能夠有一些新的思維，就目前在做的我們都了解，謝謝你們 | |
| 1139001.txt- 。因為工作在第一線的服務業或傳統產業，他們都感覺嚴重缺工，我想不只是雇主，還有在職 | |
| 1139001.txt- 員工，因為他們在承擔這些事情，這個部分當然勞動部要能夠做一些橋梁，可是我想對於所謂 | |
| 1139001.txt: 的壯世代的求職環境，也能夠有新的一個媒合機制，可能嗎？就是他們並還沒有進入所謂要被 | |
| 1139001.txt- 照顧的狀態，他們有經濟能力、有生產能力，甚至有經濟需求，那這個求職媒合的機制可不可 | |
| 1139001.txt: 能成立呢？就是國家可不可能幫忙所謂壯世代成立求職媒合的機制？讓企業銜接人才比較沒有 | |
| 1139001.txt- 障礙，這可行嗎？可不可以討論一下？ | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：委員，其實現在的企業因為缺工，確實他們對中高齡也好或壯世代也好，進用率現在 | |
| 1139001.txt- 其實已經提高很多，尤其你看到缺工的餐飲業、旅宿業，他們的中高齡進用率是相當高的。 | |
| 1139001.txt-陳委員昭姿：因為時間有限，部長，這方面繼續努力。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：好。 | |
| 1139001.txt-陳委員昭姿：大家可以看到下面這張圖，我們花了很多資源放在照顧，這個很重要，因為我們高齡 | |
| 1139001.txt: 化了，但我認為它有一點點失衡的理由是，其實有一些壯世代可能還不需要被照顧，甚至他還 | |
| -- | |
| 1139001.txt-林委員月琴：（9 時 46 分）主席好，我要請勞動部的何佩珊部長、衛福部呂建德次長、經濟部的 | |
| 1139001.txt- 連錦漳次長、金管會的林志憲處長，還有國家發展委員會的彭立沛副主委。今天與會的官員非 | |
| 1139001.txt- 常多，所以為什麼會邀這麼多官員，等一下是不是一一再回答我的問題。部長好，第二次世界 | |
| 1139001.txt- 大戰戰後嬰兒潮，當年臺灣每一年出生人數大概是 40 萬，到 2024 年，目前是 9 月，看起來就 | |
| 1139001.txt- 是 9 萬，的確出生率是下降的，那在 2024 年的今天，年齡為 58 到 75 歲被法律定義為中高齡跟 | |
| 1139001.txt- 高齡者，今天嬰兒潮隨著老化轉為退休潮的時候，全球的政治經濟是一個大議題，所以從勞工 | |
| 1139001.txt- 保險的老人給付請領人數逐年上升，臺灣也正面臨著大退休潮所帶來的衝擊，在這邊我們要能 | |
| 1139001.txt- 正確去理解的是嬰兒潮世代老化的生活面貌，才知道我們需要什麼樣的法令來促進我們整體高 | |
| 1139001.txt- 齡者生活。可是今天提出來的這個法，本來我一直認為它是一個倡議工具，突然拉到我們要來 | |
| 1139001.txt- 做實質審查的時候，我們必須要好好的去討論這個法案有沒有具備法律的條件。首先，我先請 | |
| 1139001.txt- 教一下經濟部，我剛剛前面提的，大退休潮的趨勢是學界提出來的研究項目，在產業的實務上 | |
| 1139001.txt- 逐年越來越多的屆齡退休者是不是部分產業缺工的原因之一？ | |
| 1139001.txt-連次長錦漳：這個也是，第一個少子化，第二個是大退休潮，這也是其中的原因之一。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：次長，我再問你，經濟部有沒有針對延緩退休、退休後再就業，避免逼退中高齡就業 | |
| 1139001.txt- 主管這些事情，提出產業的輔導辦法？特別是創新的便民作法，還是把這項業務全部丟給勞動 | |
| 1139001.txt- 部？ | |
| 1139001.txt-連次長錦漳：沒有，我們是跟勞動部一起合作的，因為退休者要再就業，這是勞動部在負責，但是 | |
| 1139001.txt- 如果要再就業，我們怎麼去營造友善的就業環境，還有透過科技的工具來協助這些高齡者再就 | |
| 1139001.txt- 業的時候可以更省力，這也是我們在跟勞動部合作的。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：好，謝謝次長。在衛福部這邊，本法原來這個草案提出來的時候，第二條第三項跟第 | |
| 1139001.txt: 四條推動壯世代的產業發展，因為過去我聽過吳委員在講壯世代產業，他是認為我們的 55 歲以 | |
| 1139001.txt: 上的國民事實上非常有錢，所以可以發展一些壯世代的產業讓他們去消費，我先問經濟部，你 | |
| 1139001.txt: 認為什麼是壯世代產業？ | |
| -- | |
| 1139001.txt- 看到的是 2023 年我們勞健保的年金，加上勞退的薪資，兩筆錢加起來，大概每個月才領 2 萬 | |
| 1139001.txt- 3,440 塊，相較於必要支出的費用剛好打平。所以想問金管會及經濟部，兩位都是金融專家，在 | |
| 1139001.txt- 社會保險年金尚未成長到讓高齡者足以普遍生活是小康階段的話，現在是推動高齡者的促進消 | |
| 1139001.txt- 費立法的好時機嗎？ | |
| 1139001.txt-林處長志憲：謝謝委員，金管會說明，事實上整個中高齡者，每個人的財務狀況真的是不一樣。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：是。 | |
| 1139001.txt-林處長志憲：不一樣，當然在這種情況之下，金管會在提供的所有保險，就是金融服務和保險商品 | |
| 1139001.txt- ，這是我們本來就在做的。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：對…… | |
| 1139001.txt-林處長志憲：因為條文裡面，確實剛剛有提到，就是投資，委員提到「投資」兩個字，事實上金管 | |
| 1139001.txt- 會不大適合建議你要去投資相關標的，但商品和服務這部分是我們可以做到的。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：我現在確實掌握數據，40%的確經濟方面事實上是比較強勢，10%是富有，50%以下 | |
| 1139001.txt- 幾乎都是……只有 2 萬以下的人，可是我們卻說要推，我不知道你們有沒有針對本法五條的促 | |
| 1139001.txt- 進投資這一塊、第十二條的促進觀光消費做可行性評估，評估的結果是如何？兩位。 | |
| 1139001.txt-林處長志憲：金管會的部分應該是在第六條，就是金融部分，那一部分的話，誠如剛剛跟委員報告 | |
| 1139001.txt- ，事實上我們現在就在做所有商品和服務的檢視，裡面的條文，剛剛有報告說「投資」那兩個 | |
| 1139001.txt- 字可能還要再…… | |
| 1139001.txt-林委員月琴：可行嗎？ | |
| 1139001.txt-林處長志憲：：可能「投資」不大適合…… | |
| 1139001.txt-林委員月琴：好，謝謝。 | |
| 1139001.txt: 部長，回到你這邊，就壯世代，倡議平衡老人弱勢形象，我覺得很好，有正面的訴求。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：當初吳委員也講不要稱高齡或稱老人，這個我支持，勞動部近年的這些活動宣傳都聽 | |
| 1139001.txt: 到「壯世代」這個稱呼，就可以知道，當然我也很肯定，可是要成為一部專法，從老人學來看 | |
| -- | |
| 1139001.txt-林委員月琴：對。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：有，我們那個獎勵已經開始在實施，而且推廣。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：現在的進度已經開始…… | |
| 1139001.txt-蔡署長孟長：跟委員報告，這個現在會列為重點，因為就部分工時，對一些中高齡而言確實有其需 | |
| 1139001.txt- 求，尤其是兼顧家庭，這部分我們現在跟地方政府及各部會其實都一直在推動當中。 | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt-林委員月琴：你們有沒有發現，這次的草案很大部分跟中高齡者及高齡者就業促進法，包括第二條 | |
| 1139001.txt- 第一項，跟中高齡者就業專法的第三十三條是重疊的？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是，都是重疊的。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：第七條跟專法第二章的禁止年齡歧視、第四章的促進失業者就業是不是重疊了？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是，完全重疊。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：而第十三條及第十四條，跟專法的第十條及第三十四條是不是重疊的？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：既然這麼高度相似、重疊的話，勞動部主管機關對於這樣的疊床架屋，是不是會讓我 | |
| 1139001.txt- 們的政策事實上是……兩邊都要去執行嗎？還是又訂在另外一個法令裡面？ | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：不，委員，我剛剛已經報告過了，我們對「壯世代」這個名詞，當然它是反年齡歧視 | |
| 1139001.txt- 的一個非常好的概念，可是它要上綱為法律，這個有待商榷，我剛剛已經說明過了。所以我們 | |
| 1139001.txt- 還是維持現行的中高齡及高齡者就業促進法這樣的專法架構來進行，大概就足夠了。 | |
| 1139001.txt-林委員月琴：所以高齡者，我們當然還是支持他的生活自立，可是所謂的生活自立，不論是長輩或 | |
| 1139001.txt- 身心障礙者，能夠尊嚴地過生活，這個非常重要，不靠別人照顧。要達到這個目標的話，我們 | |
| 1139001.txt- 反而需要工具的輔助，未來有生活輔具、無障礙空間，以及數位金融資訊的可近性媒介的幫助 | |
| 1139001.txt: 。所以想問經濟部和衛福部，如果說壯世代的產業到底是什麼，真的要講的話，我覺得事實上 | |
| 1139001.txt- 應該是我剛剛講的生活輔具產業、無障礙的交通產業或可近性的數位金融資訊產業，這個未來 | |
| 1139001.txt- 不管是衛福部，或者事實上是經濟部，能不能夠協力推動？ | |
| 1139001.txt:連次長錦漳：這個我們可以來推動，我們目前在行政院的配合角色是，壯世代是具有經濟還有工作 | |
| -- | |
| 1139001.txt-呂次長建德：報告委員，跟剛剛經濟部一樣，有關於生活輔具和無障礙空間，有很多相關 related | |
| 1139001.txt- 的產業其實都已經存在，我們也會持續再推動。但是現有的，基本上應該已經足夠，誠如剛剛 | |
| 1139001.txt- 何部長也有說到，這個我們會持續來推動，應該沒有必要…… | |
| 1139001.txt-林委員月琴：好，請經濟部、衛福部能夠召集相關部會共同制定醫療、生活、身心障礙者輔具產業 | |
| 1139001.txt- 策略，這才符合我們要進入超高齡社會的需求，不過我還是要講，這個法還是要請召委真的是 | |
| 1139001.txt- 要有達到社會共識的討論，不是只有一次公聽會，目前我聽起來，不管是老人團體或者是長照 | |
| 1139001.txt- 團體，他們對此都還有一些疑慮，以上，謝謝。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：謝謝委員。 | |
| 1139001.txt-主席：謝謝林委員。因為各個什麼老人福利法、中高齡等，行政單位的名稱本身也是破碎，所以吳 | |
| 1139001.txt- 春城委員提議要把它統合起來，我認為是個好的 idea，至於往後怎麼弄？這個是大家要集思廣益 | |
| 1139001.txt- ，謝謝。 | |
| 1139001.txt- 請陳亭妃委員發言。 | |
| 1139001.txt-陳委員亭妃：（10 時 1 分）謝謝主席。請衛福部次長、勞動部部長，還有經濟部次長，謝謝。 | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1139001.txt:陳委員亭妃：謝謝。今天對於壯世代倡議，大家不反對，但是今天是我們如何在一個議題當中，讓 | |
| 1139001.txt- 所有臺灣人民能夠去接受這樣的名詞，但是因為要接受這個名詞，然後要把我們所有的法，全 | |
| 1139001.txt: 部已經在進行當中的所有法律重新打破，把它抽出合併變成一部你們認為應該做的壯世代政策 | |
| 1139001.txt- 與產業發展促進法，然後把它匯集起來，我相信這個是必須接受很大的討論。因為如果今天把 | |
| 1139001.txt- 它全部抽出來，那是不是所有的法都要重新檢討了，因為我們一定拒絕疊床架屋的法令，否則 | |
| 1139001.txt- 到底這一部法規要由誰來主管？經濟部有產業發展條例、中小企業發展條例，這是經濟部；如 | |
| 1139001.txt: 果今天壯世代政策與產業發展促進法草案通過了，假設遇到相類似的狀態，要由誰來做主導？ | |
| 1139001.txt- 所以其實這非常危險，如果立法機關自己都搞不清楚，然後就在這裡逕行去做這樣一個法案的 | |
| 1139001.txt: 討論是非常危險。我就要問了，部長、次長，請問我是屬於什麼世代？今天壯世代在大家倡議 | |
| 1139001.txt- 之後，我要問我屬於什麼世代，我 50 歲、63 年次屬於什麼世代？這個是把它做了一個切割，那 | |
| 1139001.txt- 我是不是要再推一個叫青世代？ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：對啊！沒錯。 | |
| 1139001.txt:陳委員亭妃：是不是？否則有壯世代政策與產業發展促進法草案，那我是不是要再推一個青世代政 | |
| 1139001.txt: 策與產業發展促進法草案？否則有可能現在我們所看到的壯世代，如果他是中高齡，他是目前 | |
| 1139001.txt- 經濟的強勢哦！ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：對，沒錯。 | |
| 1139001.txt-陳委員亭妃：那青世代在 50 歲以下這一塊反而是我們現在要協助他如何往上提升進入經濟強勢， | |
| 1139001.txt: 請問哪一個區塊更為重要？是不是又變成世代的差異？這很危險！當我們在倡議壯世代的時候 | |
| 1139001.txt: ，我們有沒有反過來思考另外一個世代呢？這個壯世代現在所說的是以幾歲做區隔？現在對壯 | |
| 1139001.txt: 世代的定義並沒有那麼清楚，這只是一個名詞──壯世代，可是我們到底要怎麼去切？所以我 | |
| 1139001.txt- 認為如果要去推動一個法案，我們都是立法委員，我們是要負責任的，如果今天只是為了這個 | |
| 1139001.txt: 壯世代倡議，我絕對第一個舉手，因為本來就是我們要去做這樣一個名詞的倡議，讓大家去看 | |
| 1139001.txt: 到什麼是壯世代，那其他的世代又是什麼？我們要去幫這些世代做什麼事情，這本來就不論是 | |
| 1139001.txt- 執政或在野，每個人都要去做的，可是你要把它作為是法令的部分就要從長計議，這個是我們 | |
| 1139001.txt- 今天認為不宜因為這樣子的答詢，然後好像下一個階段就要進入逐條，哇！這個好危險，那公 | |
| 1139001.txt- 聽會是一場、兩場、三場？所以我們真的要拜託，一個好的議題千萬不要把它變成是一個大家 | |
| 1139001.txt- 對立的議題，這是很可怕的！我們現在的社會禁不起再對立了，大家希望的是 smooth，希望能 | |
| 1139001.txt- 夠是你、我互相關心，你、我互相往上提升，所以千萬不能用一個法令又變成是一個政治的問 | |
| 1139001.txt: 題、世代的問題、產業的問題，所以這是我今天在這裡非常語重心長，壯世代倡議我絕對第一 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 你說我可以幫他嗎？我也幫不了他，最無奈的是我也幫不了他，為什麼？因為他是要有專車， | |
| 1139001.txt- 他不是隨便的車子都可以載。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：沒錯。 | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt-陳委員亭妃：這個專車量夠嗎？為什麼會有人排不到？為什麼大家要搶？這就是問題。次長，再麻 | |
| 1139001.txt- 煩你，這個部分好好地思考一下問題出在哪裡。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：好的。 | |
| 1139001.txt-陳委員亭妃：這只是冰山一角，我只是拿出這個交通車的例子，你要不要再去盤整，到底我們有多 | |
| 1139001.txt- 少問題是沒有辦法直接複製在每個需要的家庭當中，再拜託，謝謝。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：好的，非常感謝委員，謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：謝謝，謝謝陳委員、謝謝部長還有次長。 | |
| 1139001.txt- 接續我們請鄭正鈐委員質詢。 | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：（10 時 13 分）主席好，我想先請一下勞動部何部長，還有國發會的彭副主委。 | |
| 1139001.txt-主席：好，何部長、彭副主委。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1139001.txt:鄭委員正鈐：謝謝主席今天特別安排了壯世代政策與產業發展促進法草案的備詢跟審議，坦白說， | |
| 1139001.txt: 我看了這個壯世代相關的草案，它其實是在立法院裡面很少數碰到提案是三黨的人都連署，然 | |
| 1139001.txt- 後連署人也是三黨跨黨派大家一起來支持的相關法案。剛剛有人提到主審的部會應該是在衛環 | |
| 1139001.txt: 還是在經濟委員會，我在想說跟壯世代有關的部分，就我的理解當中，它一定跟整個人口的問 | |
| 1139001.txt- 題有關，在臺灣，少子化問題大家都已經非常地理解，在今年我們又通過再生醫療法，我相信 | |
| 1139001.txt: 臺灣的人均壽命應該會越來越長，所以在這個時間點來審壯世代相關的法案，我覺得是有它一 | |
| 1139001.txt: 定的意義，而且我發現其實大部分的委員，至少到目前為止我聽到大家對於壯世代這個倡議都 | |
| 1139001.txt- 是肯定的，高度的肯定，包括剛剛何部長也提到這個部分。至於我們是不是要有一個適當的法 | |
| 1139001.txt- ，作為我們後續去 follow，並依法有據去推動，我覺得它還是有它的價值性所在。 | |
| 1139001.txt: 所以今天針對壯世代政策與產業發展促進法，我也有幾個問題想先就教一下何部長跟很多…… | |
| 1139001.txt- 因為今天有 10 個部會都到了，這是一個很難得的狀態，顯然在之前溝通的時候，可能各部會對 | |
| 1139001.txt: 於壯世代這個概念，我覺得應該也是抱持肯定的態度居多。第一個問題我想先問一下國發會， | |
| 1139001.txt- 因為我看到我們整個人口推估的部分，國發會的人口推估其實很不準，你知道嗎？我們看到這 | |
| 1139001.txt- 個部分，我以 112 年，今年 113 年 1 到 9 月份，對比前一年 9 萬 9,652 人，也持續地下降，就少 | |
| 1139001.txt- 子化的問題，我用這張圖來做一個簡單的表示。我們看一下 105 年對 112 年人口推估，有低推估 | |
| 1139001.txt- 、中推估跟高推估，連低推估都不到，不斷地在修改，修改到 111 年，推估出來的狀態還是比實 | |
| 1139001.txt- 際數據來得高，我們連低推估都這麼不準，這個部分是不是可以請國發會先簡單做個回應一下 | |
| 1139001.txt- ？ | |
| 1139001.txt-彭副主任委員立沛：跟委員報告，我們今年在做整個推估的時候，其實我們用了中推估，本來我們 | |
| 1139001.txt- 的推估方式也有做一些精進，所以…… | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：是，因為中推估的話顯然會更不準，因為我已經用低推估的部分把它整理出來，沒關 | |
| 1139001.txt: 係，因為我們今天在審壯世代相關法案，我這邊就直接講到，因為按照國發會這邊的推估， | |
| 1139001.txt- 2020 到 2070 年，平均每 5 年會少 100 萬個有生產力的勞動力的人，這個部分我先跳過去，因為 | |
| 1139001.txt- 我接下來想問的也跟勞動部有關。我在看你們國發會的數字，顯然臺灣的少子化問題會非常地 | |
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| 1139001.txt- 嚴重，加上我剛剛提到，再生醫療法通過之後，我相信臺灣的醫療水平會越來越好，大家的人 | |
| 1139001.txt- 均壽命會越來越長。 | |
| 1139001.txt: 所以在這個部分要如何讓壯世代……壯世代的定義是 55 歲，我看草案當中是提 55 歲，是不 | |
| 1139001.txt- 是年紀定義要調整，我覺得是開放的，因為我也覺得 55 歲感覺有點年輕，可是我相信當時在提 | |
| 1139001.txt- 這個法案時，55 歲一定有道理在，因為 55 歲可能是大家退休的年紀，大家希望退休年紀之後不 | |
| 1139001.txt- 要直接就開始休息，造成撫養人的負擔。 | |
| 1139001.txt- 所以我想問一下何部長，因為我看到一個情況，就是我們希望鼓勵 65 歲以上、55 歲的人，壯 | |
| 1139001.txt: 世代繼續在職場當中，除了減輕撫養壓力之外，以及縮小人力的缺口，也希望能夠提升壯世代 | |
| 1139001.txt: 的品質。我想問在這個壯世代的草案當中為什麼會橫跨 13 個部會？今天來了 10 個部會，我覺 | |
| 1139001.txt- 得是有它的道理在。我這邊要問的是，因為我看到我們 65 歲以上勞動參與率的部分遠遠低於其 | |
| 1139001.txt- 他國家，這個部分，部長這邊是不是有很具體的作法？我知道你們這邊有提到一些中高齡就業 | |
| 1139001.txt- 的發展機制，針對這部分，你們有沒有什麼想法？部長。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，確實我們 65 歲以上的勞參率遠低於 OECD 國家，我們是 9%，其他 OECD 國 | |
| 1139001.txt- 家都是百分之十幾、二十左右，所以這部分確實就是我們要致力於提高的重點。針對中高齡跟 | |
| 1139001.txt- 高齡者的勞參，對於他的就業獎勵，我剛剛提過，就是包括 55Plus 這樣的計畫，還有包括職務 | |
| 1139001.txt- 再設計，甚至還有部分工時，我們的獎勵就是因應高齡者的特殊工作型態，我們獎勵給雇主， | |
| 1139001.txt- 也獎勵給工作者。 | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：是，部長，我理解這部分。我這邊要提到一個點，事實上我們對中高齡就業的鼓勵跟 | |
| 1139001.txt- 獎勵也不是剛開始做，其實也做了很長一段時間，可是成績還是沒有很好，這邊我提到幾個點 | |
| 1139001.txt: ，是跟這次所提壯世代草案當中有點相關的部分，就是有關於國發會 104 年提到一個漸進式退 | |
| 1139001.txt- 休的經驗跟作法，因為時間的關係，國發會這邊有沒有簡單回應一下？否則就之後給本席一個 | |
| 1139001.txt- 書面資料。 | |
| 1139001.txt-彭副主任委員立沛：好，我們之後再給委員書面資料。 | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：OK，因為從 104 年就提到一個漸進式退休的經驗跟作法，可是感覺上似乎也還沒有 | |
| 1139001.txt- 真正在做，過去 9 年來很多概念提出來，也都沒有正式去推動，所以我覺得很多的事情，我們 | |
| 1139001.txt: 需要政府部門很具體地去落實下來。壯世代這邊，剛剛何部長特別提到，它有一個很大的價值 | |
| 1139001.txt- 就是反年齡歧視的問題，我覺得這一點其實本席也非常的支持啦！可是我看到我們要怎麼樣去 | |
| 1139001.txt: 建立一個中高齡友善的環境，或壯世代一個友善的環境，其實是有困難的。我看到了整個中高 | |
| 1139001.txt- 齡重返職場當中的困難度調查，只有 7.6%他覺得有信心，有 92%的人覺得有困難，這個部分， | |
| 1139001.txt- 我想何部長這邊也推動很多中高齡就業的計畫，你到時候再給本席一個很詳細的書面資料，看 | |
| 1139001.txt- 我們到底怎麼做，做到怎麼樣子的一個情況。 | |
| 1139001.txt: 我這邊另外要提一個概念，就是我覺得怎麼樣讓壯世代的環境更好，有一個部分是數位落差 | |
| 1139001.txt: 的問題，因為今天數發部也有來，還有教育部也有來，我覺得針對壯世代碰到數位落差問題的 | |
| 1139001.txt: 時候，如果能夠很友善的去解決，對於我們整個壯世代能夠投入職場當中，或者在生活品質當 | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- 我最後一個部分就問到 10 月 15 日的時候，有很多人到立法院這邊來抗議，我不知道何部長 | |
| 1139001.txt- 知不知道這件事情，金融機構的民眾來抗議，因為他們中高齡就業覺得被歧視、被解職。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我知道這個事。 | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：後來勞動部這邊怎麼做？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，我跟您報告，其實這個個案，它基本上已經都被裁罰了，因為我們的中高齡就 | |
| 1139001.txt- 業法裡面，就是禁止年齡歧視。 | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：是，理解，部長，裁罰多少錢？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：它要被罰 30 萬元到 150 萬元。 | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：裁罰多少錢？你們具體裁罰它多少錢？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：各 30 萬元。 | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：所以裁罰總共多少？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：60 萬元。 | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：才 60 萬嘛！對不對？它如果十幾個人就把他給解僱掉的時候，這 60 萬它很值得啊！ | |
| 1139001.txt- 你知道嗎？所以這個部分，部長，你之後再給本席一個詳細的說明好不好？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：好，說明。 | |
| 1139001.txt-鄭委員正鈐：因為如果用這樣子的方式就可以解決中高齡被歧視的問題，我覺得這個成本太低，好 | |
| 1139001.txt: 不好？所以我在想今天我們在講壯世代的一個草案，我覺得它有它的價值在，謝謝主席，謝謝 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 道徐乃麟是誰嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我知道。 | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：你覺得我遇到徐乃麟，我應該要敬老、禮讓這個靠窗的位置給他嗎？要嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：請問委員您怎麼處理？ | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：其實我跟你講怎麼樣，我要怎麼說呢？乃哥跟瓜哥其實是很資深的藝人，所以尊賢一 | |
| 1139001.txt- 點問題都沒有，人家講敬老尊賢，尊賢一點問題都沒有，可是這個敬老聽起來就怪怪的，所以 | |
| 1139001.txt- 這就是為什麼乃哥的敬老卡掉了，他說讓他覺得很難堪，部長你懂嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：嗯。 | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：他說其實原因很簡單，就是我們所謂的敬老族群、中高齡族群的刻板印象，常常用這 | |
| 1139001.txt- 個講，他總覺得自己身心都漸漸的邁向衰老，好像對人生和這個社會開始失去了貢獻能力，但 | |
| 1139001.txt- 是我想問部長，我們在看乃哥主持的節目都很有活力，很幽默、風趣，甚至我覺得他比我這個 | |
| 1139001.txt- | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- 30 幾歲的人更有創意、更顯得年輕，所以部長，這樣子的情況，其實我們也可以常常看到，有 | |
| 1139001.txt- 一些新聞報導、媒體在介紹五十幾歲的人就會說半白老翁啊！對不對？有這個狀況嘛！對不對？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：當然是。 | |
| 1139001.txt:廖委員偉翔：所以部長，我就說這不就是為什麼我們要定出這個壯世代最重要的原因嗎？消除年齡 | |
| 1139001.txt- 的歧視，是不是？ | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：我剛剛報告有講過，壯世代是一個反年齡歧視非常好的概念，這我們是支持的，可是 | |
| 1139001.txt- 要上綱為法律，這有待商榷。 | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：好，部長，還有我們在場所有的官員，我想請問，你知道現在身心障礙者權益保障法 | |
| 1139001.txt- 之前的名稱是叫什麼嗎？你知道嗎？現在的身心障礙者權益保障法之前的名稱是什麼？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：就是委員 show 出來的殘障福利法。 | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：對嘛！對不對？所以你難道要說當初這樣子立一個法是有問題的嗎？但現在大家都知 | |
| 1139001.txt- 道，殘障這兩個字是歧視嘛！所以這部法在民國 86 年就改名為身心障礙者保護法，後來連保護 | |
| 1139001.txt- 這兩個字也改為權益保障。部長，我們在民國 86 年就知道要把這個殘障改為身心障礙，為何到 | |
| 1139001.txt- 了民國 113 年，我們還在法規名稱上、心態上對長者歧視呢？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，法律改名稱是要很嚴謹定義啦！委員，那是定義問題…… | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：當然啦！但是我們在講這是一個 guideline，是一個指導原則嘛！ | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：因為法律要明確性，而且要可執行，所以壯世代的定義剛剛你也聽到爭論挺多。 | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：對，但是我們今天在這裡也說了，來討論，然後什麼公聽會，未來要怎麼做，其實如 | |
| 1139001.txt- 果認為還有不夠的地方、還要討論的地方，我們也都予以尊重，我們可以再來努力，但是我覺 | |
| 1139001.txt- 得這個東西其實就是一個很重要的概念，所以我這裡還是要重申，為什麼這件事情重要？我覺 | |
| 1139001.txt- 得首先我剛剛講的這種地方，是存在在我們社會的每個角落都有這個問題，如果政府沒有一起 | |
| 1139001.txt- 用法令去推動，去改善人民腦袋中的關鍵的話，你現在搞再多，其實你看到剛剛很多委員都在 | |
| 1139001.txt- 說為什麼做不好，很多的你說要促進中高齡就業，為什麼做不好？都是有這個因素存在，都是 | |
| 1139001.txt- 有的，所以我也想要說一件事情，就是其實各部會也回應均認同方向，現在突然就是覺得好像 | |
| 1139001.txt- 有很大的問題，我覺得這可以大家來好好討論一下，所以我想要講的事情就是，部長，中高齡 | |
| 1139001.txt- 者、高齡者就業促進法這個法的名稱，我想要問當初也是用這個年齡去做定義，我的意思是說 | |
| 1139001.txt- 這東西當然可以再去討論，但就是基本上要去化這個歧視的概念。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：當然。 | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：對吧！我一直也在思考究竟要怎麼做，其實我們國人的不健康餘命是 8 年，為什麼北 | |
| 1139001.txt- 歐是兩個禮拜？對不對？這真的是應該要好好的去思考，你說這個東西的定義或是要不要推動 | |
| 1139001.txt: 這件事情，其實這個非常的重要，而且你說討論不夠嗎？其實我看行政院壯世代跨部會的小組 | |
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| 1139001.txt-法上路之後，57%的人感覺到無助於改善被歧視的狀況；遠見雜誌的調查也說 83%的民眾感受到 | |
| 1139001.txt-年齡差別待遇，我想這就是我們實實在在存在的地方嘛！ | |
| 1139001.txt- 其實今天各部會你們調來的資料，我去算了一下，在這種有一點帶有年齡歧視的，比如老、 | |
| 1139001.txt-高齡或是銀髮等等相關的，大概加起來的詞就有 39 次，所以這也是為什麼需要推動這樣一部法 | |
| 1139001.txt-去跨部會一一的去檢討，我剛剛也提了一個過去的殘障福利法變成身心障礙者權益保障法，其 | |
| 1139001.txt-實這概念也很類似啊！所以我是覺得這個部分真的是可以不一定要為了反對而反對啦！有很多 | |
| 1139001.txt-細節大家可以討論，各部會要怎麼做可以討論，但我覺得現在我們很急迫的事情就是，你們過 | |
| 1139001.txt-去成立了少子化辦公室等等，其實在面對人口結構的變異，產業跟勞動政策傾斜，如果我們再 | |
| 1139001.txt-不趕快做好整體的規劃，現在的各種問題，包括少子化、產業經濟就會像未爆彈一樣，可能在 | |
| 1139001.txt-某一個時刻就會爆炸，所以少子化議題也談了十幾年啊！對不對？但少子化不但沒解決，反而 | |
| 1139001.txt-越來越嚴重。剛剛我看到也有委員講很多啊！說我們長照投入了 1,000 億元、多少錢，可是我還 | |
| 1139001.txt-是回到剛剛講的，我們的不健康餘命也沒改善啊！沒改善多少啊！所以你們到底要不要用創新 | |
| 1139001.txt-的方式或是這樣的方式，其實也不是說什麼各國、全世界沒有其他人定義這件事情，臺灣急速 | |
| 1139001.txt-產生超高齡社會還有少子化的問題，難道我們不能夠創新嗎？難道我們不能夠有不同的思維來 | |
| 1139001.txt:推動打破嗎？不是要讓世界看到臺灣嗎？我覺得壯世代也是一個很好讓世界看到臺灣的政策啊 | |
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| 1139001.txt-已經在我們的各個層面出現了，而且在臺灣是惡性的螺旋，少子化和超高齡的這個問題只有不 | |
| 1139001.txt-斷的擴大，所以如果再不解決，它一直以來就是國安問題，我希望各黨派真的摒除歧見，這個 | |
| 1139001.txt-是全臺灣我們國家面對的。 | |
| 1139001.txt- 而且憑良心講，各部會回應也都均認同，我看到那個報告裡面，大家也都覺得認同這個方向 | |
| 1139001.txt-啊！我們可以去討論各個細節，但是我覺得這個大方向真的大家要努力的推動，不要因為政黨 | |
| 1139001.txt-的問題，因為目前為止……我上次還問你說你要怎麼消除所有對於中高齡者的歧視問題，其實 | |
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| 1139001.txt- 你在當下也並沒有辦法很好的回答，我知道有很多細節，有戰術、戰略、戰鬥，但是我覺得戰 | |
| 1139001.txt- 略上這個觀念是很重要的，所以這個部分我一定要再講一次喔！ | |
| 1139001.txt- 這就是一個沒有整體性規劃引起，所以外界一直在批評我們的政府常常面對問題，就頭痛醫 | |
| 1139001.txt- 頭、腳痛醫腳，只處理問題的表象，但是對問題的成因、深刻的概念是沒有辦法去幫忙翻轉的 | |
| 1139001.txt- ，所以我覺得對於少子化問題，也不單單是衛福部、勞動部，其實這個為什麼要跨這麼多部會 | |
| 1139001.txt- ，我覺得就是需要有這樣統籌的機制，而且這個統籌機制也必須是去掉這個歧視性的詞句，帶 | |
| 1139001.txt- 領我們整個社會去翻轉這樣的觀念，包含勞基法，也是工廠法的前身，我覺得有很多東西是要 | |
| 1139001.txt- 與時俱進，所以各部會可不可以回去盤點一下，其實勞基法只是一個例子，還有剛剛這些都是 | |
| 1139001.txt: 一個例子，我們各個部會是不是可以盤點自己因應這個壯世代政策能夠修改的法律跟政策？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，我可以補充一下嗎？就是您提到像殘障福利法晉升為身心障礙者權益保障法， | |
| 1139001.txt- 基本上身心障礙它是有一個國際公約定義的，它是非常明確的。 | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：其實它背後的概念也一樣，當然你要給我訴諸國際，我覺得是這樣…… | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：因為壯世代目前還沒有發展出一個這樣明確定義的操作型概念，我一再跟您強調，法 | |
| 1139001.txt- 律要明確性，而且要可執行，否則它會對社會上發生影響跟…… | |
| 1139001.txt:廖委員偉翔：現在的壯世代定義是 55Plus，對不對？55Plus 嘛！對不對？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：但現在有很多的政策方向性原則，我覺得我們都可以再深入討論，每一個細節、每一 | |
| 1139001.txt- 個法要怎麼修，可是我現在感受到的就是變成為反對而反對，你可以跟我找一堆理由嘛！就是 | |
| 1139001.txt- 每一條細節，可是現在的修法，它也都是很 guideline、很方向性的東西嘛！你說你的定義，它也 | |
| 1139001.txt- 有定義。 | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：委員，行政院已經在做了，我們有一個壯世代社會參與促進方案，是 76 項的工作， | |
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| 1139001.txt-廖委員偉翔：是，我覺得更需要強力的跨部會去推動。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：就是說現階段用行政措施比定法律好啦！因為行政措施基本上它可以…… | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：所以我覺得是這樣，今天你說審查或等等問題，我今天要再次重申，我覺得很多的細 | |
| 1139001.txt- 節，我們是可以再來討論，可是這個概念和這個觀念其實政府應該可以再更有力道的去處理它 | |
| 1139001.txt- 。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：好，謝謝。 | |
| 1139001.txt-廖委員偉翔：謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：好，謝謝廖委員，謝謝部長。 | |
| 1139001.txt- 接續請陳菁徽委員質詢。 | |
| 1139001.txt-陳委員菁徽：（10 時 35 分）我也請勞動部部長，謝謝何部長。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1139001.txt-陳委員菁徽：部長好。部長，你知道賴總統去年 11 月出席「工」辦勞動政見發表會，承諾過的勞 | |
| 1139001.txt- 工政策，有一個是性別平權，一個是鼓勵女生投入就業，他說到他要打造性別友善，雙就業、 | |
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| 1139001.txt- 雙照顧，因為我們現在雙薪家庭非常的多，友善育兒。 | |
| 1139001.txt: 另外，有一個蠻重要是今天要跟您討論的，因為跟我們的壯世代也相關，就是說他希望可以 | |
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| 1139001.txt- 因為他們現在面臨的壓力太大，所以他不管是勞心或是勞力都很嚴重；第二個，就關乎到壯世 | |
| 1139001.txt- 代了，因為你們必須要去盤點目前有這些駕照的人，但是沒有在做，有哪些人，你們是不是跟 | |
| 1139001.txt- 交通部聯合招募他們回來，再做一個再次訓練班，看有哪一些門檻到達，可以去補充這樣子的 | |
| 1139001.txt- 人力。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：這個建議非常好。 | |
| 1139001.txt-陳委員菁徽：第三個，當然本席也希望您除了去查核、去裁罰，也可以去具體的輔導他們，好嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：好，我們來跟交通部一起來會商進行，謝謝委員。 | |
| 1139001.txt-陳委員菁徽：謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：謝謝陳委員，謝謝部長。 | |
| 1139001.txt- 我們現在休息 10 分鐘。 | |
| 1139001.txt-休息（10 時 43 分） | |
| 1139001.txt-繼續開會（10 時 55 分） | |
| 1139001.txt-主席：好，報告委員會，我們繼續開會。 | |
| 1139001.txt- 現在請林淑芬委員質詢。 | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：（10 時 55 分）主席、各位，大家午安，是不是還是請……我不知道要請誰，應該請 | |
| 1139001.txt- 吳委員，好吧！那我們就先……老實說我真的不曉得，沒關係，勞動部好了。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：部長好。我之所以說不曉得要找誰上台，因為這個應該理論上是行政院的這個層級， | |
| 1139001.txt: 處長有來，但我想先這樣說，因為吳委員的版本談到壯世代的產業發展促進法，基本上是產業 | |
| 1139001.txt: 發展促進法，談到生產力還有消費力，做一個消費者壯世代，做一個消費者擁有消費力這一件 | |
| 1139001.txt: 事情，我認為我對政府部門不擔心，因為大家都知道壯世代的經濟實力都會比年輕人更高，大 | |
| 1139001.txt- 概在臺灣，如果從 45 歲 50 歲這個年齡來界定，也有人是從 45 歲來界定的，大概擁有臺灣財富 | |
| 1139001.txt- 的一半以上，所以他是消費的主力，當然市場上針對這個族群的行銷，專門針對他們其實是沒 | |
| 1139001.txt- 有很多，但是仍然不能夠否認他們是消費的主力。 | |
| 1139001.txt- 以餐飲方面的消費金額為例，曾經有報導說他們消費的金額是 30 到 40 歲這一個世代的 2.5 倍 | |
| 1139001.txt- ，在百貨公司的週年慶上他們的平均消費力金額也十分可觀，所以我的意思是說他們是消費的 | |
| 1139001.txt- 主力，擁有財富的能力都比年輕人還更多，所以這個市場機制很成熟，所以有能力投資，我也 | |
| 1139001.txt- 不覺得我們還要再鼓勵他們投資，因為市場自然會開發出屬於他們的商品來，這個金融市場也 | |
| 1139001.txt- 會，他們有能力消費，所以市場如果真的有到那一個階段，市場自然會趨之若鶩的為他們量身 | |
| 1139001.txt- 訂製，所以作為一個消費者擁有消費能力這一件事情，我不擔心。 | |
| 1139001.txt- 但是如果我們從他們的勞動力、生產者這樣的角度來看，的確大家都非常的憂慮，為什麼？ | |
| 1139001.txt: 其實我們要講等到他是壯世代再來解決中高齡就業問題已經是來不及了，到壯世代才開始要來 | |
| 1139001.txt- 面對，如何讓他們續留在職場，讓他們可以重返職場，我必須要說有一點慢，有一件事情是我 | |
| 1139001.txt- 經常說的，就是臺灣的女性從 55 歲到 64 歲，一旦當上了阿嬤，就業率就像土石流一樣下滑， | |
| 1139001.txt- 統計上只剩下 35 到 38%，所以他是勞動力的土石流，而我們都知道，第一波土石流是女性生育 | |
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| 1139001.txt- 、育兒以後，之後他就土石流崩滑一次，然後當阿嬤還要為了幫孩子帶孫子，所以他又再下滑 | |
| 1139001.txt- 一次。因為要比較嘛！為什麼要比較？除了比較 OECD 以外，我們在講 55 到 59 歲的女性，臺 | |
| 1139001.txt- 灣的女性勞參率下滑比德國低了多少比例，你記得嗎？我還問過你。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是，我們都比 OECD…… | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：低了多少？你記得嗎？約略。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：你是指…… | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：55 歲到 59 歲臺灣女性的勞參率下滑的現象，比德國低了多少比例你知道嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：至少百分之十幾、二十有。 | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：不，你錯了，33.7%，60 到 64 歲的女性的勞參率比德國低了多少，你知道嗎？為什 | |
| 1139001.txt: 麼講土石流？因為比德國低了 33.4%，所以說你的策略等到壯世代了，我們再來想，這個是太慢 | |
| 1139001.txt- 了，太晚了，來不及了。我們要一路從他生兒、育兒做起，然後要有完善的生兒、育兒的配套 | |
| 1139001.txt- ，讓阿嬤不用為了孩子去顧孫，留住勞動力，然後不離開職場，這個就是你失職的地方啊。不 | |
| 1139001.txt: 能夠等到壯世代想要重返職場，再來想如何鼓勵他們重返職場，這是不應該的，而是應該要想 | |
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| 1139001.txt- 老族，整體國家的青年經濟力出現下降，造成社會整體消費力衰弱，不婚不生，然後不婚不生 | |
| 1139001.txt- 陷入惡性循環，讓國家的人口結構競爭力也造成負面的影響。 | |
| 1139001.txt- 好，這還是間接的，我再來講低薪跟低就業意願的惡性循環，我國勞動部的薪資行情跟大專 | |
| 1139001.txt- 就業導航的數據顯示，臺灣大多數的大專畢業生都從事什麼行業，你知道嗎？什麼行業？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：服務業。 | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：你們勞動部自己的資料，高達幾%你知道嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：70。 | |
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| 1139001.txt-林委員淑芬：臺灣的大專生畢業高達 74.34%選擇從事服務相關行業，這個是 2022 年的數據，其中 | |
| 1139001.txt- 服務業裡面，選擇批發零售業是 16.95%，是最高，幾乎 17%都去做批發、零售。我們都知道， | |
| 1139001.txt- 批發零售服務業都屬相對低階的技術、低階的薪資，難以被期待獲取高薪的待遇。服務業的薪 | |
| 1139001.txt- 資天花板通常也不高，也沒有辦法帶動薪資成長，對個人生涯發展並無優勢，而且現在還要面 | |
| 1139001.txt- 臨一個衝擊，就是當這個國家未來的棟樑投入低所得的職業，對我們的經濟成長帶來非常重的 | |
| 1139001.txt- 影響，因為隨著全球化人工智慧的進步，多數的低技術工作比較容易移到基本工資較低的新興 | |
| 1139001.txt- 國家，或是被機器自動化取代，而國內的低技術工作機會將會越來越少，而年輕人若有 17%持 | |
| 1139001.txt: 續從事這一類的工作，將會面臨中高齡失業，所以我們講壯世代的就業問題、勞動力的問題， | |
| 1139001.txt: 即使是從年輕的時候就開始展開那一條可能注定要失業的路了，不能夠等到壯世代，你再來講 | |
| 1139001.txt- 說如何輔導他重返職場，現在就要處理了。我剛剛講的青年失業率，我剛剛講的從事批發零售 | |
| 1139001.txt: 業達到 17%，國家的政策是什麼？我們不能夠等到壯世代再來處理。你們的政策是什麼？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，青年的失業率也是一個結構性的問題，裡面其實也有…… | |
| 1139001.txt:林委員淑芬：對啊，所以壯世代的問題在青年時代就種下了因，在結構上。 | |
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| 1139001.txt- ，在兩個月以後，臺灣一半的人都超過 45 歲，而且在明年以後，65 歲以上的人口每 5 個就有 1 | |
| 1139001.txt- 個，進入超高齡社會，在這種狀況裡面，我必須要講，勞動力市場都喜歡年輕勞動力是不爭的 | |
| 1139001.txt- 事實，大家都喜歡新鮮的肝嘛，但是勞動力需求很高的產業，也不得不面對勞動力短缺的這一 | |
| 1139001.txt- 個問題，所以我剛剛就在講說，只要女性的勞參率提高 2%，我們這一個缺工的問題會解決很多 | |
| 1139001.txt- ，那你有能力留住我們女性，提高女性的勞參率嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：所以我們現在正在推行多元陪伴服務方案，我們希望能夠給婦女一些支持…… | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：多元陪伴服務方案就可以提升女性的勞參率嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：那當然是一個面向，就是一個方案，我們希望能從這樣的推動來進行。 | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：我就告訴你，其實照顧政策也出現了很大的問題，女性勞動力像土石流滑落，生小孩 | |
| 1139001.txt- 和顧孫子，我都跟你講了這兩個關鍵。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是，那我想我們跟衛福部長照體系一起來共同討論好不好？ | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：顧孫子跟長照有什麼相關？生小孩和衛福部長照有什麼相關？顧孫子跟長照有什麼相 | |
| 1139001.txt- 關？你剛剛回答我這個問題要怎麼解決，你說你要跟衛福部的長照體系去討論，我就不知道衛 | |
| 1139001.txt- 福部的長照跟顧孫子和生小孩有什麼相關。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，育兒也不是我的事啊，是不是？ | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：給假是你的事啊，育兒留職停薪，給假啊！ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，給假是…… | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：我們不生小孩，除了經濟因素以外，就是要陪伴，因為養小孩要陪伴，而沒有假可以 | |
| 1139001.txt- 陪伴，讓很多人不願意生，青年失業，沒有工作又低薪，就不想生，這也跟你有關啊，怎麼會 | |
| 1139001.txt- 沒有呢？那我們講回來，週刊有一篇報導說，他們去看入選世代百強的友善企業，得知他們進 | |
| 1139001.txt: 用新進員工 51 歲以上的壯世代的比例，這些企業是最好的臺灣百強企業中，對壯世代最友善的 | |
| 1139001.txt- 企業，他們進用新進員工的比例是多少，你知道嗎？你有看那一篇報導嗎？是商周的。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：請委員指示。 | |
| 1139001.txt:林委員淑芬：你都知道今天要報告壯世代產業促進法了，你們至少要惡補一下吧？人家做了一個專 | |
| 1139001.txt: 題，你至少要看一下吧？而且這個是 9 月才出刊的專題，內容講說，壯世代新進員工占他們新 | |
| 1139001.txt- 進員工的比例是 7%，而你勞動部部長都不知道，那未入選的企業幾乎都是零，言下之意是企業 | |
| 1139001.txt- 大概都不會再聘僱 51 歲以上的員工，但是裡面也講，產業的特性很大程度決定了企業要不要任 | |
| 1139001.txt: 用壯世代的積極性，缺工海嘯第一排是哪一個行業？缺工海嘯第一排最嚴重的、最缺工的、最 | |
| 1139001.txt- 低薪的是哪一個？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：當然是服務業，相對缺。 | |
| 1139001.txt:林委員淑芬：服務業也不得不，它要妥協啊，所以它必須要低頭，所以他們現在是號稱最懂壯世代 | |
| 1139001.txt- 的優點，所以也最願意用；然後傳統製造業的人力被半導體業搶人搶走了，所以他們也在討論 | |
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| 1139001.txt- 102 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt: 要怎麼處理。而哪一個產業是最不可能用壯世代的？可能是最低的，步調最慢的，是哪一個產 | |
| 1139001.txt- 業？你知道嗎？大家趨之若鶩，年輕人都要去的，就不需要老人工了，是哪個產業？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：上面有寫資訊科技。 | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：對啊。所以意思是說，服務業、傳產科技為什麼他們會有差別？因為他們條件不一樣 | |
| 1139001.txt- 嘛，就是這樣子，這麼簡單。而大家都知道，要進用中高齡的人力，不是說企業內部馬上進用 | |
| 1139001.txt- 就可以了，要醞釀友善的措施跟氣氛，這個根據 104 人力銀行總經理吳麗雪的經驗，企業要調 | |
| 1139001.txt- 適，調適期至少需要 5 年，為什麼也是需要政府去輔導？因為需要調適，從公告周知、改善工 | |
| 1139001.txt- 作環境、由下而上塑造自然而然的年齡共融文化，都需要 5 年，所以如果你沒有在這個關鍵的 | |
| 1139001.txt- 四、五年趕快準備，真正缺工的時候，企業是沒有辦法應對的。這件事情跟勞動力有關，跟企 | |
| 1139001.txt- 業雇主也有關，所以為什麼有人就覺得說，中高齡勞工通常忠誠而且可靠，經驗豐富，有助於 | |
| 1139001.txt- 服務客戶，而且混齡的職場對組織也帶來好處，能夠共享知識和經濟，彼此生產力得以互補， | |
| 1139001.txt- 然後培養出下一代人才。可是我們要講的是說，因為他們也不得不這樣子，中高齡還需要就業 | |
| 1139001.txt- 的人，當然他有他的經濟需求，也當然不可能像年輕人一樣，說工作不合，他不做，就走了， | |
| 1139001.txt- 所以他的自我要求高，留任穩定性高，所以美廉社的人資長就說，他們 45 歲以上的員工流動率 | |
| 1139001.txt: 不到 30 歲以下的一半。流動率低，減少了重複招募的訓練成本，穩定服務品質，所以壯世代人 | |
| 1139001.txt: 力的運用，也為企業帶來好處，而他們也必須要低頭去重新重視壯世代的人力。這個都是市場 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 就產業處境提出鼓勵中小企業的抵減方案出來，有沒有更積極的？我剛剛講的，要讓婦女續留 | |
| 1139001.txt- 在職場，要有假，然後青年踏入社會的就業，必須要是含金量更高的技術，不要含金量都沒有 | |
| 1139001.txt- ，那你要去找教育部到行政院去討論啊，這不是很具體的需要嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，關於技職教育，我是花很多心力啦，謝謝，謝謝。 | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：我說什麼，你就覺得你每一樣都做得很多，做得很好，我如果說什麼，你就每一樣都 | |
| 1139001.txt- 覺得很好，如果真是如此，為什麼還有這麼多問題呢？ | |
| 1139001.txt-主席：就是他們這裡做得不錯啊，也很認真啊。 | |
| 1139001.txt-林委員淑芬：這樣的話，他們的預算你就不能砍喔，蘇清泉。 | |
| 1139001.txt-主席：我會幫他們，我會幫忙。 | |
| 1139001.txt- 好，謝謝，謝謝林委員，謝謝部長。 | |
| 1139001.txt- 繼續我們請黃秀芳委員質詢，準時一點。 | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：（11 時 16 分）謝謝主席，請部長。 | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt-主席：請部長。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1139001.txt:黃委員秀芳：部長好。部長，就我們今天要討論的壯世代的政策，還有產業發展促進法草案，其實 | |
| 1139001.txt: 我們也知道，如果以壯世代來講的話，其實應該是最有經驗的年齡，就是 55 歲，可是我們一方 | |
| -- | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：你們有沒有去統計，在這個計畫期間，因為你們有給雇主一些補助，所以雇主也願意 | |
| 1139001.txt- 來申請，當這個計畫結束之後，可能雇主就請這個勞工離開了，像這樣，你們有沒有去做一個 | |
| 1139001.txt- 統計？就是說，在這個計畫結束之後，離開或繼續留下來的比例是多少？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我請署長回答，可以嗎？ | |
| 1139001.txt-蔡署長孟良：跟委員報告，其實我們現在對於中高齡勞工、55 歲以上勞工或婦女，我們都持續追 | |
| 1139001.txt- 蹤，現在其實是缺工，現在跟過去不太一樣，在一年享有這些補助的措施結束，留用率還是很 | |
| 1139001.txt- 高啦，達到八、九成都有，但是確實會有少部分的業者可能用完就說不要，這個我們來檢討整 | |
| 1139001.txt- 個計畫上要不要調整。 | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：所以你們有沒有做這樣的一個統計？ | |
| 1139001.txt-蔡署長孟良：相關的資料我們統計之後，是不是在會後給委員？ | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：確實有的雇主只是想要領補助而已，有這個狀況，確實有這個狀況。 | |
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| 1139001.txt-何部長佩珊：少部分。 | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：會後再把統計的數字給我。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：好，是。 | |
| 1139001.txt:黃委員秀芳：另外就是說，今天我們看到各部會都有交報告的資料過來，也知道壯世代的政策和產 | |
| 1139001.txt- 業發展促進法，可能相對地會跨很多部會，尤其跟經濟部可能會就產業的發展有更密切的關係 | |
| 1139001.txt- ，因為除了勞動部這邊的勞工就業之外，產業的部分跟經濟部會有更大的關係，所以我們也希 | |
| 1139001.txt- 望未來主席召開公聽會，廣聽各界的意見之後，下次應該再請經濟部這邊來主責，在產業方面 | |
| 1139001.txt: ，怎麼來因應壯世代來推動產業的發展，我覺得跟經濟部應該會有更密切的關係。 | |
| 1139001.txt- 另外，我想再請教，我們知道企業缺工，企業很多還是希望進用年輕人，四十幾歲以上的人 | |
| 1139001.txt- 要再找工作，確實非常困難，勞動部應該也不會否認，所有的企業或資方希望進用的就是年輕 | |
| 1139001.txt- 的勞工，那當然我們會有一些誘因，勞動部會有一些誘因來請資方進用中高齡的勞工，可是要 | |
| 1139001.txt- 進用的話，確實還是有困難，就像剛剛淑芬委員講的，其實重點是在企業要不要進用，當然我 | |
| 1139001.txt- 們有再多的利誘給這些資方的話，如果他們不進用的話，或者是補助期間結束之後，雇主就請 | |
| 1139001.txt- 勞工離開了，我覺得這個幫助還是不是很大，所以怎麼樣讓資方願意進用中高齡的員工，然後 | |
| 1139001.txt- 在接受我們的補助之後，還願意再繼續來進用，我覺得這應該是一個重點。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我們來改善。 | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：所以我希望勞動部有統計資料之後，應該要有一些解決的方案，好不好？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我們對企業其實也有很多誘因的設計，甚至包括輔導都有。 | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：當然，可是他們補助領完之後，時間到，他們就不再用了，這個是確實有這樣的一個 | |
| 1139001.txt- 狀況。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是，是，好，好。謝謝委員，我們會來改進。 | |
| 1139001.txt-黃委員秀芳：OK，好，謝謝。這樣有準時嗎？ | |
| 1139001.txt-主席：準時，準時，謝謝秀芳姐，謝謝部長。 | |
| 1139001.txt- 再來請王育敏委員發言，謝謝。 | |
| 1139001.txt-王委員育敏：（11 時 24 分）謝謝主席，我們是不是有請部長？ | |
| 1139001.txt-主席：好。請部長。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1139001.txt:王委員育敏：部長好。部長，我們今天討論壯世代跟產業發展的問題，你業管的主要就是中高齡就 | |
| 1139001.txt- 業促進法，上路近四年來，中高齡就業有成長，但是成長得很緩慢，你可以看到這個圖，如果 | |
| 1139001.txt: 我們對壯世代的定義是吳春城委員講的 55 歲以上的話，那幾乎是一年 1%的成長率，其實是一 | |
| -- | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我們有一個 70%的目標，因為現在是 67%，我們希望能夠儘快達到 70%的目標。 | |
| 1139001.txt-王委員育敏：明年可以達到 70%？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我不敢這樣子打包票，可是希望能儘快來達到，好嗎？ | |
| 1139001.txt-王委員育敏：好，我覺得中高齡就業已經是一個趨勢，也是我們不得不面對的一個問題。 | |
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| 1139001.txt-何部長佩珊：是是是。 | |
| 1139001.txt-王委員育敏：所以我希望這件事情勞動部要再加把勁，有成長，但是還不夠。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：好，謝謝委員。 | |
| 1139001.txt-王委員育敏：經濟部，今天來那麼多部會，這個也不是只有勞動部的責任，我希望各部會都要動起 | |
| 1139001.txt- 來，好不好？我們促進中高齡的就業，特別是女性的部分，我們讓他們可以就業，他們有 28.3% | |
| 1139001.txt- 渴望重返職場，他們這樣渴望，我希望都可以變成真正的就業。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：好，謝謝委員，謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席（邱委員鎮軍代）：好，謝謝王育敏委員。 | |
| 1139001.txt- 接下來，我們邀請蘇清泉委員。 | |
| 1139001.txt-蘇委員清泉：（11 時 32 分）謝謝主席。我請行政院蘇永富處長，還有何部長。我先請處長回應一 | |
| 1139001.txt: 下，今天提出這個有關壯世代的案子，請問行政院的態度是什麼？ | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：謝謝委員。依照 10 月 17 日國發會在最新的人口推估的部分，我們明年就要進入超高 | |
| 1139001.txt- 齡的社會，2070 年我們老人人口的比例是占到 46.5%，在全世界裡面，我們僅次於南韓的 47.5% | |
| 1139001.txt- ，我們更比日本的 38.7%還高，所以未來進入高齡社會，我們是很快速地在人口老化，所以吳委 | |
| 1139001.txt: 員提出了有關壯世代的法案，我們目前在高齡社會白皮書、因應超高齡社會對策方案之外，之 | |
| 1139001.txt: 後再提壯世代對策，院長指示陳時中政務委員，已經開了三次專案會議，那我們在 10 月 31 日 | |
| 1139001.txt: ，勞動部會彙整各部會的意見，提了一個壯世代的…… | |
| 1139001.txt-蘇委員清泉：我插一下話，你們現在提了一些老人福利法、中高齡相關政策上一大堆，各式各樣的 | |
| 1139001.txt- 一大堆，沒有統合，名稱也沒統合，就剛剛廖偉翔講的，老人被你叫老人，他們很不爽，所以 | |
| 1139001.txt: 壯世代這個名字，我覺得不錯。 | |
| 1139001.txt- 第二，我們臺灣的出生率全世界最後一名，所以用你們現在提的這些招數，我跟你說，生小 | |
| 1139001.txt- 孩也是一樣越來越少，老人也是越來越老，所以改一個想法，改一個方向，或是統合一下，不 | |
| 1139001.txt- 然的話，吳春城提出來，怎麼會那麼多人給他連署？我也是共同提案人。所以民進黨、國民黨 | |
| 1139001.txt- 、民眾黨大家都關注，到今天只是拿出來審一下，當然這樣是比較倉促，但是大家說要公聽會 | |
| 1139001.txt- 、要辦協調會都可以，我一定是照辦，但是我們希望行政院用一個任務編組，院長交代，這樣 | |
| 1139001.txt- 就有很大的效率，陳時中來負責，陳時中也不做了，要怎麼辦？換何佩珊去做？ | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：跟召委報告，有關於老人的定義，是在老人福利法，按照國際上的定義，我們是 65 | |
| 1139001.txt: 歲是老人。那壯世代的部分，在國際上現在是沒有定義的，壯世代是國際上沒有定義的，那我 | |
| 1139001.txt: 們要考慮到我們的國情，我們現在如果以本法草案裡面定義的壯世代是 55 歲的國民的話，那我 | |
| 1139001.txt: 們現在還有超過 13%的人是失能人口，失能人口那個部分被說是壯世代，我想這個名詞用法律 | |
| 1139001.txt- 去定義它的名詞定義，就要考慮。 | |
| 1139001.txt: 第二個，我們現在針對壯世代這個議題，院裡面也高度重視，所以陳政務委員已經開了三次 | |
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| 1139001.txt-陳副署長慧敏：我們在交通委員會還有一場。 | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：所以你什麼都不知道，那你來幹什麼？ | |
| 1139001.txt-陳副署長慧敏：抱歉抱歉，因為我針對的部分是有關…… | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：我上去有看到一個叫做「樂齡好幫手」，這跟你們有關係吧？ | |
| 1139001.txt-陳副署長慧敏：有關。 | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：對啊。你什麼都不知道，那你來幹嘛？ | |
| 1139001.txt-陳副署長慧敏：樂齡好幫手的部分是…… | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：我看到樂齡好幫手，累積瀏覽次數有七萬四千多次，每篇點進去的點擊次數大部分都 | |
| 1139001.txt- 是個位數，這是什麼原因？ | |
| 1139001.txt-陳副署長慧敏：因為是 10 月下旬的時候才上線的，所以目前還在推廣期間。 | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：你們當初設計這個網頁的時候，是給誰使用的？預計是要給誰使用？給幾歲的人使用 | |
| 1139001.txt- ？ | |
| 1139001.txt-陳副署長慧敏：這個部分，我們本來預計是給 65 歲以上的，但是後來院裡面有協商，所以我們現 | |
| 1139001.txt- 在是他的照顧者也是可以使用，所以通常 50 歲以上的也是 OK 的。 | |
| 1139001.txt:邱委員鎮軍：也就是壯世代就對了？ | |
| 1139001.txt-陳副署長慧敏：是。 | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：好，那我們回歸到今天的主題，我們請何部長。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：邱委員好。 | |
| 1139001.txt:邱委員鎮軍：我們審查壯世代產業政策與產業發展促進法草案，我想最上位的政策綱領應該是高齡 | |
| 1139001.txt- 社會白皮書，並制訂因應超高齡社會對策方案，在 112 年到 115 年，共有 15 個部會，投入 1,200 | |
| 1139001.txt- 億元，營造友善的高齡社會。勞動部在 108 年底也公布了中高齡者及高齡者就業促進法，今天 | |
| 1139001.txt: 這一部法，我們可望進一步落實壯世代產業創生。我看了各部會的報告，幾乎都沒有回應這部 | |
| 1139001.txt- 法，都在自己講自己的工作，你覺得問題在哪裡？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，我們事實上現在都已經在做。 | |
| 1139001.txt:邱委員鎮軍：我有看到你們是在研議壯世代社會參與促進方案。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：對，這就是行政院…… | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：所以行政院現在的態度是要提方案，而不是要提這個促進法就對了？ | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：是的。第一個，我們贊成壯世代這一個反年齡歧視的概念，這個我們絕對支持，可是 | |
| -- | |
| 1139001.txt-連次長錦漳：我們有發現這個問題，但是我們有去做一些配套措施、加強措施。 | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：我當然知道，我也希望你們站在自己的立場，來為你自己的部會負責的業務來捍衛。 | |
| 1139001.txt-連次長錦漳：會，會。 | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：該捍衛勞工的，該捍衛產業的，當然一定要做好你的本分。那麼當然我希望你們三個 | |
| 1139001.txt- 部會，就是勞動部、經濟部和環境部，能夠好好地做三方的協調，好不好？ | |
| 1139001.txt-連次長錦漳：好。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：讓這件事情能夠儘快地來把它完整，好不好？ | |
| 1139001.txt-連次長錦漳：好。 | |
| 1139001.txt-邱委員鎮軍：謝謝。 | |
| 1139001.txt- | |
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| 1139001.txt- 112 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：謝謝邱委員、謝謝部長、次長及署長。 | |
| 1139001.txt- 接續請吳春城委員質詢。 | |
| 1139001.txt-吳委員春城：（11 時 50 分）謝謝主席，我們請何部長，另外也請經濟部、金管會及衛福部。為什 | |
| 1139001.txt: 麼請四位呢？因為四位就是壯世代的四大金剛。為什麼說是四大金剛呢？經濟部就是要對於有 | |
| 1139001.txt- 錢有那個……但是他沒有東西可以買，所以我們要發展長壽經濟，這也是符合現在經濟部大健 | |
| 1139001.txt: 康產業的一個國家政策目標，但是壯世代沒有起來，你那個產業是做不起來的啦！ | |
| 1139001.txt: 第二個，金管會要做什麼呢？三分之二的財富都在壯世代的身上，但是大家省吃儉用，那個 | |
| 1139001.txt- 錢沒有釋放出來，變成死水經濟，導致年輕人低薪，沒辦法創業，所以金管會就是要把財富釋 | |
| 1139001.txt- 放出來。再來是勞動部，我們需要勞動力，這個很重要。再來是衛福部，必須要讓我們的社福 | |
| 1139001.txt: 減壓，因為我們的社福已經達到 8,300 億了。這是一個全面性的壯世代政策，不僅是老人，而是 | |
| 1139001.txt- 一個全民壯起來的全面性政策。 | |
| 1139001.txt- 剛才也提到其實已經半年了，我與每個部會的溝通狀況幾乎都非常好，包括這四個部會提出 | |
| 1139001.txt- 的報告書，大家都說已經在做了、大家都朝這個方向，我看不出這個法到底哪裡不可行？這個 | |
| 1139001.txt- 法與現在做的有什麼牴觸之處？應該說是我們幫忙讓行政部門於法有據、讓他們做事情更方便 | |
| 1139001.txt- 。為什麼要立這個法？現狀有什麼問題？我們看一下，首先要謝謝卓院長，因為行政院成立這 | |
| 1139001.txt: 個壯世代小組是他核准的，而且陳時中政委也非常認真，一開始我們只有指定 6 個部會，後來 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 嘯，只想依靠政府社福的各種補貼、各種補助，這是要民間一起來、這是要全民一起來的覺醒 | |
| 1139001.txt- 運動，因為面臨的是天翻地覆的事情，整個人口完全地倒置。這件事情其實也不是什麼創新， | |
| 1139001.txt- 日本早在三十年前就有了，我們只是跟上腳步而已，並不是全世界都沒有，我們好像是在做什 | |
| 1139001.txt- 麼創新的事情。 | |
| 1139001.txt- 現在最重要的，其實各方面都到了，這個已經普遍被接受，並不是現在才出來，在民間已經 | |
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| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 113 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 推動 4 年了，你可以去 google，各方的媒體全部都在使用。關鍵在於政府有沒有決心，有沒有決 | |
| 1139001.txt- 心要帶領臺灣轉型、翻轉，其實大家都沒有問題，不是現狀的問題就可以解決。立這個法是指 | |
| 1139001.txt- 出一個方向，其實是一個方向，讓大家朝著一個共同的方向，所以需要大家的努力，這個也要 | |
| 1139001.txt- 拜託大家，政府要引進民間的資源，因為這是太龐大的事情，必須要引進民間的資源，所以政 | |
| 1139001.txt- 府的做法一定要調整，全部都靠政府是無法改變的，謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：謝謝吳委員、謝謝次長及部長。 | |
| 1139001.txt- 接續請楊瓊瓔委員質詢。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：（11 時 56 分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，首先請勞動部、衛福部與經濟部，我們一起 | |
| 1139001.txt- 來討論這個案。 | |
| 1139001.txt: 壯世代成為現在職場非常熱門的關鍵字，過去我們中年轉職沒有人要僱用，因為企業普遍喜 | |
| 1139001.txt- 歡僱用年輕人，但是我們也看到少子化的問題，國發會在 10 月 17 日公布，2024 年到 2070 年我 | |
| 1139001.txt- 們會減少八百多萬的人口，換句話說，依照國發會公布的數字，2070 年我們臺灣只剩下 1,500 | |
| 1139001.txt- 萬人。美國中情局 CIA 公布，我們是全世界少子化的第一名、生育率是最後一名。剛剛我也與 | |
| 1139001.txt: 國發會主委討論如何解決這個問題，今天之所以提出壯世代這個法，其實是要讓政府看到這個 | |
| 1139001.txt- 問題，而且也能有所依歸，該怎麼樣去做，大家贊不贊同這樣的論點？三位都頻頻地點頭！ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：非常感謝委員對這個問題的關心，也非常佩服委員的 vision！剛剛何部長也表示訂定 | |
| 1139001.txt: 了反年齡歧視的規定，我想這是一個好的 idea，但現在有一個問題，所謂的壯世代有 3 個不明確 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 去因應，請教勞動部長？ | |
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| 1139001.txt- 114 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt-何部長佩珊：報告委員，其實我們從 109 年中高齡專法設立以來，每年平均增加 10 萬人，到現在 | |
| 1139001.txt- 已經增加 38 萬的中高齡就業人口。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：好，我告訴部長，您的方案、你的努力，我們看到了。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：但是我們一定要結果論，你現在做的成果還是全世界最低，我們有什麼精進方案可以 | |
| 1139001.txt- 滾動式地加速檢討，這也是為什麼我們的預算要重議，該當不足的，立法院並不能幫你加預算 | |
| 1139001.txt- ，而且我們的錢要花在刀口上。現在你努力做的都對，但我們看到的結果是僅有 9.9%，與世界 | |
| 1139001.txt- 各國的比例相差那麼多，所以我們還有什麼因應方案？衛福部也在這裡，我們有全世界最好的 | |
| 1139001.txt- 健保，這個要怎麼辦？我們要如何運用這些有效的人才，請說明。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，我們正在努力加速推出各樣的獎補助措施。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：努力加速？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：對。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：新的方案呢？ | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：包括 55Plus 壯世代就業促進措施、包括婦女再就業，也就是中高齡族群的婦女。 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 漸進多久的時間累積上來的？ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：將近 8 年的時間。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：對，你越講大家就越沒辦法接受。現在我們看待的是我們目前面臨到的困境，你要怎 | |
| 1139001.txt- 麼樣精進？像剛剛的勞動部一樣，我希望你針對我們的不健康平均餘命 8.5 年提出精進方案，好 | |
| 1139001.txt- 不好？ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：好。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：這是非常重要的。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：好。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：政府有政策出來之後，民眾就會跟著走，對不對？ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：沒錯。 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 116 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：我們已經看到答案，不能就攤在那裡，好不好？ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：好的。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：你要提出精進方案給本席。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：OK，謝謝委員。 | |
| 1139001.txt:楊委員瓊瓔：最後一個議題非常地重要，長壽新經濟。經濟部也在這裡，我們看到壯世代有三分之 | |
| 1139001.txt: 一的人口及三分之二的財富，顯示我們壯世代的消費力是最強的，你現在去看所有在走路、運 | |
| 1139001.txt: 動的，幾乎都是這個壯世代的人口，有的提早退休要找第二春的、要找工作環境的、要找工作 | |
| 1139001.txt- 生活的都在這裡。次長在這裡，針對長壽新經濟，政府要怎麼樣協助這些產業、怎麼樣培植新 | |
| 1139001.txt: 創的產業鏈？既然你知道能夠消費的人就是壯世代 55 歲以上的這一環，我們要怎麼樣推動長壽 | |
| 1139001.txt- 經濟發展，這也是我們一個很重要的經濟來源，尤其臺灣太美了，像我們臺中山海屯又有文化 | |
| 1139001.txt: 、又有海港、又有空港，都非常的方便，你要怎麼樣抓住壯世代長壽新經濟的商機，請教次長 | |
| -- | |
| 1139001.txt-連次長錦漳：好。 | |
| 1139001.txt-楊委員瓊瓔：謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：好，謝謝楊委員。 | |
| 1139001.txt- 接續請陳瑩委員。 | |
| 1139001.txt-陳委員瑩：（12 時 10 分）謝謝主席。不好意思！因為我實在看不出誰是主責機關，所以我就麻煩 | |
| 1139001.txt- | |
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| 1139001.txt- 117 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 今天列席的官員，請大家上台，謝謝。吃便當的就坐著繼續吃，等吃完再過來，慢慢吃，不要 | |
| 1139001.txt- 噎到了。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1139001.txt-陳委員瑩：大家好。勞動部最勇敢！你們不要把勞動部長推到麥克風前面。 | |
| 1139001.txt- 依據國發會在 17 日公布的中華民國人口推估，從 2024 年到 2070 年的報告，至 2030 年開始 | |
| 1139001.txt- 我國的總人口數將低於 2,300 萬人。統計顯示 45 歲到 65 歲的工作人口在 2037 年就會突破五成 | |
| 1139001.txt- ，表示勞動人口高齡化將成為一個趨勢，因此，我們今天討論的中高齡相關政策計畫是有它的 | |
| 1139001.txt- 必要性。 | |
| 1139001.txt- 今天這個草案的確有一些需要被討論的問題，首先，如同我剛剛不知道要請誰上台，因為在 | |
| 1139001.txt: 這部草案裡我們的主責或主管機關並不是很明確，在草案裡寫到由行政院下設壯世代政策辦公 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 本來是想請教召委，如果現在我提出會議詢問，要不要暫停，大家一起等院長來這裡備詢，召 | |
| 1139001.txt- 委，你要等嗎？我們先等召委一下，好啦！我放過他。按照這個邏輯，今天應該是卓院長要來 | |
| 1139001.txt- 這裡備詢嘛！我們用辦公室這個層級去實行整個委員制的統整，目前我們好像沒有這樣的慣例 | |
| 1139001.txt- 吧！應該沒有！因此，以這樣的設計來看，我也不知道未來如何能夠執行得好。舉例而言，部 | |
| 1139001.txt- 會首長負責的業務被討論的時候，他自己本身又是委員，所以他扮演的角色就會有衝突嘛！哪 | |
| 1139001.txt- 有代表部會的委員在會議中要報告你的執行成效，然後你又可以提出檢討的意見。本席對於這 | |
| 1139001.txt- 些兼任委員的機關首長以及政委，你們必須要用這種人格分裂的方式進行角色扮演，我是感到 | |
| 1139001.txt- 無限的同情啦！針對這一點，不知道哪一位可以來說明一下？ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：非常感謝委員的垂詢，誠如委員剛剛所說的，確實在整個主責方面及相關主管機關的 | |
| 1139001.txt- 部分有不明確性的問題。其實我們目前在院裡本來就有一個高齡社會白皮書，由政委擔任跨部 | |
| 1139001.txt- 會之間的協調，到目前為止，老實說，在運作上也相當順暢。可能大家會覺得有若干需要精進 | |
| 1139001.txt- 之處，但是到目前為止，因應這個問題，就整個組織而言，我想可能是最有效的一個方式。 | |
| 1139001.txt-陳委員瑩：雖然你們內部運作順暢，但是等到你們要開始報告的時候、同時又要提出意見的時候， | |
| 1139001.txt- 人格分裂的狀態就會呈現出來，反正我就點出這個角色的矛盾，好不好？ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：OK。 | |
| 1139001.txt-陳委員瑩：剛剛我在講的時候看到很多人在點頭，所以我應該是講到了重點。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：對對對，沒錯。誠如委員剛剛說的，這個部分確實是不明確，因此，在整個立法上， | |
| 1139001.txt- 我們還是覺得恐怕不太適宜。 | |
| 1139001.txt-陳委員瑩：對，再好好想一想。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：沒錯，謝謝。 | |
| 1139001.txt:陳委員瑩：其次，第二條是壯世代政策的定義，本席認為太過於偏狹。這個草案的明定是強迫大眾 | |
| 1139001.txt- 認為 55 歲以上的高齡者一定是能賺、能花又活蹦亂跳、沒有生病的長壽者，按照這個草案裡的 | |
| 1139001.txt: 定義是這樣喔！每個人就是要像一尾活龍才符合稱為壯世代。 | |
| -- | |
| 1139001.txt-呂次長建德：是，沒錯。 | |
| 1139001.txt-陳委員瑩：將來要發布健康預期壽命相較於平均餘命一定會比較短，那麼將來你要怎麼去解釋說明 | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- 這兩個估計值是相差越少或相差越多，才能夠凸顯這個國家的進步？這個是大家要去思考的問 | |
| 1139001.txt- 題，但這個也是非常專業，我們要請專家學者或專業人士來規範會比較好啦！ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：委員，我簡單補充一下。你剛剛說的確實沒錯，在國際上這個都還有一些爭論，我舉 | |
| 1139001.txt- 個例子，譬如有一個叫做 ICOPE，也就是健康餘命估計，另外一個是 WHO 自己的定義，但是 | |
| 1139001.txt- 在學界裡基本上大家都還有一些不同的看法，這個部分我們會…… | |
| 1139001.txt-陳委員瑩：目前有明確的研究方法嗎？ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：到目前為止，就我剛剛說的 ICOPE 與 WHO，它們目前都有一些不同的定義，後續 | |
| 1139001.txt- 我們會做這個部分更進一步的深化研究。 | |
| 1139001.txt-陳委員瑩：所以目前你也是打問號啦！ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：目前各家都有它自己評分的依據。 | |
| 1139001.txt-陳委員瑩：就是疑慮、疑慮這樣子。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：是，沒錯。 | |
| 1139001.txt:陳委員瑩：整個中高齡的政策，我很不想用壯世代這個名稱，因為按照這個草案的定義，我真的覺 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 接續請賴瑞隆委員。 | |
| 1139001.txt-賴委員瑞隆：（12 時 23 分）謝謝主席，先請行政院的蘇處長。 | |
| 1139001.txt-主席：蘇處長。 | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：委員好。 | |
| 1139001.txt-賴委員瑞隆：蘇處長，現在包括少子化、包括高齡社會都來臨了，這是臺灣要嚴肅面對的問題，其 | |
| 1139001.txt- 實很多國家都已經在處理這個問題了。剛剛我也在經濟委員會談了一下少子化的問題，我認為 | |
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| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
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| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 這個確實是需要重視，當然高齡化是另外一個問題，怎麼樣讓這些具有能力的高齡者願意再繼 | |
| 1139001.txt- 續就業，我認為確實也是一個課題。 | |
| 1139001.txt- 首先還是要回來講，這件事情其實行政院已經在做，各部會也在做了，既然今天要來審這樣 | |
| 1139001.txt- 一個法，我先問一下，這個立法體例在我看來是比較特殊一點，處長怎麼看？ | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：我們也是覺得，第一個就是說…… | |
| 1139001.txt-賴委員瑞隆：它算是什麼樣的法？ | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：這個在性質上看起來是很奇怪，以作用法來講，它是一個基本法的性質或是一個執行 | |
| 1139001.txt- 法？而且我們一般法律都是規範人民的權利義務事項，但它規範的都是政府應辦事項，而且壯 | |
| 1139001.txt: 世代的定義剛剛之前也提了，在國際上並沒有壯世代的定義。因此，針對這整部法，我們認為 | |
| 1139001.txt- 以法的規範來講，說實在的，相關的作業…… | |
| 1139001.txt-賴委員瑞隆：我覺得它反倒有點像基本法的概念，應該要怎樣、應該要怎樣，但是它的前面有賦予 | |
| 1139001.txt- ，譬如得設立基金會，我認為它看起來反而比較像基本法的精神，反倒不像所謂的作用法或其 | |
| 1139001.txt- 他，我覺得反而不像啦！因此，我覺得也許將來討論時可以針對它的體例再慎重思考一下。再 | |
| 1139001.txt- 來要請教，它的主管機關到底是誰，處長？ | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：裡面沒有規範主管機關。 | |
| 1139001.txt-賴委員瑞隆：沒有規範主管機關？我看到法條上寫的是行政院設立一個辦公室，由院長擔任召集人 | |
| 1139001.txt- ，這樣的體例很少，我很少看到這樣的體例。 | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：很少，幾乎沒有。 | |
| 1139001.txt-賴委員瑞隆：幾乎沒有嗎？ | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：幾乎沒有。另外，要向委員報告，一般我們講關於組織的部分，因為中央行政組織基 | |
| 1139001.txt- 準法規定，作用法不得規範組織，而且它沒有明定這個法的主管機關是誰，但是又設一個壯世 | |
| 1139001.txt- 代的政策辦公室，這是一個什麼樣的辦公室？它是一個任務編組嗎？看起來像是任務編組，只 | |
| 1139001.txt- 是以任務編組來講，剛剛我說過中央行政組織基準法規定作用法不得規範關於組織的事項。另 | |
| 1139001.txt: 外一個，實務上有關於壯世代這個部分，因為政務委員已經開過 3 次會，10 月 31 日院長要召開 | |
| 1139001.txt: 社會福利推動委員會，勞動部要做一個報告。事實上，我們的組織針對壯世代的議題已經做處 | |
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| 1139001.txt- 122 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 意退休，就是不限於 65 歲，只要勞資雙方協商就可以延後，不限 65 歲退休。 | |
| 1139001.txt-賴委員瑞隆：我們希望部長持續努力，我看到現在 55 到 59 歲的也都在這次法上想定的範圍內，我 | |
| 1139001.txt- 們的勞參率是 61%，相較於美國的 73%、日本的 85%、韓國的 77%，都還有一段距離。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1139001.txt-賴委員瑞隆：是不是盡力……我也期待有一些更好的政策工具讓整個能夠有好的勞參率。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：好，我們一定會努力，謝謝委員。 | |
| 1139001.txt-賴委員瑞隆：期待部長，謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：謝謝賴委員，謝謝部長、次長。繼續我們請翁曉玲委員質詢。 | |
| 1139001.txt-翁委員曉玲：（12 時 31 分）謝謝主席。有請教育部司長。 | |
| 1139001.txt-梁司長學政：委員好。 | |
| 1139001.txt-翁委員曉玲：司長好。今天次長沒有來？ | |
| 1139001.txt-梁司長學政：沒有。 | |
| 1139001.txt-翁委員曉玲：好，沒關係，不過我這邊待會有些意見希望司長可以帶回去反映給部長和次長知道。 | |
| 1139001.txt-梁司長學政：好。 | |
| 1139001.txt:翁委員曉玲：我覺得今天開衛環委員會討論「壯世代政策與產業發展促進法」公聽會是非常有意義 | |
| 1139001.txt- 的，因為同時間經濟委員會那裡是談少子化的議題，所以我們同一天一個委員會談少子化，我 | |
| 1139001.txt: 們這裡則是談壯世代。從這次這個會議的安排可以反映出，我們現在社會結構的確是在改變。 | |
| 1139001.txt- 少子化的問題會帶來社會的影響，而我們所看到的高齡化問題，其實同樣也會帶來社會的影響 | |
| 1139001.txt- ，以及整個社會未來的發展也要改變。本席之前因為在清大教書，所以我特別重視有關於高教 | |
| 1139001.txt- 的問題，面對少子化的部分，教育系統看起來現在已經出現嚴重衝擊，那就是我們看到很多學 | |
| 1139001.txt- 校已經退場，或者現在教育部也鼓勵大專院校彼此之間合併，有些學校內部也在做組織方面的 | |
| 1139001.txt- 收編、縮編，還有一個問題就是教育資源也出現有過剩或浪費的情況，因為學生變少了，整個 | |
| 1139001.txt- 教育的品質出現兩極化，師資結構也會出現失衡的狀況，我們現在看到有不少流浪教授失業， | |
| 1139001.txt- 過去是流浪教師，早在幾年前吧，就已經開始出現了一堆的流浪教師，很多國外留學回來的博 | |
| 1139001.txt: 士也找不到工作，因此少子化的問題其實已經衝擊到整個高教。現在我們正好推動壯世代政策 | |
| 1139001.txt- ，我倒是覺得對於教育體系來講，它可能會是個契機，怎麼說呢？我們現在可以鼓勵更多壯世 | |
| 1139001.txt- 代民眾，有機會可以再加入我們整個教育系統，尤其是大學的教育體系，我們中國人不是說一 | |
| 1139001.txt: 句話：活到老、學到老！壯世代可能從年齡 45 歲或 55 歲到他退休，這中間體力還很好的這段 | |
| 1139001.txt: 時間，其實是可以做更多事情，基本上不僅可以提升這些壯世代民眾的社會參與以及他的身心 | |
| 1139001.txt- 健康，同時也可以促進整個學校環境有多元發展，我個人認為這都是非常重要的。 | |
| 1139001.txt- 我們知道，教育部過去有推動一些高齡化教育措施，包含設置樂齡學習中心，然後在大學裡 | |
| 1139001.txt- 面也推動所謂樂齡大學計畫，但是事實上成果不是很好，也就是教育部可能給的資源也不夠多 | |
| 1139001.txt- ，另外一方面也沒有很積極在 promote 這一塊，所以我這邊想聽聽看司長您的看法。 | |
| 1139001.txt:梁司長學政：謝謝委員。面對少子女化跟高齡化，特別像之前吳委員談到壯世代的問題，大概今年 | |
| 1139001.txt- 底我們就會有一個針對 55 歲以上這些年齡的族群，嘗試讓他們進行類似職務再設計，還有增加 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 123 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 一些專業的學習，讓他們可能可以再投入職場，因為整個平均餘命拉得更長。 | |
| 1139001.txt-翁委員曉玲：是。司長，我剛剛聽到您的 key point，你是希望未來讓他們能夠再投入職場，可是 | |
| 1139001.txt: 本席正好有個另外的想法，其實應該要鼓勵他們重返學校，在我們壯世代促進法草案第九條， | |
| 1139001.txt- 其實也有鼓勵大家未來都要能夠開啟我們的第三人生大學。如果從這個角度來講的話，教育部 | |
| 1139001.txt: 應該就要開始去規劃、要去設計一些誘因，如何能夠鼓勵壯世代重返校園。 | |
| 1139001.txt-梁司長學政：跟委員簡單報告，剛剛講的那只是第一階段，先從 55 歲以上開始，因為我們希望明 | |
| 1139001.txt- 年就開始有這樣的試辦計畫。但是我這邊有跟部長討論，部長也得到同意，接著我們也會擴充 | |
| 1139001.txt- 到 30 歲以上，現在包括職場上這些可能因為科技社會的發展，隨時都有加強他專業的可能性， | |
| 1139001.txt- 所以他一定要再重新回到學校來參與。 | |
| 1139001.txt:翁委員曉玲：好。因為這是不同的階段，而我們今天重點是在壯世代，所以我們當然會特別想要為 | |
| 1139001.txt: 壯世代 55 歲，或是再降低一點年齡，從 45 歲以上這個族群的民眾，我們希望鼓勵他們能夠重 | |
| 1139001.txt- 返校園，或者是能夠利用他在某一段休息時間裡面，可以跟教育系統結合。 | |
| 1139001.txt: 這裡本席也建議教育部應該再去積極研習更多可以鼓勵這些壯世代重返校園讀書，或是接受 | |
| 1139001.txt- 教育的一些措施方案，譬如說，我們可以比照弱勢族群或者其他鼓勵的教育政策，未來是不是 | |
| 1139001.txt: 研擬壯世代重返校園可以學費減免或是得到相應的補助？另外，如果他去讀書的話，是不是就 | |
| 1139001.txt- 受扶養了，因為退休以後他就必須由他的子女扶養，所以相關的教育補助費也可以抵稅？ | |
| 1139001.txt-梁司長學政：跟委員報告，其實針對有需要協助的這些民眾，我們都會考慮來協助，我們目前有在 | |
| 1139001.txt- 規劃當中的就是準備針對有需要的發放終身學習券。 | |
| 1139001.txt-翁委員曉玲：我覺得不要說是針對有需要的，而是現在措施訂下去之後，它就應該普及化，這樣子 | |
| 1139001.txt- 才會產生誘因嘛！對不對？ | |
| 1139001.txt-梁司長學政：普及化就需要更多的預算。 | |
| 1139001.txt-翁委員曉玲：未來大家讀書就可以有學費減免，因為它會帶來其他不同的效益。 | |
| 1139001.txt-梁司長學政：謝謝委員。 | |
| 1139001.txt-翁委員曉玲：同時如果我們可以多鼓勵他們以後在申請大學的時候有類似特殊選才，或是有些特殊 | |
| 1139001.txt- 的甄試方法，不要跟著高中生一起去搶名額，而是有另外的特殊申請管道，那我相信一定會有 | |
| 1139001.txt: 很多壯世代民眾很樂意再重返校園，這對於提升壯世代的身心健康是有幫助的。現在因為高齡 | |
| 1139001.txt- 化社會，所以現在我們政府的長照支出也很多，所以從另外一個角度想，終身教育做得好，長 | |
| 1139001.txt- 照支出這邊就可以減少。 | |
| 1139001.txt-梁司長學政：是。 | |
| 1139001.txt:翁委員曉玲：本席在這邊提供一些建議，希望教育部能夠積極研擬有關於壯世代的學習還有教育的 | |
| -- | |
| 1139001.txt- ，現在提早一年，就是 2025 年，我個人感覺是到 2024 年 12 月底應該就達標了，那達標之後， | |
| 1139001.txt- 什麼叫超高齡？當臺灣的政府這麼多部會說針對高齡跟中高齡都有相關面向的政策、相關的法 | |
| 1139001.txt- 律在做因應，那請問一下何部長，你有針對超高齡者的部分來做處理嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員是指 65 歲以上嗎？ | |
| 1139001.txt-劉委員建國：對。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我這邊就是有中高齡就業促進法，裡面當然就涵蓋了高齡，65 歲以上。 | |
| 1139001.txt-劉委員建國：這是兩塊不一樣的，中高齡跟高齡不一樣，對不對？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是，45 歲到 65 歲是中高齡，65 歲以上是高齡。 | |
| 1139001.txt-劉委員建國：他們都有嘛，他們剛上來都是有。拜託各位剛才上來的，交代幕僚把你們的高齡跟中 | |
| 1139001.txt- 高齡相關的政策、法律依據提供給本委員會做參考，剛剛有上來的部會，麻煩一下，今天下午 | |
| 1139001.txt- 召委宣告休息前沒有提出來，那我們大家就請召委再排一次，好好來檢討這個事情。我為什麼 | |
| 1139001.txt- 會特別這麼問？當臺灣面臨到人口結構快速轉變過程，兩年前「生不如死」，然後現在面對超 | |
| 1139001.txt- 高齡，這兩塊坦白講就讓臺灣的所有的政府部門要很積極、快速地來做因應。我必須要講高齡 | |
| 1139001.txt- 者的一個全人、全面向的政策，我們有訂嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員，我們在行政院有因應超高齡社會對策方案。 | |
| 1139001.txt-劉委員建國：對策，不是政策嘛。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是，那是行政措施含法律。 | |
| 1139001.txt-劉委員建國：我們有針對高齡者的一個上位計畫嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：有啊！行政院這個就是啊！ | |
| 1139001.txt-劉委員建國：名稱麻煩再請明確地跟委員會…… | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：因應超高齡社會對策方案，在這裡面，我們今年再加進了中壯世代參與促進方案。 | |
| 1139001.txt-劉委員建國：好。 | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：可是壯世代這個方案是外加的，主要就是因應超高齡社會對策方案。 | |
| -- | |
| 1139001.txt-劉委員建國：這點大家還有委員會應該都非常清楚，但是如果我一直針對這個部會，還是針對這個 | |
| 1139001.txt- 單位、這個機關，對事對久了之後就會變成對人，我不希望發生這種事情啦！ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：當然、當然。 | |
| 1139001.txt-劉委員建國：因為我們是在討論公共的議題，我不需要去對人。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1139001.txt-劉委員建國：好，謝謝。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我請他們檢討，謝謝。 | |
| 1139001.txt-主席：好，謝謝建國兄。接續我們請吳宗憲委員質詢。 | |
| 1139001.txt-吳委員宗憲：（12 時 55 分）謝謝主席，我們麻煩勞動部長。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1139001.txt-吳委員宗憲：部長，從數據上面來看，其實現在臺灣的中高齡勞動力只有 64%，遠低於日本、南 | |
| 1139001.txt- 韓還有美國的數據，所以說，在我們面對現在臺灣一些缺工問題的時候，其實中高齡者的參與 | |
| 1139001.txt- 也是一個很重要的解決缺工危機的解方。我想請問一下，對於勞動力短缺，目前勞動部有什麼 | |
| 1139001.txt- 計畫？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我們從 109 年就開始有中高齡就業促進法，所以其實這三年來已經補充了 38 萬的中 | |
| 1139001.txt- 高齡勞動力進入就業市場，再來還必須更加強。 | |
| 1139001.txt-吳委員宗憲：如果不以勞動部來說，而是以國家整體政策來說，我覺得國家對於中高齡的政策面其 | |
| 1139001.txt- 實主要著力點還是在照護面，就像剛剛劉委員講的一樣，他也是講說國家主要還是在照顧面的 | |
| 1139001.txt- 計畫。所以像長照的支出，2020 年好像是 386.7 億，明年編到 849 億，等於這五、六年就成長 | |
| 1139001.txt- 了 69.8%，我們從這個角度去看，政府對於中高齡的人，錢是花在怎麼樣做長照，但是對於所謂 | |
| 1139001.txt: 壯世代的一些就業，國家所編列的預算或是它的著重點卻不在那個地方。我覺得這個年紀剛好 | |
| 1139001.txt- 是生活經驗最豐富的時候，像剛剛一直是從健康方面的平均餘命等角度去看，事實上這些人剛 | |
| 1139001.txt- 好工作經驗最豐富，而且依照現代人的體力，其實這個年紀的體力還非常好，不能拿 50 年前同 | |
| 1139001.txt- 齡者的體力來做比較，所以如果我們只把他以中高齡者看待，或者是把他當成被照護的對象， | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 129 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 我覺得是不妥的，這個面向其實是不對的啦！所以國家政策本來就應考量要提供這些人什麼樣 | |
| 1139001.txt- 的幫助、協助，甚至能夠讓他重回職場。 | |
| 1139001.txt- 部長剛剛說你們有很多個計畫，可能也花了不少錢，但是現在有個問題，就是中高齡求職者 | |
| 1139001.txt- 平均還是要花超過 2 年的時間才有辦法找到工作，這跟部長剛剛說的你們做了很多還是有滿大 | |
| 1139001.txt- 的落差，2 年耶！對不對？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：當然，這還是需要改進的。 | |
| 1139001.txt-吳委員宗憲：有的甚至要到 2.7 年才找到工作，不同職業別的狀況不太一樣，也就是說，中高齡者 | |
| 1139001.txt- 其實已經有一點年紀了，當他想要回到職場，卻要花非常長的時間，而這些時間反而讓他更為 | |
| 1139001.txt- 年長，因此，除了國家在思考怎麼樣給這些人提供長照之外，勞動部這邊是不是也能多花一點 | |
| 1139001.txt: 精神，對於壯世代的就業再多努力一點？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：當然。 | |
| 1139001.txt-吳委員宗憲：不要讓中高齡者到現在還是很多人都不容易找到工作。我看到你們的報告還寫說你們 | |
| 1139001.txt- 有好幾種計畫，這幾年受惠的有好幾萬人，但是從數據上面來看，他們還是必須等 2 年以上的 | |
| 1139001.txt- 時間才有辦法找到工作，所以不能說你們已經做了一個很好的政策，讓很多人受惠，而這也就 | |
| 1139001.txt: 是會有這麼多委員支持必須制定壯世代政策與產業發展促進法的原因。為什麼大家會支持這個 | |
| 1139001.txt: ？是因為我們希望能把壯世代的力量用到社會上面，解決很多缺工的問題，甚至我們也要讓壯 | |
| 1139001.txt- 世代對生活還是有所期待，否則到 2070 年，以數據來看，我們一個生產者要養一個老人，也就 | |
| 1139001.txt- 是說，一份收入要養兩個人，這個其實對年輕人的負擔也很大。 | |
| 1139001.txt- 最後我還是希望跟部長分享一下，我們之前看「高年級實習生」這部美國電影，其實就是講 | |
| 1139001.txt- 一個 70 歲的人回歸職場，用他過去的經驗，讓一個新世代新創產業的時裝店做得更好，那時候 | |
| 1139001.txt- 他有一句臺詞是說：音樂家不會退休，只有心中沒有音樂才會停止。我相信很多中高齡的人， | |
| 1139001.txt- 他們對於社會或對於工作或對於自我的要求，其實是滿滿的活力，所以是不是請部長將來也能 | |
| 1139001.txt- 夠支持這個促進法的推動，我們一起來把它做好？請教部長有什麼想法？ | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：委員，在前面報告時我有提過，我支持壯世代這樣反年齡歧視概念的倡議，可是要形 | |
| 1139001.txt- 成一個法律就比較保留，還需要討論，好嗎？建議貴院可以再討論。 | |
| 1139001.txt-吳委員宗憲：好，沒關係，我不是質疑你到底同不同意，我只是希望能了解你的想法，當然，法案 | |
| 1139001.txt- 的部分，立法院這邊還是會想辦法推動，因為明年、剩兩個月我們就是超高齡社會，超高齡社 | |
| 1139001.txt- 會之後，我們總還是要有一些因應之道，不然我們都會老，小孩也會長大，總是要處理這個問 | |
| 1139001.txt- 題，好不好？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：好。 | |
| 1139001.txt-吳委員宗憲：謝謝部長。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：謝謝委員。 | |
| 1139001.txt-主席：謝謝吳委員，謝謝部長。 | |
| 1139001.txt- 繼續我們請洪孟楷委員質詢。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：（13 時 1 分）主席謝謝。麻煩請勞動部何部長、行政院內政衛福勞動處蘇處長。 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 130 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：委員好。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：何部長，辛苦了，到現在。今天早上聽說衛環委員會一開始時是沒有辦法順利進行詢 | |
| 1139001.txt: 答的，最主要是有一些委員詢問，甚至還程序發言，特別提到不清楚到底什麼叫壯世代，認為 | |
| 1139001.txt: 其定義不明、定義不清。請教部長，壯世代是什麼？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是啊！這就是比較…… | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：你也不清楚？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：因為這是吳委員提出來的法案，吳委員會比較清楚。 | |
| 1139001.txt:洪委員孟楷：不會吧！部長，你知不知道勞動部在今年 2 月有一個「55Plus 壯世代就業促進措施」 | |
| 1139001.txt: ？今年 2 月就有「55Plus 壯世代就業促進措施」，然後你不知道，說這是吳委員在今年 10 月才 | |
| 1139001.txt: 提出來的概念，但你們今年 2 月就已經有這個措施了，難道你不知道壯世代是什麼？再來，今 | |
| 1139001.txt: 年 9 月 2 號勞動部的臉書：勞動部攜手壯世代，迎向就業新時代，何佩珊部長親揭牌雲嘉南區 | |
| 1139001.txt: 銀髮人才資源中心，勞動部壯世代就業網絡再添亮點。欸！9 月 2 號你們在臉書上宣傳壯世代， | |
| 1139001.txt- 結果你現在說不知道這個定義！ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：我不是說不知道，而是說我當然支持這一個概念的倡議，這我是支持的，當然，這個 | |
| 1139001.txt- 法案裡面是說 55 歲以上…… | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：對啊！那定義…… | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：但現在有很多委員認為定義不清楚啦！ | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：55 歲以上…… | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：對。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：有很多委員認為定義不清楚，但行政部門都很清楚啊！甚至吳春城委員在總質詢質詢 | |
| 1139001.txt: 行政院院長卓榮泰的時候，卓榮泰自己都表示他就是吳春城口中的壯世代，連院長都清楚他就 | |
| 1139001.txt: 是壯世代，為什麼我們現在還有定義不清、定義不明的問題？ | |
| 1139001.txt:何部長佩珊：不是，委員，我們講的定義不清，是說國際上沒有針對壯世代有一個很明確的定義， | |
| 1139001.txt- 所以這個會變成各說各話，譬如吳委員說 55 歲以上，或者我們行政院……好，我們也接受這個 | |
| 1139001.txt- 概念，可是我覺得這個名詞未必能涵蓋 55 歲以上的所有人，因為 55 歲以上的人口裡也有失能的 | |
| 1139001.txt: 人，他未必能成為壯世代，所以這裡面是很複雜的人口結構，沒有辦法用壯世代這樣一個…… | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：沒有辦法用一個詞來含括，但是定義不清、定義不明可以更明確，但它絕對不是一個 | |
| 1139001.txt- 我們拒絕這個法案、這個專法或是這個討論進行的理由嘛！不是嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：沒有拒絕討論，只是說可以再討論。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：喔！可以再討論。再來，第二個部分，其實大家都已經講了，對於人口的問題我們非 | |
| 1139001.txt- 常擔憂，因為真的沒有人口紅利了，尤其在明年、3 個月後，65 歲以上的人口就有 20%，表示 | |
| 1139001.txt- 全臺灣 5 個人中，就有一位是 65 歲以上，是不是這樣？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：其實現在經濟委員會同時間也在開會，討論的是少子化的現況對策；交通委員會同時 | |
| 1139001.txt- 間討論的是國道客運缺工問題，今天光我們立法院 7 個委員會開會，就有 3 個委員會討論的核 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 131 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt: 心概念、價值都是一個：缺工問題。我們為什麼會討論壯世代？就是希望延長退休門檻，讓有 | |
| 1139001.txt- 勞動力而且健康的人可以持續付出、投入；我們討論少子化、經濟發展，也是認為現在缺工問 | |
| 1139001.txt- 題很嚴重；交通問題也一樣，國道客運、一般公車、大貨車都找不到駕駛，這個問題難道不嚴 | |
| 1139001.txt- 重嗎？ | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：當然，當然。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：部長，我覺得這個問題不能只從勞動部的本位主義來看，其實這個法案我也共同提案 | |
| 1139001.txt- ，希望能夠有這樣的立法，因為它攸關的是政策跟產業發展，而重點在於產業發展，年長者、 | |
| 1139001.txt- 中高齡者絕對不會是障礙，他反而會是一個助力。以前我們的觀念覺得中高齡者可能體力衰退 | |
| 1139001.txt- 或什麼，所以他可能對產業不利，但現在醫學進步、科技發達，中高齡者如果經驗能夠傳承的 | |
| 1139001.txt- 話，反而對產業是有益的。 | |
| 1139001.txt-何部長佩珊：是。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：因此我現在也要請教一下處長，不好意思請處長上來，我最主要要請教處長的是，我 | |
| 1139001.txt- 看到行政院的報告提到院長已經責成政務委員陳時中，還開過 3 次會，是不是？ | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：對。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：說 10 月 31 號會報行政院院會，請問，會報什麼樣的資料給行政院院會？ | |
| 1139001.txt:蘇處長永富：勞動部會提一個壯世代社會參與促進方案，會提到院長主持的社會福利推動委員會。 | |
| 1139001.txt:洪委員孟楷：所以會提壯世代的社會參與？ | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：對，促進方案。 | |
| 1139001.txt:洪委員孟楷：如果是這樣，又跟剛剛部長講……部長不是講說不能用壯世代這個名詞，不要用壯世 | |
| 1139001.txt: 代，結果勞動部自己要提壯世代就業服務方案？ | |
| 1139001.txt:蘇處長永富：跟委員報告，剛才部長也提到，壯世代在國際上是沒有定義的，可是我們要推動，因 | |
| 1139001.txt: 為壯世代這個議題我們是重視的，所以為了要推動這個方案，我們把壯世代稍微定義是針對 55 | |
| 1139001.txt- 歲以上健康、有工作能力，且為生產者跟消費者，因為這邊考慮到…… | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：是，非常好。 | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：因為考慮到現在有超過 13%的失能者，所以失能者…… | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：對，沒有錯，年長到一個階段，這個其實大家都理解，就是說可以投入勞動市場的人 | |
| 1139001.txt- ，如果他本身身體有疾病或者真的無行為能力，當然不能把他算進來。 | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：是。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：是啊！ | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：所以在整體推動上，我們是支持用方案計畫來推動，因為這邊還要配合現在的高齡社 | |
| 1139001.txt- 會白皮書，以及因應超高齡社會對策方案，再輔以現在長照 2.0 要提升為長照 3.0，希望未來能 | |
| 1139001.txt: 搭配壯世代，建構一個完整的高齡政策。 | |
| 1139001.txt-洪委員孟楷：處長，拜託跟麻煩，因為你已經有在行政院政委這邊開過會，有幾個觀念請一定要帶 | |
| 1139001.txt- 回去，第一，日本也有很多長照是以初老來服務中老，由 55 歲、65 歲的人來服務 75 歲、85 歲 | |
| 1139001.txt- 的人，這就是一個銀髮共榮共存的概念。第二，延長退休年齡以外，如何讓產業有更多誘因來 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 132 | |
| 1139001.txt- 立法院公報 第 113 卷 第 90 期 委員會紀錄 | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- | |
| 1139001.txt- 進用他們，而不是認為他們是老人企業，這個部分也要各方面去思考。 | |
| 1139001.txt-蘇處長永富：是。 | |
| 1139001.txt:洪委員孟楷：還有第三，我覺得最重要的是，為什麼會提出壯世代？就是因為過去用銀髮、中高齡 | |
| 1139001.txt: 者，會讓大家有比較負面的標籤，所以才希望能符合現行民意、現行民情，用「壯世代」這個 | |
| 1139001.txt: 名詞。壯世代的對比是什麼？就是輕壯世代，輕壯世代可能是 25 到 45 歲的人。我不知道處長 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 接續請黃珊珊委員質詢。 | |
| 1139001.txt-黃委員珊珊：（13 時 34 分）謝謝主席，我想請何部長跟衛福部次長。 | |
| 1139001.txt-主席：請次長先上臺。 | |
| 1139001.txt-黃委員珊珊：勞動部？ | |
| 1139001.txt-主席：吃飯的人慢慢吃，沒有關係。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：委員好。 | |
| 1139001.txt-黃委員珊珊：次長，這幾天我們總質詢的時候也提過，現在臺灣邁入所謂的超高齡，明年就到了。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：是的。 | |
| 1139001.txt-黃委員珊珊：15 年後將近會有 30%的老人，25 年後將近有 40%的老人，因為出生率太低，我們現 | |
| 1139001.txt- 在大概就是跟韓國在比全世界第一名。 | |
| 1139001.txt-呂次長建德：是的，沒錯。 | |
| 1139001.txt-黃委員珊珊：現在的問題就在於，我在禮拜二質詢的時候也問了一下，你們今天的報告很重要就是 | |
| 1139001.txt- 企業現在也面臨到大缺工，而且這個缺工已經是不可逆的，已經沒有辦法回頭了，然後就是這 | |
| 1139001.txt- 個數字看起來非常驚人，因為接下去你可以看到老人人口數雖然是往下降，但是我們的比例是 | |
| 1139001.txt- 相對高，所以幾乎叫作沒有辦法讓所有企業都能有足夠的勞動人口，我現在講的，對吧？ | |
| 1139001.txt-呂次長建德：對，沒錯。 | |
| 1139001.txt-黃委員珊珊：依 104 調查的結果，其實臺灣的出生率這麼低，我們勞動參與率可能沒有提高，現在 | |
| 1139001.txt- 日本老人人口也很多，但是他們的勞動參與率相對高於臺灣很多，在 65 歲以上我們只有 9.9%， | |
| 1139001.txt- 日本的勞動參與率將近 25%，也就是 4 個老人有 1 個在工作，那在 45 歲到 64 歲，我們的參與 | |
| 1139001.txt- 率只有 60%，日本參與率高達 84%。所以部長，同樣的，今天這個基本法的概念就是希望各種 | |
| 1139001.txt: 產業、各種政策能夠讓更多的壯世代投入所謂的勞動市場。您覺得現在臺灣 65 歲以上勞動參與 | |
| -- | |
| 1139001.txt- 點離譜，而且長照已經從 106 年到現在了，不是現在才開始布建，好不好？ |
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